Cash fungibility...

[cryptosize]

https://www.fiscal-requirements.com/news/1996
https://www.reddit.com/r/Revolut/comments/hu8ygi/where_in_europe_can_you_still_withdraw_the_200/
https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187275-i116-k14080440-Is_200_euro_dollar_widely_accepted-Germany.html

Ήξερα ότι το 500άρικο είναι κόκκινο πανί, όμως δεν ήξερα ότι πλέον δεν δέχονται ούτε το 200άρικο κάποιοι!

Στην Ελλάδα λόγω φτώχειας/εσωτερικής υποτίμησης σπανίως βλέπεις ακόμα και 100άρικο να κυκλοφορεί, μέχρι €50 είναι το σύνηθες (και με δραχμή το μέγιστο ήταν οι 10.000 δρχ).

Τελικά υπάρχουν πολλοί και ύπουλοι τρόποι να καταργήσουν το μετρητό λάου-λάου... αυτό που θεωρητικά είναι legal tender βάσει ECB, πρακτικά όμως δεν το δέχονται όλοι "because reasons"!

[Ultegra134]

Αναφέρεις ότι τα χαρτονομίσματα των €200 και €500 δεν γίνονται αποδεκτά "because reasons" όταν και στις τρεις "πηγές" που χρησιμοποίησες αναφέρεται ξεκάθαρα ότι πρόκειται για λόγους πρακτικότητας. Σου ακούγεται λογικό εσένα να πας στο περίπτερο να αγοράσεις τσιγάρα αξίας €4.5 και να πληρώσεις με χαρτονόμισμα των €200 ή €500; Θα του πάρεις ολόκληρο το ταμείο. Θεωρώ ότι είναι απλή λογική. Είναι χαρτονομίσματα τα οποία δεν ευνοούν τις καθημερινές συναλλαγές και γι'αυτό δε τα βλέπεις και συχνά και ούτε μπορείς να τα αποκτήσεις μέσω ΑΤΜ.

Μπορώ να δεχτώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση στοχεύει στην εξάλειψη των μετρητών και την χρήση μόνο τραπεζικών καρτών, για λόγους φοροδιαφυγής και να μπορούν ανά πάσα στιγμή να ελέγχουν πως και τι ξοδεύεις, αλλά αυτό είναι μια διαφορετική ιστορία από αυτή που επισυνάπτεις στα τρία αυτά λινκ.

[cryptosize]

Μπορώ να δώσω κι άλλα λινκ, αλλά μάταιος κόπος θα είναι...

Μέχρι και σε μαγαζί με μοτοσυκλέτες δεν δέχονται €500άρικα.

[Ultegra134]

Μπορώ να δώσω κι άλλα λινκ, αλλά μάταιος κόπος θα είναι...

Μέχρι και σε μαγαζί με μοτοσυκλέτες δεν δέχονται €500άρικα.

Αναλόγως πως το θέτεις, αν πας σε αντιπροσωπεία να αγοράσεις καινούρια μηχανή της οποίας θα δηλωθεί η αξία εξ ολοκλήρου, ναι δε θα δεχθούν γενικά τα μετρητά, γιατί όλες οι αγορές άνω των €500 πρέπει να φαίνονται με μεταφορά η κάρτα. Δε διαφωνώ ότι γενικά αρχίζει να αποθαρρύνεται η χρήση μετρητών προωθώντας τραπεζικές συναλλαγές και μόνο, αλλά ότι το παράδειγμα που έθεσες δεν ήταν επίκαιρο.

[cryptosize]

Μπορώ να δώσω κι άλλα λινκ, αλλά μάταιος κόπος θα είναι...

Μέχρι και σε μαγαζί με μοτοσυκλέτες δεν δέχονται €500άρικα.

Αναλόγως πως το θέτεις, αν πας σε αντιπροσωπεία να αγοράσεις καινούρια μηχανή της οποίας θα δηλωθεί η αξία εξ ολοκλήρου, ναι δε θα δεχθούν γενικά τα μετρητά, γιατί όλες οι αγορές άνω των €500 πρέπει να φαίνονται με μεταφορά η κάρτα. Δε διαφωνώ ότι γενικά αρχίζει να αποθαρρύνεται η χρήση μετρητών προωθώντας τραπεζικές συναλλαγές και μόνο, αλλά ότι το παράδειγμα που έθεσες δεν ήταν επίκαιρο.

Δεν χρειάζεται να κολλάς στο παράδειγμα, αλλά στην ουσία.

Ή είναι κάτι legal tender ή δεν είναι.

Τα «άκουσα ότι η ΕΚΤ απαγόρευσε το 500άρικο, άρα δεν το δέχομαι» δεν είναι δικαιολογία. Δεν υπάρχει ανακοίνωση απαγόρευσης πουθενά (μέχρι στιγμής).

Προφανώς η κατάργηση του μετρητού δεν μπορεί να γίνει μπαμ και κάτω υπό κανονικές συνθήκες (εννοώ όσο δεν υπάρχει κάποια έκτακτη κρίση όπως υπερπληθωρισμός) και γίνεται σταδιακά (σαλαμοποίηση).

Ξεκίνησαν από το 500άρικο (σταμάτησε να το τυπώνει η ΕΚΤ δήθεν λόγω τρομοκρατίας, όμως παραμένει legal tender) και από ό,τι φαίνεται ο επόμενος στόχος είναι το 200άρικο...

Επειδή την έζησα την εποχή μετάβασης από δραχμή σε ευρώ, αν ήθελαν θα μπορούσαν εξαρχής να μην υπάρχει ούτε €500, ούτε €200, ούτε €100.

Αλλά βλέπεις έπρεπε να πείσουν τον Γερμανό (που είχε χαρτονόμισμα των 1000 DM)...

Όπως επίσης και η Ελβετία έχει χαρτονόμισμα των 1000 CHF.

Περιττό βέβαια να αναφέρω ότι το 2002 έβρισκες πιτόγυρο με απ' όλα μέσα με κόστος €1,2, ενώ σήμερα δίνεις €3,6.

Άρα το 500άρικο του σήμερα είναι περίπου σαν €170 του τότε. Συν η χρυσή λίρα που είχε μόνο €74, ενώ σήμερα έχει €600.

Θέλω να πω ότι σε μια σχετικά εύρωστη οικονομία (όχι την ελληνική προφανώς) δεν θα ήταν παράξενο να κυκλοφορούν πιο συχνά 500άρικα σε σχέση με το 2002. Στην Γερμανία τα βλέπεις πιο συχνά, είναι μεγάλοι cash lovers οι Γερμανοί.

ΥΓ1: Σε ΑΤΜ με αυτόματη κατάθεση δεν έχω δοκιμάσει αν περνάει το 500άρικο (σπανίως τα πετυχαίνεις όπως είπα), μέχρι 200άρι δέχονται κανονικά.

Βέβαια το ΑΤΜ πάει πακέτο με KYC, οπότε...

ΥΓ2: Όσον αφορά τις μοτοσυκλέτες και γενικά τις αγορές άνω των €500, δέχονται μετρητά (έχω ακούσει για αγορά €12000), τα οποία μετά πάνε και τα καταθέτουν στην τράπεζα.

Είναι ένα παραθυράκι για να παρακάμψουν το όριο.

Όμως ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι θες να αγοράσεις κάτι που κοστίζει περίπου €500 (ένα καλό κράνος μηχανής, ένα τζάκετ), είναι παράνομο να μην δεχτούν το 500άρικο (εφόσον δεν είναι πλαστό ή προσημειωμένο).

ΥΓ3: Το αν στραβώσει κάποιος επειδή δεν έχει αρκετά ρέστα είναι άλλο θέμα και δεν έχει σχέση με το legal tender status που συζητάμε.

Αν ας πούμε παραγγείλεις καφέ των €2 και πληρώσεις με 50άρικο ή 100άρικο, πάλι θα σε στραβοκοιτάξει ο ντελιβεράς.

Προσωπικά το θεωρώ υπέρτατη μαλακία/τεμπελιά να μην ξεκουνιέται ο κόσμος (συνήθισε με τα lockdowns μάλλον) και να κάνει παραγγελίες των €2, όμως καλώς ή κακώς είναι υποχρεωμένος κάποιος να δεχτεί την πληρωμή με legal tender.

Ακόμα κι αν είσαι μαζόχας και θες να πληρώσεις κάτι που κοστίζει €500 με 50.000 κέρματα του 1 σεντ (κάποιοι το έχουν κάνει για σπάσιμο σε τράπεζες, εφορίες και αλλού), πάλι είναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν (μετά την καταμέτρηση βεβαίως).

ΥΓ4: Αν εγώ είμαι Bitcoin maxi μαγαζάτορας και πω «δεν δέχομαι ευρώ, μόνο BTC», πάλι παράνομος θα είμαι, γιατί δεν θα δέχομαι legal tender.

Μπορώ να πω ότι δέχομαι συμπληρωματικά και BTC (και XMR και LTC)... δεν μπορώ να πω αυθαίρετα ότι δεν δέχομαι ευρώ ή μου χάλασε το POS ή ό,τι άλλο μου έρθει.

[Ultegra134]

Εγώ βασίστηκα κυρίως στο παράδειγμα που έθεσες αρχικά. Όπως είπες δεν έχει απαγορευτεί το χαρτονόμισμα των €500, απλώς έχουν σταματήσει να εκδίδονται νέα. Από τη μια το βρίσκω λογικό, καθώς στην εποχή που ζούμε η χρήση των μετρητών είναι αρκετά περιορισμένη σε σχέση με παλιότερα χρόνια. Η αλήθεια είναι ότι δε βρίσκω λόγο ύπαρξης, ούτε τότε, ούτε τώρα, ειδικά το 500αρικο. Αυτό που ξέρω ότι ισχύει πάντως είναι ότι πρέπει να κατατεθεί στον γκισέ, ούτε στο αλλάζουν αν το ζητήσεις, έτσι έχω διαβάσει τουλάχιστον, οπότε για κατάθεση σε ΑΤΜ το βρίσκω δύσκολο.

Το παράδειγμα με τις μηχανές πρώτη φορά το ακούω, αλλά υποθέτοντας ότι ισχύει, ποιο το νόημα του; Τα χρήματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα φανούν, και εννοείται θα δηλωθούν κατά τη μεταβίβαση, άρα, μια τρύπα στο νερό. Εκτός αν πρόκειται για ιδιώτη ή έμπορο που είναι πρόθυμος να δηλώσει μικρότερη αξία, εκεί ναι, έχει νόημα η χρήση των μετρητών.

[cryptosize]

Αν έχει τα κότσια η ΕΚΤ, ας βγει αύριο να πει ότι το 500άρικο παύει να είναι legal tender και να τα επιστρέψει όλα ο κόσμος στις τράπεζες μέχρι την 31/12/2024.

Δεν θα το κάνουν όμως... και ξέρεις γιατί;

Γιατί η Μαφία όντως έχει πολλά «μωβ τούβλα» και είναι διαπλεκόμενοι με κυβερνήσεις.

Μόνο με μια ξαφνική/έκτακτη κρίση («δεν φταίμε εμείς, για λόγους ανωτέρας βίας») θα τα καταργήσουν όλα και θα είναι η χρυσή/μοναδική ευκαιρία να σπρώξουν το CBDC υποχρεωτικά στο 100% του πληθυσμού (με επιδόματα τύπου UBI μπορούν να πιάσουν 80-90% penetration, αλλά όχι 100%).

Βάσει λογικής δηλαδή δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο σενάριο πως θα γίνει η κατάργηση του μετρητού χωρίς κοινωνικές αντιδράσεις...

[Ultegra134]

Αν έχει τα κότσια η ΕΚΤ, ας βγει αύριο να πει ότι το 500άρικο παύει να είναι legal tender και να τα επιστρέψει όλα ο κόσμος στις τράπεζες μέχρι την 31/12/2024.

Δεν θα το κάνουν όμως... και ξέρεις γιατί;

Γιατί η Μαφία όντως έχει πολλά «μωβ τούβλα» και είναι διαπλεκόμενοι με κυβερνήσεις.

Μόνο με μια ξαφνική/έκτακτη κρίση («δεν φταίμε εμείς, για λόγους ανωτέρας βίας») θα τα καταργήσουν όλα και θα είναι η χρυσή/μοναδική ευκαιρία να σπρώξουν το CBDC υποχρεωτικά στο 100% του πληθυσμού (με επιδόματα τύπου UBI μπορούν να πιάσουν 80-90% penetration, αλλά όχι 100%).

Βάσει λογικής δηλαδή δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο σενάριο πως θα γίνει η κατάργηση του μετρητού χωρίς κοινωνικές αντιδράσεις...

Μα γίνεται ήδη σιγά σιγά; Δες κοινωνίες Κίνας πχ, η έννοια των μετρητών είναι σχεδόν ανύπαρκτοι. Σιγκαπούρη πήγε γνωστός και σε αρκετές περιπτώσεις δεν δεχόντουσαν μετρητά διότι δεν κρατούσαν ρέστα τα καταστήματα, έπρεπε να τα έχεις ακριβώς ή να πληρώσεις με κάρτα.

Γενικά προωθούνται οι τραπεζικές πληρωμές, σιγά σιγά θα μπουν επιπλέον μέτρα που θα σε αποτρέπουν να αγοράζεις με μετρητά. Πχ, αγορά πάνω από €500 απαιτείται να φαίνεται ηλεκτρονικά, αν και υπάρχουν παραθυράκια ακόμα, δεν είναι παντού εφικτά και σιγά σιγά θα κλείσουν και αυτά. Γενικά προωθείται ένα παραπάνω ο τρόπος ζωής του να μη κρατάς λεφτά πάνω σου, δες NFC και πορτοφόλια στα κινητά με όλες τις κάρτες κλπ.

[cryptosize]

Αν έχει τα κότσια η ΕΚΤ, ας βγει αύριο να πει ότι το 500άρικο παύει να είναι legal tender και να τα επιστρέψει όλα ο κόσμος στις τράπεζες μέχρι την 31/12/2024.

Δεν θα το κάνουν όμως... και ξέρεις γιατί;

Γιατί η Μαφία όντως έχει πολλά «μωβ τούβλα» και είναι διαπλεκόμενοι με κυβερνήσεις.

Μόνο με μια ξαφνική/έκτακτη κρίση («δεν φταίμε εμείς, για λόγους ανωτέρας βίας») θα τα καταργήσουν όλα και θα είναι η χρυσή/μοναδική ευκαιρία να σπρώξουν το CBDC υποχρεωτικά στο 100% του πληθυσμού (με επιδόματα τύπου UBI μπορούν να πιάσουν 80-90% penetration, αλλά όχι 100%).

Βάσει λογικής δηλαδή δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο σενάριο πως θα γίνει η κατάργηση του μετρητού χωρίς κοινωνικές αντιδράσεις...

Μα γίνεται ήδη σιγά σιγά; Δες κοινωνίες Κίνας πχ, η έννοια των μετρητών είναι σχεδόν ανύπαρκτοι. Σιγκαπούρη πήγε γνωστός και σε αρκετές περιπτώσεις δεν δεχόντουσαν μετρητά διότι δεν κρατούσαν ρέστα τα καταστήματα, έπρεπε να τα έχεις ακριβώς ή να πληρώσεις με κάρτα.

Γενικά προωθούνται οι τραπεζικές πληρωμές, σιγά σιγά θα μπουν επιπλέον μέτρα που θα σε αποτρέπουν να αγοράζεις με μετρητά. Πχ, αγορά πάνω από €500 απαιτείται να φαίνεται ηλεκτρονικά, αν και υπάρχουν παραθυράκια ακόμα, δεν είναι παντού εφικτά και σιγά σιγά θα κλείσουν και αυτά. Γενικά προωθείται ένα παραπάνω ο τρόπος ζωής του να μη κρατάς λεφτά πάνω σου, δες NFC και πορτοφόλια στα κινητά με όλες τις κάρτες κλπ.

Σιγά-σιγά ήδη γίνεται, ναι, αλλά εγώ λέω πως θα μπορούσε να καταργηθεί απότομα σε 1 μέρα: αν υπερπληθωριστεί το νόμισμα και ο κόσμος δεν το θέλει πια (απώλεια πίστης), τότε θα αδράξουν την ευκαιρία.

Σε συνθήκες κανονικότητας θα είναι δύσκολο να καταργηθεί εντελώς, αν έστω και μια χώρα στην Ευρωζώνη ασκήσει βέτο:

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-kevernese-tes-aestrias-thelei-na-katocherosei-sentaymatika-to-dikaioma-yia-senallayes-me-metreta_gr_64cce40ae4b0ea656889827a
https://www.protothema.gr/world/article/1399333/austria-uper-protasis-na-bei-sto-sudagma-to-dikaioma-sti-hrisi-metriton-o-kagelarios/

[Ultegra134]

Σε γενικές γραμμές, απ'ότι μου έχουν πει και γνωστοί αλλά και όταν πήγα Βιέννη, παρατήρησα ότι η πληρωμή καρτών δεν είναι όσο διαδεδομένη είναι εδώ. Πριν μερικά χρόνια να φανταστείς, δεχόντουσαν μόνο μετρητά για είσοδο σε κάποια μουσεία, εποχές 2018-2020 μιλάμε τώρα. Κάποιες άλλες πάλι, όπως Πολωνία, το έχουν υιοθετήσει πλήρως το μοντέλο πληρωμών με κάρτα, σε σημείο να έχουν και οι street vendors να έχουν POS. Το θέμα είναι ότι τώρα πλέον δε μπορείς να αποφύγεις να δηλώσεις κάτι, θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να αποφύγεις πλήρως το KYC και να μετατρέψεις Bitcoin σε μετρητά πχ, που ακόμα και αν το κάνεις, είναι αρκετά περιορισμένες οι κινήσεις σου στο τι και που μπορείς να τα ξοδέψεις.

[cryptosize]

Ο κλοιός πράγματι σφίγγει.

Αν θες να αποφύγεις τα πάντα από KYC, δεν πρέπει να έχεις τίποτα από τράπεζες (ούτε καν Revolut).

Το θεωρώ σίγουρο ότι στο μέλλον θα βάλουν την AI να προσπαθεί να κάνει συσχετισμούς μεταξύ fiat transfers και BTC transactions.

Ίσως στο μέλλον να ξαναϋπάρξει κάτι ανάλογο του localbitcoins και ο κόσμος να ανταλλάσσει αγαθά (από λάδι μέχρι χρυσό) με Bitcoin και τούμπαλιν.

Το θέμα είναι ποιός παίρνει το ρίσκο να πάει στην Ομόνοια να συναντήσει έναν άγνωστο έχοντας λίρες/BTC στην τσέπη!  

Η ευκολία των ανταλλακτηρίων σίγουρα δεν συγκρίνεται... μπαίνεις, κάνεις spot order και αγοράζεις/πουλάς στην τιμή που βλέπεις εκείνη την στιγμή.

Μέχρι να κλείσεις ραντεβού στην Ομόνοια η ισοτιμία του BTC μπορεί να έχει πάει +-10%... χώρια τα υπόλοιπα ρίσκα που υπάρχουν.

Θα δούμε με το CBDC τι περιορισμοί θα μπουν στα CEX.

Πιστεύω θα είναι σχετικά εύκολο να μετατρέψεις BTC σε CBDC, θα υπάρξουν σχετικές γέφυρες (όπως σήμερα υπάρχουν crypto prepaid cards), όμως η μετατροπή CBDC σε BTC θα έχει περιορισμούς (ή δεν θα γίνεται καθόλου ή θα υπάρχει κάποιο μικρό μηνιαίο όριο).

Γενικώς το να μπεις στο σύστημα έχουν κάθε λόγο να το κάνουν εύκολο, ενώ το να βγεις έχουν λόγο να το κάνουν δύσκολο.

Οπότε εκεί κάποιος θα πρέπει να γίνει εφευρετικός στην σκέψη του: θα αγοράσεις ένα ευπώλητο προϊόν (πχ iPhone, PS5) με CBDC και μετά θα το βάλεις για πώληση σε κάποιο marketplace όπου θα ζητάς πληρωμή σε BTC, ας πούμε με έκπτωση 10-20% για να είσαι ελκυστικός/ανταγωνιστικός.

Με λίγα λόγια τριγωνική συναλλαγή (κάποτε αυτό συνέβαινε κατά κόρον στην ΕΣΣΔ, οπότε δεν βρίσκω λόγο γιατί να μην συμβεί και στην EUSSR του 2030). Η κοντραμπάντα δεν πεθαίνει ποτέ.

Σε βάθος χρόνου το 10-20% βραχυπρόθεσμης χασούρας δεν είναι τίποτα για έναν κάτοχο BTC...

[Ultegra134]

Το θέμα είναι ότι εν τέλει είναι σχεδόν αδύνατο να αποφύγεις το KYC, τουλάχιστον στην Ελλάδα, δε ξέρω σε άλλες χώρες πως είναι τα πράγματα, πχ Ρουμανία. Η ιδέα του να συναντήσεις κάποιον από κοντά δεν είναι και η ιδανική. Ίσως για μικρά ποσά να είναι οκ, αλλά μπορώ να φανταστώ πολλά πράγματα που μπορούν να πάνε στραβά, ειδικά σε μεγαλύτερα ποσά. Η λύση των debit καρτών από ανταλλακτήρια αν και δεν αποτελεί KYC-free, είναι μια προσωρινή ασφαλής λύση για μικρά ποσά.

[cryptosize]

Το θέμα είναι ότι εν τέλει είναι σχεδόν αδύνατο να αποφύγεις το KYC, τουλάχιστον στην Ελλάδα, δε ξέρω σε άλλες χώρες πως είναι τα πράγματα, πχ Ρουμανία. Η ιδέα του να συναντήσεις κάποιον από κοντά δεν είναι και η ιδανική. Ίσως για μικρά ποσά να είναι οκ, αλλά μπορώ να φανταστώ πολλά πράγματα που μπορούν να πάνε στραβά, ειδικά σε μεγαλύτερα ποσά. Η λύση των debit καρτών από ανταλλακτήρια αν και δεν αποτελεί KYC-free, είναι μια προσωρινή ασφαλής λύση για μικρά ποσά.

Αν ψάξεις υπάρχουν non-KYC κάρτες εδώ μέσα, αλλά με υψηλή προμήθεια (5%).

Δεν ξέρω πως δουλεύουν (σε ποιού το όνομα τις εκδίδουν οι VISA/Mastercard), δεν έχω εμπειρία, απλά το αναφέρω.

Οι κάρτες των ανταλλακτηρίων δεν χρεώνουν πάνω από 1%. Και δεν είναι μόνο για μικρά ποσά (πληρώνεις και 4ψήφια).

Στην εφορία δεν στέλνουν κινήσεις (μέχρι στιγμής), ούτε ζητάνε ΑΦΜ.

[Ultegra134]

Αν ψάξεις υπάρχουν non-KYC κάρτες εδώ μέσα, αλλά με υψηλή προμήθεια (5%).

Δεν ξέρω πως δουλεύουν (σε ποιού το όνομα τις εκδίδουν οι VISA/Mastercard), δεν έχω εμπειρία, απλά το αναφέρω.

Οι κάρτες των ανταλλακτηρίων δεν χρεώνουν πάνω από 1%. Και δεν είναι μόνο για μικρά ποσά (πληρώνεις και 4ψήφια).

Στην εφορία δεν στέλνουν κινήσεις (μέχρι στιγμής), ούτε ζητάνε ΑΦΜ.

Ενδιαφέρον, θα το κοιτάξω. Το Binance μέχρι πρότινος είχε δική του χρεωστική κάρτα, εφόσον δίνεις όλα τα στοιχεία σου, δεν υπάρχει κάποια στιγμή η πιθανότητα να "φανούν" τα χρήματα που έχεις εκει; Δεν ξέρω αν το εξήγησα καλά, απ'οσο θυμάμαι δεν ζητάνε ΑΦΜ, σωστά; Έχουν όλα όμως τα προσωπικά σου στοιχεία, ανά πάσα στιγμή δε μπορούν να τα δώσουν πχ στην εφορία αν αυτοί υποψιαστούν κάτι; Ούτως ή άλλως, αν βγάλεις χρήματα μέσω ΑΤΜ με την δική τους κάρτα θα φαίνεται το όνομα σου, έτσι δεν είναι; Είναι πολύ τραβηγμένο να γίνει κάποια στιγμή διασταύρωση και να σου ζητάνε να μάθουν από που προέκυψαν τα χρήματα;

[cryptosize]

Αν ψάξεις υπάρχουν non-KYC κάρτες εδώ μέσα, αλλά με υψηλή προμήθεια (5%).

Δεν ξέρω πως δουλεύουν (σε ποιού το όνομα τις εκδίδουν οι VISA/Mastercard), δεν έχω εμπειρία, απλά το αναφέρω.

Οι κάρτες των ανταλλακτηρίων δεν χρεώνουν πάνω από 1%. Και δεν είναι μόνο για μικρά ποσά (πληρώνεις και 4ψήφια).

Στην εφορία δεν στέλνουν κινήσεις (μέχρι στιγμής), ούτε ζητάνε ΑΦΜ.

Ενδιαφέρον, θα το κοιτάξω. Το Binance μέχρι πρότινος είχε δική του χρεωστική κάρτα, εφόσον δίνεις όλα τα στοιχεία σου, δεν υπάρχει κάποια στιγμή η πιθανότητα να "φανούν" τα χρήματα που έχεις εκει; Δεν ξέρω αν το εξήγησα καλά, απ'οσο θυμάμαι δεν ζητάνε ΑΦΜ, σωστά; Έχουν όλα όμως τα προσωπικά σου στοιχεία, ανά πάσα στιγμή δε μπορούν να τα δώσουν πχ στην εφορία αν αυτοί υποψιαστούν κάτι; Ούτως ή άλλως, αν βγάλεις χρήματα μέσω ΑΤΜ με την δική τους κάρτα θα φαίνεται το όνομα σου, έτσι δεν είναι; Είναι πολύ τραβηγμένο να γίνει κάποια στιγμή διασταύρωση και να σου ζητάνε να μάθουν από που προέκυψαν τα χρήματα;

Τραβηγμένο δεν είναι, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει και σίγουρα όταν γίνει δεν θα έχει αναδρομική ισχύ.

Οι τράπεζες έχουν ιστορία 100 ετών, αλλά μόλις τα τελευταία 10 χρόνια έχουν πάρε-δώσε με την ΑΑΔΕ. 90 χρόνια δεν είχαν καμία σχέση με το κράτος.

Οπότε ναι, πιστεύω θα γίνει σε 5-10 χρόνια το πολύ. Θα το καταλάβουμε όταν αρχίσουν να ζητάνε ΑΦΜ ή τον Προσωπικό Αριθμό του Digital ID. Ούτε η Revolut ζητούσε πάντα ΑΦΜ.

Προς το παρόν με 1% adoption δεν τους ενδιαφέρει, πόσο μάλλον όταν το 1% του 1% (0,01%) χρησιμοποιεί κάρτες από ανταλλακτήρια.

Το μόνο που κοιτάνε τώρα είναι όταν έρχονται μεγάλα ποσά/εμβάσματα (άνω των 10k) από ανταλλακτήρια σε τράπεζες.

Θα έλεγα ως έχει η κατάσταση τώρα τους βολεύουν οι κάρτες, γιατί κόβεται απόδειξη και πληρώνεται ΦΠΑ, άρα το κράτος βλέπει αυξημένα έσοδα.

Πρακτικά αν το καλοσκεφτείς δεν περνάει fiat χρήμα από τα χέρια σου για να το φορολογήσουν εξτρά. Φεύγει fiat από τον payment processor προς τον έμπορο. Εσύ crypto έχεις, δεν πέρασε ούτε 1 σεντ fiat από τα χέρια σου, το πήρε ο έμπορος και απέδωσε τον ΦΠΑ. Το λέω ως πιθανό φορολογικό παραθυράκι.

[Ultegra134]

Τραβηγμένο δεν είναι, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει και σίγουρα όταν γίνει δεν θα έχει αναδρομική ισχύ.

Οι τράπεζες έχουν ιστορία 100 ετών, αλλά μόλις τα τελευταία 10 χρόνια έχουν πάρε-δώσε με την ΑΑΔΕ. 90 χρόνια δεν είχαν καμία σχέση με το κράτος.

Οπότε ναι, πιστεύω θα γίνει σε 5-10 χρόνια το πολύ. Θα το καταλάβουμε όταν αρχίσουν να ζητάνε ΑΦΜ ή τον Προσωπικό Αριθμό του Digital ID. Ούτε η Revolut ζητούσε πάντα ΑΦΜ.

Προς το παρόν με 1% adoption δεν τους ενδιαφέρει, πόσο μάλλον όταν το 1% του 1% (0,01%) χρησιμοποιεί κάρτες από ανταλλακτήρια.

Το μόνο που κοιτάνε τώρα είναι όταν έρχονται μεγάλα ποσά/εμβάσματα (άνω των 10k) από ανταλλακτήρια σε τράπεζες.

Θα έλεγα ως έχει η κατάσταση τώρα τους βολεύουν οι κάρτες, γιατί κόβεται απόδειξη και πληρώνεται ΦΠΑ, άρα το κράτος βλέπει αυξημένα έσοδα.

Πρακτικά αν το καλοσκεφτείς δεν περνάει fiat χρήμα από τα χέρια σου για να το φορολογήσουν εξτρά. Φεύγει fiat από τον payment processor προς τον έμπορο. Εσύ crypto έχεις, δεν πέρασε ούτε 1 σεντ fiat από τα χέρια σου, το πήρε ο έμπορος και απέδωσε τον ΦΠΑ. Το λέω ως πιθανό φορολογικό παραθυράκι.

Εδώ ήδη κάποιες τράπεζες μπλοκάρουν οποιαδήποτε συναλλαγή έχει να κάνει με κρυπτονομίσματα, φαντάζομαι τι θα γίνει σε περίπτωση εισερχόμενου εμβάσματος. Στη Revolut έχω διαβάσει ότι δεν επιβεβαιώνουν εάν τους έχεις δώσει ΑΦΜ που ισχύει, δε ξέρω κατά πόσο αληθεύει αλλά αν ισχύει, κακώς δεν έδωσα "λάθος" ΑΦΜ.

Έτσι όπως το έθεσες πάντως για τις κάρτες, έχεις δίκιο, οπότε με τα τωρινά δεδομένα είμαστε safe, ευτυχώς στην Ελλάδα το adoption είναι αρκετά μικρό για να ασχοληθούν.