تعويضات FTX تثير الجدل بين الدائنين

[ARTOIS]

 .السلام عليكم

’إف تي إكس‘ تقترح ’المليارات كتعويض‘ ولكن ليس جميع الدائنين سعداءأخبار
إنَّ أحدثَ اقتراح من ’إف تي إكس‘ (FTX) لسداد الضحايا بسبب انهيارها في عام 2022 يَعِدُ الآن بسداد جميع مطالبات الدائنين بالإضافة إلى "المليارات كتعويض عن القيمة الزمنية لاستثماراتهم"، إلَّا أنَّ بعض النقاد يجادلون بأنَّ ذلك قد لا يكون كافياً.

في بيان بتاريخ 7 مايو، قالت بورصة العملات المشفرة المفلسة إنَّ الخطة "تخضع لوضع اللمسات الأخيرة عليها والموافقة عليها" من قبل محكمة الإفلاس في ديلاوير.

سيكون الدائنون الذين لديهم مطالبات بمبلغ مسموح به أقل من 50000 دولار هم وحدهم المؤهلون لاسترداد 118٪، والتي توقَّعت (FTX) أنَّ هذه الفئة تمثِّل "98٪ من دائني إف تي إكس من حيث العدد".

ولكن ما تزال خطة (FTX) تسدد للدائنين قيمةَ أصولهم في وقتِ إفلاسها في نوفمبر 2022، بدلاً من الأسعار الحالية، التي كان بعض الدائنين يجادلون للحصول عليها.

المصدر: https://ar.cointelegraph.com/news/ftx-plans-full-creditor-pay-back-plus-billions-compensation
 
 
ما رأيكم في قرار تسديد التعويضات بالسعر القديم و ليس الحالي؟

[OmegaStarScream]

أنا في رأيي السداد يجب أن يكون بنفس العملة التي خسر فيها الأعضاء أموالهم. يعني 1 بيتكوين يجب أن يتم ارجاعه كواحد بيتكوين

و ان كان الأمر مستحيلا كما هو ظاهر الان، فيجب على الجميع تقبل الأمر الواقع للأسف لكن، ما لا أجده منطقيا هو ارجاع زيادات و فوائد كما ذكرت لأغلب الدائنين، لكن عدم ارجاع أي شئ لدائنين اخرين؟

[ARTOIS]

أنا في رأيي السداد يجب أن يكون بنفس العملة التي خسر فيها الأعضاء أموالهم. يعني 1 بيتكوين يجب أن يتم ارجاعه كواحد بيتكوين

و ان كان الأمر مستحيلا كما هو ظاهر الان، فيجب على الجميع تقبل الأمر الواقع للأسف لكن، ما لا أجده منطقيا هو ارجاع زيادات و فوائد كما ذكرت لأغلب الدائنين، لكن عدم ارجاع أي شئ لدائنين اخرين؟

1 بيتكوين=15000  أثناء الازمة و لا أعتقد أن المنصة  ستقوم بتسديد الديون بالسعر الحالي بل بما يساوي 15000 دولار
و   الأمر برمته  تعدى الأشخاص ليصل الى الشركات

https://ar.cointelegraph.com/news/blockfi-coinbase-fund-distribution-shutdown
أعتقد أن المشكلة أكبر من ذلك

[GxSTxV]

اذا قامت السلطات بحجز جميع الاصول المتواجدة في المنصة الخاصة بالمستخدمين بالاضافة الى ارباح الشركة فهاذا ربما يكفي لتعويض اغلبية المتضررين او على الاقل جزء كبير من خسائرهم، لكن كما ذكرتم فانا تعويض الاصول بسعرها الخالي فهذا سوف يكون صعبا لان اغلبية العملات ارتفعت بنسب تفوق الضعف مما سوف يكون ربما امر مستحيل للشركة بالقيام بهذا الشكل وارجاع اموالهم على شكل عملات مستقرة بنفس سعرها قبل حدوث تلك الحادثة التي ادت الى اغلاق وخسارة المستثمرين بسبب المؤسس سام.

مؤخرا تضهر لي عملة FTX على منصة بايننس وظننت انهم قاموا بازالتها بعدما حدث؟او قاموا بارجاعها ليمكن المتضررين من بيعها او استبدالها الان؟

[yhiaali3]

أولا من الجيد جدا إرجاع الأموال للمستثمرين وتعويض خسائرهم بعد كل هذه السنين ، فهذا أمر جيد بغض النظر عن الآلية.

أما بالنسبة لقيمة التعويض بالسعر القديم بدل السعر الحالي فهو بالطبع سيسبب صدمة للمستخدمين الذين كانوا يملكون أصول تضاعفت قيمتها عدة مرات الآن، لكن لنكن منصفين هذا صعب جدا على المنصة لأن هذا يعني دفع أضعاف مضاعفة عن المبالغ التي خسرتها المنصة في ذلك الوقت وهو ما أعتقد أنه أمر يفوق قدرة المنصة في الوقت الحالي.

أيضا لو فرضنا العكس يعني لو كنا في سوق هبوطي وانخفضت العملات كلها إلى النصف أو حتى 10 أضعاف كما يحدث عادة في السوق الهبوطي فهل كان المستخدمون سيطالبون بأصولهم بقيمتها الحالية أم السابقة؟

لذلك شخصيا أرى أن يحمدوا ربهم ويرضوا بالتعويض لأنهم استرجعوا أصولهم في النهاية وإن كانت قيمتها أقل.

[Kavelj22]

أولا من الجيد جدا إرجاع الأموال للمستثمرين وتعويض خسائرهم بعد كل هذه السنين ، فهذا أمر جيد بغض النظر عن الآلية.
...
لذلك شخصيا أرى أن يحمدوا ربهم ويرضوا بالتعويض لأنهم استرجعوا أصولهم في النهاية وإن كانت قيمتها أقل.

و لكن اذا تم احتساب قيمة الأصول حاليا فان هذا يعني أن السداد لن يكون في شكل الأصول نفسها بل سيتم التعويض عن قيمتها و الأرجح أن يكون ذلك بالدولار أو باحدى العملات المستقرة.
أجل من الجيد الحصول على تعويضات و لكن التعويضات ليست مساوية لقيمة الأصول الحقيقية و هذا ما يجعل العملية أشبه بالتحيل منها الى عملية تعويض حقيقية.

أيضا لو فرضنا العكس يعني لو كنا في سوق هبوطي وانخفضت العملات كلها إلى النصف أو حتى 10 أضعاف كما يحدث عادة في السوق الهبوطي فهل كان المستخدمون سيطالبون بأصولهم بقيمتها الحالية أم السابقة؟

المستخدمون فقدوا أصولهم و لم يعد بامكانهم التصرف بها لفترة طويلة. تخيل معي ان شخصا استولى على قطعة ارض سنة 1960 كانت قيمتها 1000 دولار، و بعد سنوات في المحاكم و التتبعات تحكم لك المحكمة بقيمة الارض حين تم الاستيلاء عليها فيدفع لك السارق ألف دولار كتعويض، هل ستعتبر هذا عادلا؟ لا استطيع تخيل أن هناك اي قانون في أي دولة يسمح بهذا لأنه اصلا فيه تشجيع على الاحتيال.

عملية التعويض عن قيمة الأصول و ليس الأصول نفسها يجب أن تتم بموافقة المستخدمين أنفسهم أو أن يكونوا أكدوا موافقتهم على هذا و هو ما لا أعتقد أنه حصل حقا.

[yhiaali3]

المستخدمون فقدوا أصولهم و لم يعد بامكانهم التصرف بها لفترة طويلة. تخيل معي ان شخصا استولى على قطعة ارض سنة 1960 كانت قيمتها 1000 دولار، و بعد سنوات في المحاكم و التتبعات تحكم لك المحكمة بقيمة الارض حين تم الاستيلاء عليها فيدفع لك السارق ألف دولار كتعويض، هل ستعتبر هذا عادلا؟ لا استطيع تخيل أن هناك اي قانون في أي دولة يسمح بهذا لأنه اصلا فيه تشجيع على الاحتيال.

عملية التعويض عن قيمة الأصول و ليس الأصول نفسها يجب أن تتم بموافقة المستخدمين أنفسهم أو أن يكونوا أكدوا موافقتهم على هذا و هو ما لا أعتقد أنه حصل حقا.

طبعا أخي أفهم ما تقول وأنا معك هناك ظلم وإجحاف بهذا التعويض بحق المستخدمين، لكن نظرا لأننا في عالم كريبتو فالوضع يختلف قليلا، ليس هناك قوانين تنظيمية ملاءمة حتى الآن كما أن الكثير من الدول ليس لديها قوانين تنظيمية للقطاع بالأساس، ونظرا كذلك إلى حالات مشابهة تم فيها تهكير أو إفلاس المنصات بدون تعويض للمتضررين فأقول أن حصول على شيء قليل أفضل من لاشيء.

لو كان هناك قوانين تنظيمية صحيحة لكان من واجب الحكومة أن تصادر أموال المنصة وتقوم هي بتعويض المتضررين بقيمة أصولهم الحقيقية، لكن كما قلت ليس هناك قوانين واضحة وكان من واجب الحكومة أن تحدد هي قيمة التعويضات بدل أن تترك ذلك للمنصة.

[Kavelj22]

لو كان هناك قوانين تنظيمية صحيحة لكان من واجب الحكومة أن تصادر أموال المنصة وتقوم هي بتعويض المتضررين بقيمة أصولهم الحقيقية، لكن كما قلت ليس هناك قوانين واضحة وكان من واجب الحكومة أن تحدد هي قيمة التعويضات بدل أن تترك ذلك للمنصة.

سأختلف معك قليلا في هذه النقطة بالذات لسببين رئيسيين:
أولا لأن الدولة أيا كانت لا يمكن أن تكون مسؤولة عن شروط التعاقد بين أي طرفين و بذلك يكون الطرف القائم بالخدمة هو المطالب بالتعويض بالكامل. لدينا أمثلة كثيرة في أنواع التعاقدات من العقود العادية الى بنود الاتفاقات التي تكون بين الموقع و مستخدميه و الذي لابد ان تنص شروطه على ضمان حقوق المستخدمين في حالات الأزمات و اني حسب ما أذكر فان ftx لدها احتياطي تأمين ضد الأزمات و لكن بسبب فداحة الخسائر فان تلك الميزانية لابد انها لا تكفي لشيء.
ثانيا أن الدولة المانحة للتراخيص يجب أن تراعي مصلحة المستخدمين فيكون من شروط تصريح النشاط الالتزام بوضع ميزانية احتياطي تأمين أو الدفع لاحدى شركات التأمين كي تتولى تعويض الضرر. في هذه الحالة لدينا سلطات الولاية المتحدة التي لابد ان تكون اجبرت المنصة على تأمين جزء من مدخراتها في شكل احتياطي بما أنه لن تغامر أي شركة تأمين بتأمين الأصول بحكم طبيعة السوق الناشئة. في أقصى الحالات فان سلطات الولايات المتحدة ستهتم أولا بتعويض مواطنيها و الذين هم بالتأكيد سيشملهم أول برنامج تعويض.

بالنسبة لبرنامج التعويض في صيغته الحالية فانني اتوقع ان يلقى معارضة كبيرة لأنه فعلا غير عادل بالمرة.

[GxSTxV]

سأختلف معك قليلا في هذه النقطة بالذات لسببين رئيسيين:
أولا لأن الدولة أيا كانت لا يمكن أن تكون مسؤولة عن شروط التعاقد بين أي طرفين و بذلك يكون الطرف القائم بالخدمة هو المطالب بالتعويض بالكامل. لدينا أمثلة كثيرة في أنواع التعاقدات من العقود العادية الى بنود الاتفاقات التي تكون بين الموقع و مستخدميه و الذي لابد ان تنص شروطه على ضمان حقوق المستخدمين في حالات الأزمات و اني حسب ما أذكر فان ftx لدها احتياطي تأمين ضد الأزمات و لكن بسبب فداحة الخسائر فان تلك الميزانية لابد انها لا تكفي لشيء.
ثانيا أن الدولة المانحة للتراخيص يجب أن تراعي مصلحة المستخدمين فيكون من شروط تصريح النشاط الالتزام بوضع ميزانية احتياطي تأمين أو الدفع لاحدى شركات التأمين كي تتولى تعويض الضرر. في هذه الحالة لدينا سلطات الولاية المتحدة التي لابد ان تكون اجبرت المنصة على تأمين جزء من مدخراتها في شكل احتياطي بما أنه لن تغامر أي شركة تأمين بتأمين الأصول بحكم طبيعة السوق الناشئة. في أقصى الحالات فان سلطات الولايات المتحدة ستهتم أولا بتعويض مواطنيها و الذين هم بالتأكيد سيشملهم أول برنامج تعويض.

بالنسبة لبرنامج التعويض في صيغته الحالية فانني اتوقع ان يلقى معارضة كبيرة لأنه فعلا غير عادل بالمرة.

سقطت منصة FTX في نوفمبر 2022 وتم اعتقال جميع المدانين بعدها بأيام فقط وحاليا مر اكثر من عام وبعد كل الاحكام التي ظهرت ضد المدانين وحجز ممتلكاتهم لا بد ان الحكومة الامريكية تحمل ما قيمته من العملات ما يكفي لتعويض الجميع حسب رأيي، لكن السبب وراء تأخر دفع التعويضات للمستخدمين يبقى مجهول، الامر يختلف عند حدوث نفس الامر مع قضايا اخرى غير متعلقة بالكريبتو تقوم الحكومة بدفع التعويضات في اسرع وقت لكل المستخدمين والمتضررين وفي اغلب الاحيان تقوم بدفع اكثر من الخسائر، هل ما يحدث الان هي محاولة لتخويف او اجبار المتضررين على عدم استخدام اي شيء متعلق بالعملات المشفرة؟ فكما نعلم ان الحكومة الامريكية تحاول دائما اسقاط وتدمير السوق بكل المحاولات الممكنة وخلق الفوضى.
لكنه ايضا درس للمستخدمين باللجوء الى الخدمات اللامركزية اكثر وعدم ترك اموال كبيرة في المنصات المركزية لانه في اي وقت يمكن ان يحدث مثل منصة FTX والعديد يتوقع حدوث نفس الامر مع منصة Binance لهذا يجب الحذر وحفظ درس مما حدث هنا ولا يوجد اي ضمان لاموالك وعملاتك داخل منصة مركزية تحت سيطرة امريكا.

[OmegaStarScream]

لقد تم منذ قليل الاعلان عن ارجاع تاريخ تعوبض الدائنين و الذي سوف يكون بداية من الثالث من الشهر المقبل (و الذي سوف يأخذ فترة شهرين)[1].

ان تم ارجاع الأموال بالدولار، فأنا أعتقد أننا سوف نرى رجوع الدائنين الى السوق و ارتفاعا للبيتكوين و العملات المشفرة أكبر مما هو الان.


[1] https://decrypt.co/296842/ftx-return-funds-customers-early-2025

[khaled0111]

هذا المسلسل طال اكثر من اللازم حقيقة!
لا افهم ما هو سبب كل هذا التاخير. اذا كانت اموال التعويضات مرصودة فلماذا لا يتم تحويلها مرة واحدة؟
اتفهم ان عملية التحقق من هويات الضحايا و من كون المطالبين بلتعويض هم بالفعل اصحاب الحسابات الاصلية لكن عملية التحويل بعد التثبتليس من المفترض ان تستغرق كل هذا الوقت.
في التقرير ذكرت نسبة 90% لكن لم افهم ان كانت هذه نسبة الضحايا الذين سيت تعويظهم في المرحلة الاولى ام نسبة التعويض لتي سيتم دفعها؟ هلى الاغلب هو الاحتمال الاول لانه الاكثر منطقية.
ايضا، لم افهم سبب اجبار الضحايا على استخدام منصات تبادل معينة، لماذا لا يسمح لهم باختيار طريقة استلام اموالهم مثل امكانية استلامها على محافظهم الخاصة مباشرة؟

[OmegaStarScream]

-snip-
ايضا، لم افهم سبب اجبار الضحايا على استخدام منصات تبادل معينة، لماذا لا يسمح لهم باختيار طريقة استلام اموالهم مثل امكانية استلامها على محافظهم الخاصة مباشرة؟

الظاهر أن الأموال سوف يتم ارجاعها عن طريق الحساب البنكي أو عملات مستقرة... سوف يكون من المثير للاهتمام رؤية كم من 16 مليار دولار المرجعة سوف يتم استثمارها من جديد في السوق، أعتقد أننا سوف نرى ارتفاعا كبيرا في الأسعار الان (بأننا في 4 من الشهر) و بعد بدأ عملية الدفع التي سوف تدوم 60 يوم كما ذكرت سابقا.

أما بالنسبة لسبب استخدامهم لمنصات أخرى فأنا أفترض أن للأمر علاقة بالبنية التحتية لهذه المنصات التي سوف يجعل عملية دفع أكثر سهولة (توثيق الحسابات، ارسال المدفوعات،  الى الحسابات البنكية لمختلف أنحاء العالم، الخ) و ربما قد يكون الأمر متعلقا بالشفافية أيضا.

[hugeblack]

أما بالنسبة لسبب استخدامهم لمنصات أخرى فأنا أفترض أن للأمر علاقة بالبنية التحتية لهذه المنصات التي سوف يجعل عملية دفع أكثر سهولة (توثيق الحسابات، ارسال المدفوعات،  الى الحسابات البنكية لمختلف أنحاء العالم، الخ) و ربما قد يكون الأمر متعلقا بالشفافية أيضا.

ان كان لاحدكم ملخص حول كيف تمكنت اف تي اكس من ايجاد الاموال لارجعاها للدائنين, كنت اعتقد ان المنصة افسلت واساءت استخدام اموال العملاء وبالتالي تم تبديدها فهل كانت لديهم احيتاطيات ب سولانا وبيتكوين وارتفعت مما ممكنهم من سداد الديون ام ماذا حدث

[OmegaStarScream]

أما بالنسبة لسبب استخدامهم لمنصات أخرى فأنا أفترض أن للأمر علاقة بالبنية التحتية لهذه المنصات التي سوف يجعل عملية دفع أكثر سهولة (توثيق الحسابات، ارسال المدفوعات،  الى الحسابات البنكية لمختلف أنحاء العالم، الخ) و ربما قد يكون الأمر متعلقا بالشفافية أيضا.

ان كان لاحدكم ملخص حول كيف تمكنت اف تي اكس من ايجاد الاموال لارجعاها للدائنين, كنت اعتقد ان المنصة افسلت واساءت استخدام اموال العملاء وبالتالي تم تبديدها فهل كانت لديهم احيتاطيات ب سولانا وبيتكوين وارتفعت مما ممكنهم من سداد الديون ام ماذا حدث

نعم كانت عندهم احتياطات (من عملات عديدة) و التي تم بيعها. أعتقد أن سولانا كان من أكبرها كما ذكرت و ان كنت تتذكر كان بيعهم للعملة سببا لوصولها الى أدنى مستوى لها (ما يقارب 10-11 دولار ان لم تخني الذاكرة). كما كانت عندهم استثمارات في شركات مثل شركة Anthropic للذاء الاصطناعي

[OmegaStarScream]

يبدو أن الدفع سوف يكون بعد حفل تنصيب دونالد ترامب و الذي سوف يكون أسبوع من الان (العشرين من الشهر). منصة سوف تدفع 1.2 مليار دولار للمستخدمين التي بلغت خسائرهم ما يقل عن 50 ألف دولار. أما بالنسبة للمستخدمين الاخرين، فيبدو أنه عليه الانتظار بعض الشئ (و على الأقل هذا ما يظهر لي)

[OmegaStarScream]

تحديث اخر: يبدو أن الدفع سوف يبدأ بصفة رسمية من الثامن عشر من الشهر الحالي. كما ذكرنا سابقا الدفع سوف يكون للأعضاء الذين يمتلكون أقل من 50 ألف دولار، ثم البقية (على مراحل).[1] من المرجح رأية نسية معتبرة من هذه الأموال يتم استثمارها في السوق من جديد.

[1] https://x.com/sunil_trades/status/1886796657259376733

[OmegaStarScream]

لقد بدأت منذ قليل عملية ارجاع الأموال الى أصحابها كما بلغ بعض الدائنون[1]. كما ذكرت من قبل، هذه العملية لا تشمل المبلغ الكامل الذي يقدر ب 16 مليار دولار لكن جزء منه فقط (المديونين بأقل من خمسين ألف دولار).

رأيكم في ما يمكننا توقعه بخصوص الأسعار في الأيام أو الأسابيع المقبلة بسبب هذا؟

[1] https://x.com/arkham/status/1891875775567065417

[OmegaStarScream]

تحديث: سوف تبدأ عملية دفع الدائنين الثانية في 30 من الشهر الحالي (بقيمة 5 ملايير دولار)

العملية سوف تكون عن طريق منصة كراكن و بمنصة BitGo و التي سوف تأخذ من يوم الى ثلاث أيام عمل لأكمالها.