Bitcoin Forum
May 23, 2024, 06:01:23 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: تعويضات FTX تثير الجدل بين الدائنين  (Read 79 times)
ARTOIS (OP)
Member
**
Online Online

Activity: 154
Merit: 66

Eloncoin.org - Mars, here we come!


View Profile
May 12, 2024, 06:19:19 PM
Last edit: May 12, 2024, 06:48:32 PM by ARTOIS
Merited by N.O (2), GxSTxV (1)
 #1

 .السلام عليكم

’إف تي إكس‘ تقترح ’المليارات كتعويض‘ ولكن ليس جميع الدائنين سعداءأخبار
إنَّ أحدثَ اقتراح من ’إف تي إكس‘ (FTX) لسداد الضحايا بسبب انهيارها في عام 2022 يَعِدُ الآن بسداد جميع مطالبات الدائنين بالإضافة إلى "المليارات كتعويض عن القيمة الزمنية لاستثماراتهم"، إلَّا أنَّ بعض النقاد يجادلون بأنَّ ذلك قد لا يكون كافياً.

في بيان بتاريخ 7 مايو، قالت بورصة العملات المشفرة المفلسة إنَّ الخطة "تخضع لوضع اللمسات الأخيرة عليها والموافقة عليها" من قبل محكمة الإفلاس في ديلاوير.

سيكون الدائنون الذين لديهم مطالبات بمبلغ مسموح به أقل من 50000 دولار هم وحدهم المؤهلون لاسترداد 118٪، والتي توقَّعت (FTX) أنَّ هذه الفئة تمثِّل "98٪ من دائني إف تي إكس من حيث العدد".

ولكن ما تزال خطة (FTX) تسدد للدائنين قيمةَ أصولهم في وقتِ إفلاسها في نوفمبر 2022، بدلاً من الأسعار الحالية، التي كان بعض الدائنين يجادلون للحصول عليها.

المصدر: https://ar.cointelegraph.com/news/ftx-plans-full-creditor-pay-back-plus-billions-compensation
 
 
ما رأيكم في قرار تسديد التعويضات بالسعر القديم و ليس الحالي؟


ElonCoin.org    ElonCoin.org    ElonCoin.org     ElonCoin.org     ElonCoin.org    ElonCoin.org    ElonCoin.org
●          Mars, here we come!          ●
██ ████ ███ ██ ████ ███ ██   Join Discord   ██ ███ ████ ██ ███ ████ ██
OmegaStarScream
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3486
Merit: 6144



View Profile
May 12, 2024, 06:40:28 PM
Merited by hugeblack (4)
 #2

أنا في رأيي السداد يجب أن يكون بنفس العملة التي خسر فيها الأعضاء أموالهم. يعني 1 بيتكوين يجب أن يتم ارجاعه كواحد بيتكوين

و ان كان الأمر مستحيلا كما هو ظاهر الان، فيجب على الجميع تقبل الأمر الواقع للأسف لكن، ما لا أجده منطقيا هو ارجاع زيادات و فوائد كما ذكرت لأغلب الدائنين، لكن عدم ارجاع أي شئ لدائنين اخرين؟


█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
ARTOIS (OP)
Member
**
Online Online

Activity: 154
Merit: 66

Eloncoin.org - Mars, here we come!


View Profile
May 12, 2024, 07:45:05 PM
 #3

أنا في رأيي السداد يجب أن يكون بنفس العملة التي خسر فيها الأعضاء أموالهم. يعني 1 بيتكوين يجب أن يتم ارجاعه كواحد بيتكوين

و ان كان الأمر مستحيلا كما هو ظاهر الان، فيجب على الجميع تقبل الأمر الواقع للأسف لكن، ما لا أجده منطقيا هو ارجاع زيادات و فوائد كما ذكرت لأغلب الدائنين، لكن عدم ارجاع أي شئ لدائنين اخرين؟


1 بيتكوين=15000  أثناء الازمة و لا أعتقد أن المنصة  ستقوم بتسديد الديون بالسعر الحالي بل بما يساوي 15000 دولار
و   الأمر برمته  تعدى الأشخاص ليصل الى الشركات

https://ar.cointelegraph.com/news/blockfi-coinbase-fund-distribution-shutdown
أعتقد أن المشكلة أكبر من ذلك

ElonCoin.org    ElonCoin.org    ElonCoin.org     ElonCoin.org     ElonCoin.org    ElonCoin.org    ElonCoin.org
●          Mars, here we come!          ●
██ ████ ███ ██ ████ ███ ██   Join Discord   ██ ███ ████ ██ ███ ████ ██
GxSTxV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 625



View Profile WWW
May 12, 2024, 08:17:42 PM
 #4

اذا قامت السلطات بحجز جميع الاصول المتواجدة في المنصة الخاصة بالمستخدمين بالاضافة الى ارباح الشركة فهاذا ربما يكفي لتعويض اغلبية المتضررين او على الاقل جزء كبير من خسائرهم، لكن كما ذكرتم فانا تعويض الاصول بسعرها الخالي فهذا سوف يكون صعبا لان اغلبية العملات ارتفعت بنسب تفوق الضعف مما سوف يكون ربما امر مستحيل للشركة بالقيام بهذا الشكل وارجاع اموالهم على شكل عملات مستقرة بنفس سعرها قبل حدوث تلك الحادثة التي ادت الى اغلاق وخسارة المستثمرين بسبب المؤسس سام.

مؤخرا تضهر لي عملة FTX على منصة بايننس وظننت انهم قاموا بازالتها بعدما حدث؟او قاموا بارجاعها ليمكن المتضررين من بيعها او استبدالها الان؟

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
yhiaali3
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708
Merit: 1873


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 18, 2024, 03:10:40 AM
 #5

أولا من الجيد جدا إرجاع الأموال للمستثمرين وتعويض خسائرهم بعد كل هذه السنين ، فهذا أمر جيد بغض النظر عن الآلية.

أما بالنسبة لقيمة التعويض بالسعر القديم بدل السعر الحالي فهو بالطبع سيسبب صدمة للمستخدمين الذين كانوا يملكون أصول تضاعفت قيمتها عدة مرات الآن، لكن لنكن منصفين هذا صعب جدا على المنصة لأن هذا يعني دفع أضعاف مضاعفة عن المبالغ التي خسرتها المنصة في ذلك الوقت وهو ما أعتقد أنه أمر يفوق قدرة المنصة في الوقت الحالي.

أيضا لو فرضنا العكس يعني لو كنا في سوق هبوطي وانخفضت العملات كلها إلى النصف أو حتى 10 أضعاف كما يحدث عادة في السوق الهبوطي فهل كان المستخدمون سيطالبون بأصولهم بقيمتها الحالية أم السابقة؟

لذلك شخصيا أرى أن يحمدوا ربهم ويرضوا بالتعويض لأنهم استرجعوا أصولهم في النهاية وإن كانت قيمتها أقل.

Kavelj22
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1464


🔃EN>>AR Translator🔃


View Profile
May 18, 2024, 07:10:52 PM
 #6

أولا من الجيد جدا إرجاع الأموال للمستثمرين وتعويض خسائرهم بعد كل هذه السنين ، فهذا أمر جيد بغض النظر عن الآلية.
...
لذلك شخصيا أرى أن يحمدوا ربهم ويرضوا بالتعويض لأنهم استرجعوا أصولهم في النهاية وإن كانت قيمتها أقل.

و لكن اذا تم احتساب قيمة الأصول حاليا فان هذا يعني أن السداد لن يكون في شكل الأصول نفسها بل سيتم التعويض عن قيمتها و الأرجح أن يكون ذلك بالدولار أو باحدى العملات المستقرة.
أجل من الجيد الحصول على تعويضات و لكن التعويضات ليست مساوية لقيمة الأصول الحقيقية و هذا ما يجعل العملية أشبه بالتحيل منها الى عملية تعويض حقيقية.

أيضا لو فرضنا العكس يعني لو كنا في سوق هبوطي وانخفضت العملات كلها إلى النصف أو حتى 10 أضعاف كما يحدث عادة في السوق الهبوطي فهل كان المستخدمون سيطالبون بأصولهم بقيمتها الحالية أم السابقة؟

المستخدمون فقدوا أصولهم و لم يعد بامكانهم التصرف بها لفترة طويلة. تخيل معي ان شخصا استولى على قطعة ارض سنة 1960 كانت قيمتها 1000 دولار، و بعد سنوات في المحاكم و التتبعات تحكم لك المحكمة بقيمة الارض حين تم الاستيلاء عليها فيدفع لك السارق ألف دولار كتعويض، هل ستعتبر هذا عادلا؟ لا استطيع تخيل أن هناك اي قانون في أي دولة يسمح بهذا لأنه اصلا فيه تشجيع على الاحتيال.

عملية التعويض عن قيمة الأصول و ليس الأصول نفسها يجب أن تتم بموافقة المستخدمين أنفسهم أو أن يكونوا أكدوا موافقتهم على هذا و هو ما لا أعتقد أنه حصل حقا.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
yhiaali3
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1708
Merit: 1873


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 19, 2024, 02:13:57 AM
 #7


المستخدمون فقدوا أصولهم و لم يعد بامكانهم التصرف بها لفترة طويلة. تخيل معي ان شخصا استولى على قطعة ارض سنة 1960 كانت قيمتها 1000 دولار، و بعد سنوات في المحاكم و التتبعات تحكم لك المحكمة بقيمة الارض حين تم الاستيلاء عليها فيدفع لك السارق ألف دولار كتعويض، هل ستعتبر هذا عادلا؟ لا استطيع تخيل أن هناك اي قانون في أي دولة يسمح بهذا لأنه اصلا فيه تشجيع على الاحتيال.

عملية التعويض عن قيمة الأصول و ليس الأصول نفسها يجب أن تتم بموافقة المستخدمين أنفسهم أو أن يكونوا أكدوا موافقتهم على هذا و هو ما لا أعتقد أنه حصل حقا.
طبعا أخي أفهم ما تقول وأنا معك هناك ظلم وإجحاف بهذا التعويض بحق المستخدمين، لكن نظرا لأننا في عالم كريبتو فالوضع يختلف قليلا، ليس هناك قوانين تنظيمية ملاءمة حتى الآن كما أن الكثير من الدول ليس لديها قوانين تنظيمية للقطاع بالأساس، ونظرا كذلك إلى حالات مشابهة تم فيها تهكير أو إفلاس المنصات بدون تعويض للمتضررين فأقول أن حصول على شيء قليل أفضل من لاشيء.

لو كان هناك قوانين تنظيمية صحيحة لكان من واجب الحكومة أن تصادر أموال المنصة وتقوم هي بتعويض المتضررين بقيمة أصولهم الحقيقية، لكن كما قلت ليس هناك قوانين واضحة وكان من واجب الحكومة أن تحدد هي قيمة التعويضات بدل أن تترك ذلك للمنصة.

Kavelj22
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 1464


🔃EN>>AR Translator🔃


View Profile
May 19, 2024, 02:20:56 PM
 #8

لو كان هناك قوانين تنظيمية صحيحة لكان من واجب الحكومة أن تصادر أموال المنصة وتقوم هي بتعويض المتضررين بقيمة أصولهم الحقيقية، لكن كما قلت ليس هناك قوانين واضحة وكان من واجب الحكومة أن تحدد هي قيمة التعويضات بدل أن تترك ذلك للمنصة.

سأختلف معك قليلا في هذه النقطة بالذات لسببين رئيسيين:
أولا لأن الدولة أيا كانت لا يمكن أن تكون مسؤولة عن شروط التعاقد بين أي طرفين و بذلك يكون الطرف القائم بالخدمة هو المطالب بالتعويض بالكامل. لدينا أمثلة كثيرة في أنواع التعاقدات من العقود العادية الى بنود الاتفاقات التي تكون بين الموقع و مستخدميه و الذي لابد ان تنص شروطه على ضمان حقوق المستخدمين في حالات الأزمات و اني حسب ما أذكر فان ftx لدها احتياطي تأمين ضد الأزمات و لكن بسبب فداحة الخسائر فان تلك الميزانية لابد انها لا تكفي لشيء.
ثانيا أن الدولة المانحة للتراخيص يجب أن تراعي مصلحة المستخدمين فيكون من شروط تصريح النشاط الالتزام بوضع ميزانية احتياطي تأمين أو الدفع لاحدى شركات التأمين كي تتولى تعويض الضرر. في هذه الحالة لدينا سلطات الولاية المتحدة التي لابد ان تكون اجبرت المنصة على تأمين جزء من مدخراتها في شكل احتياطي بما أنه لن تغامر أي شركة تأمين بتأمين الأصول بحكم طبيعة السوق الناشئة. في أقصى الحالات فان سلطات الولايات المتحدة ستهتم أولا بتعويض مواطنيها و الذين هم بالتأكيد سيشملهم أول برنامج تعويض.

بالنسبة لبرنامج التعويض في صيغته الحالية فانني اتوقع ان يلقى معارضة كبيرة لأنه فعلا غير عادل بالمرة.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT
  CRYPTO   
FUTURES
 1,000x 
LEVERAGE
COMPETITIVE
    FEES    
 INSTANT 
EXECUTION
.
   TRADE NOW   
GxSTxV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 625



View Profile WWW
May 19, 2024, 06:51:48 PM
Merited by N.O (2)
 #9

سأختلف معك قليلا في هذه النقطة بالذات لسببين رئيسيين:
أولا لأن الدولة أيا كانت لا يمكن أن تكون مسؤولة عن شروط التعاقد بين أي طرفين و بذلك يكون الطرف القائم بالخدمة هو المطالب بالتعويض بالكامل. لدينا أمثلة كثيرة في أنواع التعاقدات من العقود العادية الى بنود الاتفاقات التي تكون بين الموقع و مستخدميه و الذي لابد ان تنص شروطه على ضمان حقوق المستخدمين في حالات الأزمات و اني حسب ما أذكر فان ftx لدها احتياطي تأمين ضد الأزمات و لكن بسبب فداحة الخسائر فان تلك الميزانية لابد انها لا تكفي لشيء.
ثانيا أن الدولة المانحة للتراخيص يجب أن تراعي مصلحة المستخدمين فيكون من شروط تصريح النشاط الالتزام بوضع ميزانية احتياطي تأمين أو الدفع لاحدى شركات التأمين كي تتولى تعويض الضرر. في هذه الحالة لدينا سلطات الولاية المتحدة التي لابد ان تكون اجبرت المنصة على تأمين جزء من مدخراتها في شكل احتياطي بما أنه لن تغامر أي شركة تأمين بتأمين الأصول بحكم طبيعة السوق الناشئة. في أقصى الحالات فان سلطات الولايات المتحدة ستهتم أولا بتعويض مواطنيها و الذين هم بالتأكيد سيشملهم أول برنامج تعويض.

بالنسبة لبرنامج التعويض في صيغته الحالية فانني اتوقع ان يلقى معارضة كبيرة لأنه فعلا غير عادل بالمرة.

سقطت منصة FTX في نوفمبر 2022 وتم اعتقال جميع المدانين بعدها بأيام فقط وحاليا مر اكثر من عام وبعد كل الاحكام التي ظهرت ضد المدانين وحجز ممتلكاتهم لا بد ان الحكومة الامريكية تحمل ما قيمته من العملات ما يكفي لتعويض الجميع حسب رأيي، لكن السبب وراء تأخر دفع التعويضات للمستخدمين يبقى مجهول، الامر يختلف عند حدوث نفس الامر مع قضايا اخرى غير متعلقة بالكريبتو تقوم الحكومة بدفع التعويضات في اسرع وقت لكل المستخدمين والمتضررين وفي اغلب الاحيان تقوم بدفع اكثر من الخسائر، هل ما يحدث الان هي محاولة لتخويف او اجبار المتضررين على عدم استخدام اي شيء متعلق بالعملات المشفرة؟ فكما نعلم ان الحكومة الامريكية تحاول دائما اسقاط وتدمير السوق بكل المحاولات الممكنة وخلق الفوضى.
لكنه ايضا درس للمستخدمين باللجوء الى الخدمات اللامركزية اكثر وعدم ترك اموال كبيرة في المنصات المركزية لانه في اي وقت يمكن ان يحدث مثل منصة FTX والعديد يتوقع حدوث نفس الامر مع منصة Binance لهذا يجب الحذر وحفظ درس مما حدث هنا ولا يوجد اي ضمان لاموالك وعملاتك داخل منصة مركزية تحت سيطرة امريكا.

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!