Российские чипы и процессоры

[safar1980]

Первый российский литограф проходит испытания
Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

Всего в мире оборудование такого уровня сложности собирается несколькими крупными игроками, самый крупный из них - нидерландский ASML, а также Canon и Nikon.

Чипы размером 350 нанометров хоть и считаются большеразмерными чипами, но до сих пор используются во многих отраслях, в том числе в автопроме, энергетике и телекоммуникациях.


во. еще видел новости о российском литографе 130 нанометров в 2026 году. скоро у нас будут свои чипы для майнинга делать.

[mak013]

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

[safar1980]

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

[mak013]

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

[safar1980]

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

дык ты сам историю про производство рассказывал, когда оно выгодно только в момент санкций. Если санкции снять то с Китая или Европы всегда выйдет дешевле.
получается что у нас свое производство будет развиваться пока санкции работают, но если снова товары европейские придут, то наши разорятся.
а такое высокоточное производство даже Китай повторить не может.

[mak013]

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

дык ты сам историю про производство рассказывал, когда оно выгодно только в момент санкций. Если санкции снять то с Китая или Европы всегда выйдет дешевле.
получается что у нас свое производство будет развиваться пока санкции работают, но если снова товары европейские придут, то наши разорятся.
а такое высокоточное производство даже Китай повторить не может.

ну а тут уже вопрос будет ли политическая воля и госзаказ или нет. так-то даже морально устаревшие чипы вполне пойдут для станков с чпу например. ну и санкции вопрос на сколько растянутся. частники не будут покупать хуже и дороже, а госкорпорации, заводы - вполне могут. как будет - узнаем только по факту. по тем областям, на которые упор идет - развитие заметное на мой взгляд.

[safar1980]

возможно на китайские чипы перейдут, а их возможностей будет достаточно.
че делают заводы, которые покупали дорогие большие станки из европы для производства? Китаем такое заменить сложно, но наши кулибиры может че и придумают.

[malaker]

Видели  мы уже байкал, хороший процессор, для попилки денег разумеется. Наверное китайский чип выпускают, шильдик российский приклеят и все.

[Polkeins]

ну объективности ради, есть 2 пути. покупать готовые китайские решения и не париться. зато потом кричать, что всё в китае покупаем, ничего своего нет.
или строить свои заводы, набивая шишки, начиная хотя бы с таких чипов. долго, дорого, больно, но только так.
есть идеальный вариант купить заводы и технологии, но кто ж такую корову продаст

а я тоже интересовался для объективности. если литоргаф купить, то на нем очень сложно работать. дык там чем выше процессы, тем больше брака. это все делается в разных странах и настраивается долго в одном месте.3-4 нм есть только у нескольких стран. в Китае и Японии есть процессы от 12 до 24 нм, и еще есть в нескольких странах Европы. Я бы хотел чтобы у нас освоили хотя бы 100 нм.

ну тут вопрос мотивации. при всей неприятности санкций, они заставляют включать внутренние производства. примера ради - разговаривал летом 22го с сотрудником сбера - с его слов у них был реальный риск остановить порядка половины отделений, потому что бумагу для фискальников они заказывали с европы. ультра современную(ну т.е. х10 от китайской цены). через пару месяцев общались - сказал сильно поменялся штат закупщиков и стали брать с китая то же качество в 10 раз дешевле, но параллельно начали искать местных производителей с прицелом на отказ от импорта.
чем сложнее производство, тем сложнее его заменить, естесно. но если надеяться на китай/иран/корею - не будет нихрена ваще.

дык ты сам историю про производство рассказывал, когда оно выгодно только в момент санкций. Если санкции снять то с Китая или Европы всегда выйдет дешевле.
получается что у нас свое производство будет развиваться пока санкции работают, но если снова товары европейские придут, то наши разорятся.
а такое высокоточное производство даже Китай повторить не может.

Ну так оно и не будет развиваться свое, если топы сидят на откатах с европейского, а теперь из-за безвыходности на китайском.
В свое время ради "дружбы" с европой выкосили целый отрасли, типа авиастроения, а теперь поняли что летать не на чем и "возрождают" машины которые еще в 90-х-00-х проектировались и сейчас они подаются как прорывные, хотя те же ту-214 и прочие летали еще 10-15 лет назад и нормально все было, но видимо откаты боинга и аирбаса были лучше.
Совсем сложную номенклатуру вроде микропроцессоров пока не возродить, там совсем конские ценники на заводы, оборудование, ниокр,  но есть же простейшие элементы компонентной базы, которые вполне можно при наличии спроса производить не дороже китая.
тут кстати встает вопрос, что те, кто ударно сейчас развиваются делают это с помощью кредитов, особых экономических зон, низких налогов и льгот, но вот электрика у нас если брать по рынку у нас дороже чем в китае выходит, хотя ресурсы они получают от нас же.
И если в целом гнать ценник на розетку с налогами вверх без остановок, то и зимбабве наверное конкурентнее по цене скоро будет.

[safar1980]

я вот наблюдал за лекартами недавно, и это только мое мнение, но Российских аналогов у нас много. Основной спрос уже заменили, но только я не знаю на каком это делается оборудовании. как бы если это наших партнеров из Китая с нашими шильдиками как машины.
на китайскую волгу в России уже бамперы делают, это прогресс.

[mak013]

Видели  мы уже байкал, хороший процессор, для попилки денег разумеется. Наверное китайский чип выпускают, шильдик российский приклеят и все.

вы, конечно, же можете предложить другие варианты для развития отрасли?


ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

[safar1980]

Видели  мы уже байкал, хороший процессор, для попилки денег разумеется. Наверное китайский чип выпускают, шильдик российский приклеят и все.

вы, конечно, же можете предложить другие варианты для развития отрасли?


ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

для космоса и ракет старые технологии надежнее из за условий. У старлинка много спутников ломается из за магнитных бурь, а старые спутники на простых чипах летали долго.
как бы чипы современные то могут делать 3-4 страны, не современные уже десятки стран и будет неплохо, если и Россия в число этих стран попадет с технологией 100нм.

[mak013]

ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

для космоса и ракет старые технологии надежнее из за условий. У старлинка много спутников ломается из за магнитных бурь, а старые спутники на простых чипах летали долго.
как бы чипы современные то могут делать 3-4 страны, не современные уже десятки стран и будет неплохо, если и Россия в число этих стран попадет с технологией 100нм.

ангара в корне не согласна с данным тезисом хотя и запоздала лет на 10 минимум, да. наши щас вроде тоже собираются кучу микро-спутников запускать, но эт по слухам, в высокие кабинеты не вхож.
будем посмотреть. путь будет тяжелый в любом случае.

[safar1980]

ну а чего вы хотели? рыночек порешал. тут даже не откаты. когда у тебя промпроизводство на 3лярда потребителей у тебя себестоимость в разы ниже, чем если у тебя рынок на 150лямов. хотя не буду спорить, что с откатов нам рассказывали об элитной чековой бумаги из европы, которая привлекает покупателей(ну это уже моё естесно, но я хз, чо там еще может быть уникального)
а сейчас вариантов нет. сначала бампер к москвичу, потом колесо, потом коробка, потом двигатель, потом глядишь - и весь цикл свой. а там и свои модели пошли.
у нас разрушены производственные цепочки, нет квалифицированных кадров, разрушена система ПТУ, демографическая яма. а мы должны 4 нанометра освоить. так не бывает. за счастье, что у нас атом с космосом остались.

для космоса и ракет старые технологии надежнее из за условий. У старлинка много спутников ломается из за магнитных бурь, а старые спутники на простых чипах летали долго.
как бы чипы современные то могут делать 3-4 страны, не современные уже десятки стран и будет неплохо, если и Россия в число этих стран попадет с технологией 100нм.

ангара в корне не согласна с данным тезисом хотя и запоздала лет на 10 минимум, да. наши щас вроде тоже собираются кучу микро-спутников запускать, но эт по слухам, в высокие кабинеты не вхож.
будем посмотреть. путь будет тяжелый в любом случае.

ангару делают с 2005 года, а Протон-М сделан давно и эта ракета дешевле по запуску и по цене производства в 2 раза.
за последние 11 лет ангару запустили 7 раз, и это только программа испытаний. но все запуски с 1967 года были на СССРовском Протоне, который разработан был в в 60е годы.
тогда еще вроде и компов не было, и че там было вместо чипов, я не знаю.

[mak013]

не. не ракета-носитель, а спутники. планов громадье, что будет с реализацией - вопрос.
знакомый инженер рассказывал, что в погоне за модными штучками мы теряем в надежности. в ряде случаев условный транзистор будет куда правильнее использовать, чем супер современный чип. но так новый айфон не продать.

[safar1980]

Ну дык спутник чемто еще поднять нужно на орбиту и потом он должен не сломаться от солнечных аномалий и магнииных бурь. новый чипы наверно в таких условиях будут работать хуже старых транзисторов или микросхем с больним нм

[mak013]

чем проще, тем надежнее. правда до какого-то предела.

пара выдержек на эту тему, на днях наткнулся:

350-нм процессоры не самые совершенные, но надёжные, и применяются в целом ряде типов электронной техники.

Всего за два с небольшим года они овладели технологией литографических машин и создали полностью независимый цикл — от исследований до конечного производства

В 2026 году ожидается запуск в производство микросхем 130-нм на российском оборудовании.

будем посмотреть, что в итоге получится. надеюсь не ограничатся переклеиванием шильдиков.

[safar1980]

чем проще, тем надежнее. правда до какого-то предела.

пара выдержек на эту тему, на днях наткнулся:

350-нм процессоры не самые совершенные, но надёжные, и применяются в целом ряде типов электронной техники.

Всего за два с небольшим года они овладели технологией литографических машин и создали полностью независимый цикл — от исследований до конечного производства

В 2026 году ожидается запуск в производство микросхем 130-нм на российском оборудовании.

будем посмотреть, что в итоге получится. надеюсь не ограничатся переклеиванием шильдиков.

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

[mak013]

ну я точно сомневаюсь что оборудование будет российским. чипы наша страна закупала, и если только Китай чтото свое продаст и у нас настроит, то мы получим российское производство.
за год или самим такое сделать можно, только если санкции останутся.

санкции это надолго, но вопрос в том, что есть и другие страны. тот же китай. им тоже выгоднее, чтобы мы у них покупали чипы, а не свое развивали. очень даже могут подемпинговать. тут нужно в комплексе смотреть. нужно конвейерное решение для удешевления производства. потом нужен потребитель. такие чипы пойдут(для простоты) только в станки. значит надо отрасль станкостроения. туда надо не только чипы, значит надо еще ну пусть сталелитейное и оптическое производство. и ты ды, и ты ды. а еще для всего этого нужны кадры. причем не успешные менеджеры и купи-продаи, а квалифицированные инженеры и работяги-птушники. и это всё очень сильно упрощенно. и не считая других проблем.
ладно чо, 2 года подождем, посмотрим.

[GrifffonEngine]

Какие вообще перспективы в этой отрасли? Все что имеем сейчас это же наследие СССР и чужие разработки.