o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?

[Pumared]

Faz sentido, eles pensariam em investimentos ou algo mais para aquele momento, como faculdade dos filhos, casa e tudo mais. Seria, basicamente, coisas voltadas para manter a estabilidade, pois está praticamente tudo certo. Enquanto para os pobres seria algo para chegar a estabilidade

Por isso é que se costuma dizer que é o pobre que faz a economia realmente mexer. Pois o pobre quando tem dinheiro, vai mesmo usar para comprar o que precisa para melhorar um pouco a sua vida. Já quem é rico, não precisa de comprar mais, ou com tanta frequência, porque já tem o que precisa.

O rico deixado o dinheiro investido, gerando empregos e renda pra outras pessoas com o dinheiro dele.

Quem investe em LCA está incentivando o agro negócio.
Quem investe em tesouro está bancando a aposentadoria e benefícios de servidores públicos.
Quem investe em Debentures está incentivando a economia emprestando dinheiro para empresas de infraestrutura
Quem investe em ações eeta investindo nas maiores empresas do país.

Sim sim, acredito que ele não quis dizer que eles não gerariam emprego. E se formos discutir sobre investimentos vamos precisar falar sobre a taxa de empreendimento no pais. No nosso Brasil só aumenta o número de recuperações judiciais desde 2022 se não me engano. Então não adianta ter investimentos se não quem desenvolva com o dinheiro.

[l3pox]

<...>
Quem investe em tesouro está bancando a aposentadoria e benefícios de servidores públicos.
<...>

mas de toda forma o governo vai rolar dívida para pagar o tesouro, ou rolar dívida para pagar a aposentadoria e benefícios dos servidores públicos, não é?

na prática é pelo governo ter a máquina que consideram títulos públicos um investimento seguro
mas na realidade não é bem assim...

alem disso nessa lógica de que o dinheiro parado do rico gera empregos, pode até ter impacto positivo, mas teria muito mais impacto cirulando, num empreendimento por exemplo
o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

[joker_josue]

o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Eu acho um pouco isso também. Não significa que os investimentos sejam mais para a sociedade. Mas, acho que talvez um dos problemas que estão a causar muitos receios a nível da economia mundial, é esse mesmo, muitos investimentos.

Digo muitos investimentos, porque cada vez mais pessoas investem, o que leva (nem sempre*) mais dinheiro para as empresas. Mas isso também significa que existe menos dinheiro a circular no mercado comercial, que é o que dá realmente dinheiro as empresas. E isso pode começar a desiquilibrar o mercado.

*Nem sempre, porque quando se compra hoje uma ação da Apple (por exemplo), não se está a dar dinheiro a Apple, mas sim a um investidor que comprou ações quando ocorreu a oferta publica de ações, que acho que não faz a muitos anos. Assim sendo, o dinheiro das vendas de ações neste momento não chegam a Apple de forma direta.

[Pumared]

o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Eu acho um pouco isso também. Não significa que os investimentos sejam mais para a sociedade. Mas, acho que talvez um dos problemas que estão a causar muitos receios a nível da economia mundial, é esse mesmo, muitos investimentos.

Digo muitos investimentos, porque cada vez mais pessoas investem, o que leva (nem sempre*) mais dinheiro para as empresas. Mas isso também significa que existe menos dinheiro a circular no mercado comercial, que é o que dá realmente dinheiro as empresas. E isso pode começar a desiquilibrar o mercado.

*Nem sempre, porque quando se compra hoje uma ação da Apple (por exemplo), não se está a dar dinheiro a Apple, mas sim a um investidor que comprou ações quando ocorreu a oferta publica de ações, que acho que não faz a muitos anos. Assim sendo, o dinheiro das vendas de ações neste momento não chegam a Apple de forma direta.

Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar

[joker_josue]

Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar

Sim, claro que o investidor que recebe o dinheiro da venda de ações, vai depois pegar nesse dinheiro e investir noutra empresa para alavancar o negocio. Mas, essa tem sido a postura dos investidores tradicionais. Qual vai ser a postura dos novos investidores? Ainda não sabemos.

[Pumared]

Essa questão de que o dinheiro precisa circular para poder girar a economia está certa, porém, acredito que de ambas as formas, investindo ou não, a economia será fomentada. Pois de toda forma a empresa irá utilizar aquele dinheiro, seja ele de ações ou o que ela tem em caixa, ou ela pode fazer uma oferta de ações etc etc. Mas, esse dinheiro será bem utilizado para gerar mais dinheiro ainda. Então, ambos os caminhos levam para o mesmo lugar

Sim, claro que o investidor que recebe o dinheiro da venda de ações, vai depois pegar nesse dinheiro e investir noutra empresa para alavancar o negocio. Mas, essa tem sido a postura dos investidores tradicionais. Qual vai ser a postura dos novos investidores? Ainda não sabemos.

Acredito que não fique tão diferente disso. E eles sempre irão seguir a máxima de querer ir para todo canto, investir em tudo, olhar o mundo de ponta a ponta e acabar investindo apenas em Bitcoin e uma renda fixa em dólar ou algo nesse sentido.

É uma tendencia, é evolução, segurança tudo mais. Acredito que não fiquem muito longe disso.

[bitmover]

alem disso nessa lógica de que o dinheiro parado do rico gera empregos, pode até ter impacto positivo, mas teria muito mais impacto cirulando, num empreendimento por exemplo

Um grande empreendimento exige dinheiro emprestado.

Ninguem constroi uma ponte, produz campos de petroleo, rodovias, etc sem pedir empréstimos.

Emprestimos são justamente esse "dinheiro parado do rico".

Quando você compra uma debenture da ECOVIAS, está simplesmente emprestando dinheiro pra ECOVIAS construir e fazer manutencao em rodovias, contratar pessoas, etc.

Quando voce compra um LCA do banco do brasil está simplesmente emprestando dinheiro pro agro negocio brasileiro.

o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Ou seja, os ricos e os seus investimentos são o sangue da economia.

[l3pox]

<...>

o Steiner é um dos poucos que vi que tem uma visão diferente sobre o assunto, no livro 'Economia viva' ele fala sobre o dinheiro ser o sangue da sociedade e precisar fluir para a sociedade estar saudável.

Ou seja, os ricos e os seus investimentos são o sangue da economia.

te sugiro ler o livro, não é bem assim não

inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?
vejo que essa é uma das principais brigas esquerda vs direita.

[bitmover]

inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

E como seria isso? A não ser q o cara coloque 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...

agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?

Acho que "psicologia financeira" vai falar um pouco desses conceitos, e o "porque as Nações fracassam " também.

Em abordagens bem diferentes, mas sua pergunta foi bem ampla..

[alegotardo]

E como seria isso? A não ser q o cara coloquei 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...

Exato!
Se tem algo que eu aprendi nos últimos anos após assumir uma posição estratégica na empresa é que "dinheiro faz dinheiro".
Claro, credito que todos aqui já ouvimos isso, mas conhecer isso na prática é "outros 500s".

Empresa de médio e grande porte, utilizam seu produto principal quase que como "fachada" só para subsidiar a movimentação de dinheiro.
O foco principal acaba sendo em desenvolver estratégias para trabalhar com o dinheiro... qualquer coisa que fica "parada" por ao menos 1 dia na conta da empresa, mesmo que por frações de rendimento já significa um ganho enorme em lucratividade.
Ah... mas se fazer dinheiro é tão fácil, porque muita empresa quebra? Por que o risco envolvido nesse processo é proporcional aos ganhos.

Enfim, essa é uma das coisas que eu não vejo no Bitcoin ainda.... Se eu ganhace 10 mil BTC, certamente investiria "alguma parte disso" em algo que me permitisse continuar multiplicando para comprar aind mais BTC. Afinal... nunca é demais

[bitmover]

Enfim, essa é uma das coisas que eu não vejo no Bitcoin ainda.... Se eu ganhace 10 mil BTC, certamente investiria "alguma parte disso" em algo que me permitisse continuar multiplicando para comprar aind mais BTC. Afinal... nunca é demais

Tem as DeFi nas altcoins, e também é possível emprestar BTC para empresas (exchanges, casinos, etc...)

Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

O problema dessas plataformas é o risco. Vide tantas empresas grandes que já vimos quebrar... Pessoalmente, deixo a maior parte dos meus BTC bem quietinhos na ledger

[joker_josue]

Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

Não sabia que tinha essa área. Qual é o link para a área?

Mas, cheguei a ter uma coisa parecida no blockchain.com, mas era uma renda mais baixa, uns 8% acho eu. Entretanto já tirei o Bitcoin de lá, não sei ao certo como esta.


_{Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?}

[bitmover]

Eu tenho até o montante recebido da minha campanha de assinatura rendendo lá na https://blackjack.fun , eles tem uma área de investidores que rende 15% ao ano para qualquer bitcoin depositado. Tenho cerca de 200 usd la rendendo no momento. Muito pouco, mas já tive mais de 1000 usd.

Não sabia que tinha essa área. Qual é o link para a área?

Voce precisa clicar em become an investor:

_{Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?}

Cara, eu fiquei na duvida se havia recebido ou não. Agora que voce disse que não, eu confirmei e vi que também não recebi.

Inclusive, o site está offline pra mim aqui!

[joker_josue]

_{Offtopic: Você já recebeu o credito da campanha, desta ultima semana?}

Cara, eu fiquei na duvida se havia recebido ou não. Agora que voce disse que não, eu confirmei e vi que também não recebi.

Inclusive, o site está offline pra mim aqui!

Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
_{Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento...}

[bitmover]

Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
_{Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento...}

Eu tenho certeza que não recebi.

Pq sei qual o meu saldo lá (180) e eu saquei tudo 3 semanas atrás (vi a transação no blockchain).


Tb não gosto dessa forma de pagamento, mas já recebi assim por muitos anos.

A yolodice é igual. A vantagem é que você tem menos utxo no final, e também deixa a grana rendendo enquanto não saca.

[joker_josue]

Quando fiz o post estava on, agora também não abre. Vamos ver...
_{Eu não cheguei a fazer nenhum levantamento... detesto este modelo de pagamento...}

Eu tenho certeza que não recebi.

Pq sei qual o meu saldo lá (180) e eu saquei tudo 3 semanas atrás (vi a transação no blockchain).


Tb não gosto dessa forma de pagamento, mas já recebi assim por muitos anos.

A yolodice é igual. A vantagem é que você tem menos utxo no final, e também deixa a grana rendendo enquanto não saca.

Mas, corre o risco de perder tudo... Eu estava a espera deste recebimento para sacar. 3 semanas que...   talvez não...
Vamos falando no tópico das campanhas.

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  

[l3pox]

inclusive nem todo rico faz o dinheiro fluir...

E como seria isso? A não ser q o cara coloque 2 milhões de dólares em baixo do colchao em notas de 10 dólares , não vejo como o dinheiro dele não estaria fluindo...

agora, num assunto relacionado mas parecido, tem algum material bom que fala sobre desigualdade/igualdade e concentração de riqueza? mergulhando nos conceitos?

Acho que "psicologia financeira" vai falar um pouco desses conceitos, e o "porque as Nações fracassam " também.

Em abordagens bem diferentes, mas sua pergunta foi bem ampla..

sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?

valeu pelas dicas de livros, sim a pergunta era ampla, mas coloquei eles na lista aqui, o psicologia financeira já tava faz um tempo

<...> Afinal... nunca é demais

será? Acho que uma hora é válido e importante falar: "isso é o suficiente" também

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  

o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

[bitmover]

sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?

Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

O que mantém uma pessoa rica é a forma como ela administra seu dinheiro.

Basta ver indivíduos ricos como Warren buffet.

Today, Buffett’s total net worth is estimated at $132 billion. That’s up substantially from the $84.5 billion net worth Buffett had at the time Housel’s book was published in 2020. Most of that wealth came in Buffett’s later years, Housel wrote, with $84.2 billion after he turned 50 and $81.5 billion after he turned 65.
https://www.cnbc.com/2024/05/03/most-of-warren-buffetts-wealth-came-after-age-65-heres-why.html#:~:text=Today%2C%20Buffett%E2%80%99s%20total%20net%20worth%20is%20estimated%20at,50%20and%20%2481.5%20billion%20after%20he%20turned%2065.

Enfim, acho que ficar criticando ricos e dizer que o dinheiro deles não reverte pra sociedade mostra pouco entendimento da dinâmica econômica e dos investimentos.

Ricos não deixam o dinheiro parado em obras de artes, mas em ativos como os q falei acima..

[joker_josue]

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  

o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

Na realidade nem uma nem outra. Foi apenas uma forma de falar, na base no offtopic que surgiu.
Agora, acredito que nenhum de nós se iria ficar na expectativa de ter ou não uma campanha, se tivesse 10k na nossa wallet BTC. 

sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?

Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

As obras de arte não servem para guardar patrimônio. Elas servem é para ostentar o patrimônio que tem, que são coisas diferentes.

Se elas com o passar dos anos, rendem dinheiro? Sim, pode acontecer. Mas, também pode não acontecer. Por isso, as obras de arte são para ostentar e para prazer pessoal.

Basicamente, todos nós gostaríamos de ter determinado bem, e se surgir oportunidade adquirimos, com base no nosso estatuto econômico. Para uns, o sonho é terem um tênis XPTO da Nike. Outros, que tem mais capacidade econômica, querem ter um Rolex. Quem tem mais ainda, se calhar quer ter um Ferrari. E depois tem o muito rico que quer ter um Picasso.

[l3pox]

sobre a primeira pergunta: vamos dizer que o cara tem 2 mi em um vaporwave, uma memecoin, ou até travado numa obra de arte (que tenha mercado líquido...) continuaria pensando a mesma coisa?

Exceções extremas... a representatividade do dinheiro mundial parado em obras de artes ou memecoins é zero.

Basta procurar obras de arte aqui
https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/

Não é assim que os ricos guardam a maior parte do seu patrimônio...

Ricos deixam seu dinheiro rendendo, caso contrário não seriam ricos.

O que mantém uma pessoa rica é a forma como ela administra seu dinheiro.

Basta ver indivíduos ricos como Warren buffet.

Today, Buffett’s total net worth is estimated at $132 billion. That’s up substantially from the $84.5 billion net worth Buffett had at the time Housel’s book was published in 2020. Most of that wealth came in Buffett’s later years, Housel wrote, with $84.2 billion after he turned 50 and $81.5 billion after he turned 65.
https://www.cnbc.com/2024/05/03/most-of-warren-buffetts-wealth-came-after-age-65-heres-why.html#:~:text=Today%2C%20Buffett%E2%80%99s%20total%20net%20worth%20is%20estimated%20at,50%20and%20%2481.5%20billion%20after%20he%20turned%2065.

Enfim, acho que ficar criticando ricos e dizer que o dinheiro deles não reverte pra sociedade mostra pouco entendimento da dinâmica econômica e dos investimentos.

Ricos não deixam o dinheiro parado em obras de artes, mas em ativos como os q falei acima..

só pq não está no visualcapitalist não quer dizer que não tenha relevância, to pensando mais como exercício mas em geral concordo bastante com você

o mercado de arte atualmente segundo o statista é de 65 bilhões de dólares
https://www.statista.com/topics/1119/art-market/#topicOverview

cerca de 5% do BTC hj.

aliás esse gráfico do visualcapitalist é de 2015, já está bem desatualizado, adoro ele também mas seria muito legal ver uma versão atual.

Bem, para parar o offtopic...

Voltando a pergunta do tópico:  o que mudaria na sua vida hoje com 10 mil BTC?
Eu responderia, que deixaria de ficar preocupado/chateado com estas coisas das campanhas.  

o que te deixa chateado ou preocupado com as campanhas?
estou na da duelbits faz um bom tempo e tenho pouca dor de cabeça com isso hoje...

Na realidade nem uma nem outra. Foi apenas uma forma de falar, na base no offtopic que surgiu.
Agora, acredito que nenhum de nós se iria ficar na expectativa de ter ou não uma campanha, se tivesse 10k na nossa wallet BTC.  

<...>
Basicamente, todos nós gostaríamos de ter determinado bem, e se surgir oportunidade adquirimos, com base no nosso estatuto econômico. Para uns, o sonho é terem um tênis XPTO da Nike. Outros, que tem mais capacidade econômica, querem ter um Rolex. Quem tem mais ainda, se calhar quer ter um Ferrari. E depois tem o muito rico que quer ter um Picasso.

por aqui me interessam cada vez menos os bens físicos e mais as experiências e relações.

não acho que todo rico compre obras de arte para ostentar, não... imagino que vários compram para especular.