Bitcoin Forum
June 19, 2024, 01:44:53 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4]  All
  Print  
Author Topic: FIRE - Financial Independence, Retire Early  (Read 663 times)
bitbollo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3290
Merit: 3563


Nec Recisa Recedit


View Profile
June 18, 2024, 07:09:24 PM
 #61

Per chi volesse approfondire questo aspetto del rendimento del SP500 segnalo questa risorsa:
https://www.slickcharts.com/sp500/
Comprare ETF si ma fate sempre attenzione ai costi di gestione/tassazione/spese/cavilli etc... anche il broker può essere un elemento da differenziare o valutare sia come costi che come solvibilità...


Il governo USA spende più denaro per pagare il suo debito che la spesa militare (proprio oggi ha bissato questo traguardo).
In un ottica di "lungo termine" è plausibile puntare solo su SP500 (che è praticamente composto solo da aziende USA)?

Come gestire una crisi "del 29" in un'ottica FIRE? -8% -24% -43% -8% = usando 100 come unità di riferimento avremmo realizzato:
92 / 70 / 40 / 37 (arrotondato per eccesso). In pratica con il timing sbagliato, il proprio capitale in soli 4 anni ha perso il 63% !

Certo, fa il 10% all'anno in media (in realtà è di più) ma è calcolata su un orizzonte temporale di quasi un secolo... prendendo in considerazione inflazione e determinati periodi storici affidarsi solo a questo "strumento" (in ottica FIRE) è davvero un grosso rischio...


███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Ale88 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2544


View Profile
June 18, 2024, 10:52:39 PM
 #62

In un ottica di "lungo termine" è plausibile puntare solo su SP500 (che è praticamente composto solo da aziende USA)?

Come gestire una crisi "del 29" in un'ottica FIRE? -8% -24% -43% -8% = usando 100 come unità di riferimento avremmo realizzato:
92 / 70 / 40 / 37 (arrotondato per eccesso). In pratica con il timing sbagliato, il proprio capitale in soli 4 anni ha perso il 63% !

Certo, fa il 10% all'anno in media (in realtà è di più) ma è calcolata su un orizzonte temporale di quasi un secolo... prendendo in considerazione inflazione e determinati periodi storici affidarsi solo a questo "strumento" (in ottica FIRE) è davvero un grosso rischio...
Diciamo che puntare tutto sull'S&P 500 è una mossa molto americana, anche perché l'americano medio sa molto poco di quello che succede oltre i propri confini.

Volendo in ottica FIRE si potrebbe piuttosto su qualcosa tipo VT (Vanguard Total World Stock ETF) che ha ritorni storicamente un po' più bassi rispetto allo S&P 500 però c'è una maggiore varietà territoriale anche se, chiaramente, gli USA la fanno sempre da padrone però, secondo me, potrebbe dare una maggiore tranquillità.

Poi si torna sempre al discorso del capitale iniziale: se uno va in pensione con 1 mln investito probabilmente deve puntare al 10% di ritorno; se lo fai con 4 mln probabilmente con un 6-7% te la cavi lo stesso (a parità di spese chiaramente).
conilmionome
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1096
Merit: 1034


View Profile
Today at 02:49:18 AM
Last edit: Today at 03:08:27 AM by conilmionome
Merited by babo (1)
 #63

Per chi volesse approfondire questo aspetto del rendimento del SP500 segnalo questa risorsa:
https://www.slickcharts.com/sp500/
Comprare ETF si ma fate sempre attenzione ai costi di gestione/tassazione/spese/cavilli etc... anche il broker può essere un elemento da differenziare o valutare sia come costi che come solvibilità...


Il governo USA spende più denaro per pagare il suo debito che la spesa militare (proprio oggi ha bissato questo traguardo).
In un ottica di "lungo termine" è plausibile puntare solo su SP500 (che è praticamente composto solo da aziende USA)?

Come gestire una crisi "del 29" in un'ottica FIRE? -8% -24% -43% -8% = usando 100 come unità di riferimento avremmo realizzato:
92 / 70 / 40 / 37 (arrotondato per eccesso). In pratica con il timing sbagliato, il proprio capitale in soli 4 anni ha perso il 63% !

Certo, fa il 10% all'anno in media (in realtà è di più) ma è calcolata su un orizzonte temporale di quasi un secolo... prendendo in considerazione inflazione e determinati periodi storici affidarsi solo a questo "strumento" (in ottica FIRE) è davvero un grosso rischio...



Se lo sp500 va in bear market praticamente non esiste cosa al mondo a oggi che non faccia un tuffo dal balcone carpiato e fallisca.

Sp500 e un indice dove ci sono solo le top500 sempre delle sostanziali top aziende leader mondiali facenti parte della lobby leader mondiale del paese leader mondiale e mi ripeto.

Prendere roba del total world finché tutta la liquidità e tutti i capitali fluiscono come fiumi in piena al 90% a Wall Street per me è totale perdita di tempo. Bitcoin e in all time high per gli etf, gli investimenti istituzionali, microstrategy e aziende di mining listate in US. Altrimenti col cazzo..
Se mai ci fosse una terza guerra mondiale e se mai vincesse la Cina o la Russia etc si vedrà, ma in quel caso penso che l’investimento “fire” sarà l’ultimo dei nostri problemi e avremo bisogno di bunker con scatolette di carne, fucili e acqua pulita per sopravvivere.

Il 10% poi lo ha fatto di una media di 100 anni, negli ultimi anni con stampa coriandoli indiscriminata e sempre maggiore potenza economica di questi mostri come le big tech, la performance media annuale e salita di molto.

Infine come ho detto, il fire si fa con conoscenze almeno decenti di investimento, sapere quando è il caso perlomeno di vendere un 50% in aree di top ed evitare gli scatafasci mi sembra il minimo, senza per forza essere il genio del Trading intraday, penso che chiunque avrebbe capito tra fine 2021 e inizio 2022 che era bene vendere tutto tra Bitcoin e azionario, e poi magari tentare di ricomprarlo.

Chiunque avesse libro il titolo di un libro basico sugli investimenti l’avrebbe capito.

Con queste ovvie nozioni basiche basta solo fare click e generalmente “hold” per qualche anno, uscire in parte a qualche top confermato e riacquistare nei periodi di magra.

FINE! That’s it!

Andare con conoscenze basiche o nulla, a investire su roba del cazzo come altri mercati che siano europei emergenti o che siano robe da russel2000 o simili è “una cagata pazzesca” detta alla fantozzi, perché le occasioni possono anche esserci la devi prendere i timing giusti, stare dietro a roba del cazzo che magari ti crolla in faccia e sono investimenti con infinita meno liquidità.

Io che sono minimalista azionario ho investito solo le big tech e basta a fine 2022. Fine, no “fancy etf” “fancy mercato thailandese o fancy azienda di scatole”
Apple google meta Microsoft Amazon e fine. Ho chiuso così, non son mai riuscito a entrare su Nvidia.

Ogni earning fanno centinaia di miliardi di utili, han giri di affari più grandi di singoli stati come l’Italia, sono l’America stessa e vendono prodotti a miliardi di persone e li dominano.

Non è “a caso salgono speculazione oddio 1929 ho paura” e che stampano soldi a palate hanno in mano la tecnologia mondiale danno lavoro a milioni di persone e offrono servizi a miliardi e stampano infinito.

Praticamente una “sure bet”

Poi ho venduto gran parte per bitcoin, perché penso mi dia molto di più e ci credo fermamente, ma un Bitcoin in bear market va VENDUTO! Una big tech.. puoi anche tenerla la e amen..

Andate a vedervi le performance se non delle magnifiche anche solo del Nasdaq, uno apre il grafico dagli anni 80. E buuum un cannone unico che spara di continuo verso il cielo, altro che 10% annuo.. ma per favore su
babo
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3640
Merit: 4223



View Profile WWW
Today at 09:15:26 AM
 #64

Se lo sp500 va in bear market praticamente non esiste cosa al mondo a oggi che non faccia un tuffo dal balcone carpiato e fallisca.
~~~~
Andate a vedervi le performance se non delle magnifiche anche solo del Nasdaq, uno apre il grafico dagli anni 80. E buuum un cannone unico che spara di continuo verso il cielo, altro che 10% annuo.. ma per favore su

Domanda sciocca, non mi fucilate perfavore.
Nel caso sp500 va in bear, l'oro non fa pop verso l'alto? domanda sciocca lo so, ma e' per capire la filosofia del trader che lavora e guadagna col lavoro da trading

non mi impegnero a fare il trader ovviamente, solo una curiosita di un rude programmatore nerd

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
bastisisca
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 574


not your keys not your coins


View Profile
Today at 01:21:06 PM
 #65

Chiedo venia allora, non ho visto il grafico SP500 e fa 10% annuo dici?
Come già spiegato giorni fa:
Non ho capito, in che senso non si può avere un ritorno del 9-10% nel mercato finanziario? Hai mai visto la media dello S&P ad esempio? Poi se tu cerchi perfettamente il 9-10% ogni anno è un altro discorso, quello è molto più complicato dato che il mercato va a cicli ma quello che importa è che tra salite e discese uno riesca a mantenere l'equilibrio del portafogli.

Qundi devi comprare un tot di azioni e fanno il 10% minimo? Buono a sapersi, ti va di farmi qualche esempio? Per studio mio
In che senso qualche esempio? L'S&P 500 è un indice che racchiude 500 aziende, ti basta comprare il rispettivo ETF e sei a posto.

ok grazie della pazienza che avete mostrato nello spiegarmi le cose, molto grato. Non una cosa banale, spesso la gente si chiude nella sua conoscenza e non da niente, voi invece mi avete spiegato con pazienza e questo  per me vale molto. Ora mi studio
che piattaforme usate per comprare etf?

.
Duelbits
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
DICE 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
MINES 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
PLINKO 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
Italian Panic
Full Member
***
Online Online

Activity: 217
Merit: 144


View Profile
Today at 01:33:05 PM
 #66

Chiedo venia allora, non ho visto il grafico SP500 e fa 10% annuo dici?
Come già spiegato giorni fa:
Non ho capito, in che senso non si può avere un ritorno del 9-10% nel mercato finanziario? Hai mai visto la media dello S&P ad esempio? Poi se tu cerchi perfettamente il 9-10% ogni anno è un altro discorso, quello è molto più complicato dato che il mercato va a cicli ma quello che importa è che tra salite e discese uno riesca a mantenere l'equilibrio del portafogli.

Qundi devi comprare un tot di azioni e fanno il 10% minimo? Buono a sapersi, ti va di farmi qualche esempio? Per studio mio
In che senso qualche esempio? L'S&P 500 è un indice che racchiude 500 aziende, ti basta comprare il rispettivo ETF e sei a posto.

ok grazie della pazienza che avete mostrato nello spiegarmi le cose, molto grato. Non una cosa banale, spesso la gente si chiude nella sua conoscenza e non da niente, voi invece mi avete spiegato con pazienza e questo  per me vale molto. Ora mi studio
che piattaforme usate per comprare etf?

Aggiungo che l'emittente effettua delle modifiche periodiche alla composizione dell'etf in funzione a come viene modificato a monte (nel caso di s&p 500 le modifiche vengono eseguite da s&p - nel caso dell'msci world le modifiche sono eseguite dalla società msci, e così via). Non a caso ma sui risultati del trimestre precedente.
Quindi se consideri che ora s&p è composto al 30% dalle big7-tech se un domani il motore trainante dell'economia americana sarà il sistema bancario allora ti ritroverai con percentuali che variano, magari bank of america al 5%, wellfargo al 6 e apple, nvidia e microsoft sotto al 2. Diciamo che in un certo senso subisci tutto questo ma hai qualcuno che fa al posto tuo (sai che balle ribilanciare 500 titoli ogni tre mesi...)

#FreeRoss
#FreeAssange
giammangiato
Legendary
*
Online Online

Activity: 1764
Merit: 1272



View Profile
Today at 01:33:05 PM
 #67

....
Praticamente una ?sure bet?

Poi ho venduto gran parte per bitcoin, perché penso mi dia molto di più e ci credo fermamente, ma un Bitcoin in bear market va VENDUTO! Una big tech.. puoi anche tenerla la e amen..

Andate a vedervi le performance se non delle magnifiche anche solo del Nasdaq, uno apre il grafico dagli anni 80. E buuum un cannone unico che spara di continuo verso il cielo, altro che 10% annuo.. ma per favore su

Le surebet, mi ha sbloccato un ricodo. Interessante quello che dici, ti leggo sempre con molta attenzione, quindi su un orizzonte temporale lunghissimo effettivamente non ha senso comprare world se tutto dipende dagli USA. In questo caso differenziare non serve proprio a niente.
Tu se non ricordo male lo facevi di mestiere il trader vero?

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Italian Panic
Full Member
***
Online Online

Activity: 217
Merit: 144


View Profile
Today at 01:38:23 PM
 #68

....
Praticamente una ?sure bet?

Poi ho venduto gran parte per bitcoin, perché penso mi dia molto di più e ci credo fermamente, ma un Bitcoin in bear market va VENDUTO! Una big tech.. puoi anche tenerla la e amen..

Andate a vedervi le performance se non delle magnifiche anche solo del Nasdaq, uno apre il grafico dagli anni 80. E buuum un cannone unico che spara di continuo verso il cielo, altro che 10% annuo.. ma per favore su

Le surebet, mi ha sbloccato un ricodo. Interessante quello che dici, ti leggo sempre con molta attenzione, quindi su un orizzonte temporale lunghissimo effettivamente non ha senso comprare world se tutto dipende dagli USA. In questo caso differenziare non serve proprio a niente.
Tu se non ricordo male lo facevi di mestiere il trader vero?

Scusa se intervengo: il 66% dell'indice world (MSCI) è composto da aziende USA perchè, al solito, gli usa sono il motore trainante dell'economia mondiale...pensa che nvidia vale quanto il debito pubblico italiano, apple il doppio.

Ma se domani l'economia europea diventa motore trainante dell'economia mondiale allora gli usa passano ad una percentuale molto più bassa e crescono quei paesi che offrono aziende capitalizzate e con utili importanti. Ogni tre mesi questi parametri vengono rivisti (nel caso di msci) e le percentuali cambiano.
Come scritto in un altro post poco fa un po' subisci tutto questo ma almeno non devi farlo tu.
Poi se puoi pescare dal cilindro la prossima amazon, nvidia o apple beh mettiamoci d'accordo che ti passo una percentuale per insider trading  Grin

#FreeRoss
#FreeAssange
Italian Panic
Full Member
***
Online Online

Activity: 217
Merit: 144


View Profile
Today at 01:44:03 PM
 #69

Alla fine sono indici fatti per essere in un sistema win-win, soggetti per carità a cicli di mercato quadriennali e soggetti al rischio della moneta sottostante, però nel lungo periodo un ETF che si basa su economie "serie" e su società che hanno un futuro certo (big tech, pharma, infrastructure, commodities) alla fine vincono sempre.

Ovvio che non comprerei un ETF sull'economia turca perchè fa il 200% in tre anni però con la moneta che si svaluta del 500% perchè ci starei perdendo anche le mutante con il buco. Ma una economia come quella americana trainerà ancora per un bel po' e mal che vada switcheremo nell'msci world ex USA

#FreeRoss
#FreeAssange
Pages: « 1 2 3 [4]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!