Недвижимость или биткоин?

[Nuburian]

Ещё есть такой момент что есть люди которые покупают квартиры на катлаване, то есть когда дом только начинают строить, потом они перепродают его дороже когда дом сдан застройщиком. Но новостроек гораздо больше чем таких перекупов, поэтому застройщики сталкиваются с нераспродаными площадями, а чтобы освободить рынок аренды нужно в квартире сделать ремонт, что приведет к дополнительным немалым затратам. Чтобы новостройки падали в цене это редкие случаи, но с их ликвидностью могут быть проблемы.

До какого-то момента можно накапливать нераспроданную недвижимость, чтобы не сбивать цену на рынке, но рано или поздно при неизменении ситуации на рынке может происходить обвал с неприятными последствиями. Мы же помним, как администрация Детройта продавала дома за 1 доллар просто с условием, чтобы в них жили люди. А это Детройт, а не какая-то глухая окраина мира. Вопрос только в том, насколько реально много нераспроданной недвижимости, и как быстро это начнёт влиять на ситуацию. А то, что что-то случается редко, не значит, что это же не начнёт на каком-то этапе быть распространённым явлением.

А так, современная недвижимость с учётом удалёнки и фриланса приобрела дополнительную ценность, её можно использовать в качестве офиса. И будет она вполне активом - даже будет полностью окупаться, если твой предпринимательский бизнес достаточно успешен.

Ну, 1-2 личных объекта недвижимости ещё куда ни шло, а потом?

Недавно на глаза попалась интересная статья на эту тему. Получается, в России назревает что-то вроде китайского пузыря недвижимости с городами без жителей, или даже скорее американского пузыря эпохи Фэнни Мэй — банки РФ отрезали от возможности вкладывать свои средства заграницу, им теперь некуда деваться, приходится вкладывать в девелопмент (кредитовать всякие СУ/СМУ, в стройки). Ох и лопнет это всё когда-нибудь, наверно у битка сразу случится непроизвольный туземун  
Там комментарии не менее интересные. Я кстати не знал что банки не платят за коммуналку за нераспроданные квартиры, эта недостача распределяется на остальных жильцов, лол... Бывает что в подъезде всего 10 жильцов с неимоверно задранной комуналкой изза таких нераспроданных квартир
https://74.ru/text/realty/2024/07/07/73789145/

За всю историю такого не было»: на Южном Урале нераспроданных новостроек больше, чем в других регионах России

78% от общего объема жилья, возводимого на Южном Урале, остаются невостребованными. К такому выводу пришли аналитики РБК
...

Ps. И ещё я периодически заходил на циан, так в Белгороде нифига цены что-то не падают. С месяц назад правда последний раз заходил. А вот всё что восточнее уральских гор сильно растёт в цене...

[Etranger]

То есть, цена недвижимости стала неподъёмной даже для тех, кто её ещё хоть как-то мог позволить в льготную ипотеку, которая также закончилась, но вы не видите причин для остановки роста цен? Баланс спроса и предложения это штука такая, иногда приходится продавать даже в убыток, лишь бы не передерживать на балансе неудобные активы.

Проблема с недвижимостью и сохранением цен на нее заключается в том, что всегда будут те, кому она нужна. Потому что это не только актив, но и необходимость для некоторых, у кого нет возможности торговаться или ждать более выгодного времени для покупки. И да, такие люди целиком спрос не создают, но они все равно поддерживают уверенность продавцов в том, что кто-то да купит, на достаточно высоком уровне. И именно поэтому цены не опускаются. Только если продавцу не нужно продать сильнее, чем покупателю купить. Но обычно актив этот не настолько уж неудобный, карман не жмет, и можно подождать своего клиента.

[jokers10]

Проблема с недвижимостью и сохранением цен на нее заключается в том, что всегда будут те, кому она нужна. Потому что это не только актив, но и необходимость для некоторых, у кого нет возможности торговаться или ждать более выгодного времени для покупки. И да, такие люди целиком спрос не создают, но они все равно поддерживают уверенность продавцов в том, что кто-то да купит, на достаточно высоком уровне. И именно поэтому цены не опускаются. Только если продавцу не нужно продать сильнее, чем покупателю купить. Но обычно актив этот не настолько уж неудобный, карман не жмет, и можно подождать своего клиента.

Есть различные операции, которые людям жизненно необходимы, однако они их не проходят, потому что им просто не хватает на это денег. Поэтому необходимость в жилье не может позволять задирать цены неограниченно: кто будет покупать?

Что касается ожидания клиента: если платежёспособный клиент один, а объектов на реализацию тысяча, то ждать, конечно, можно, однако это замороженные средства и текущие расходы. Иногда выгоднее слиться в убыток, чтобы зайти в другой бизнес, который вместо расходов начнёт приносить прибыль, чем ждать у моря погоды. А зачастую у застройщиков ещё и кредиты под строительство взяты, т.е. есть необходимость в обеспечении текущих обязательств.

[Smartprofit]

Проблема с недвижимостью и сохранением цен на нее заключается в том, что всегда будут те, кому она нужна. Потому что это не только актив, но и необходимость для некоторых, у кого нет возможности торговаться или ждать более выгодного времени для покупки. И да, такие люди целиком спрос не создают, но они все равно поддерживают уверенность продавцов в том, что кто-то да купит, на достаточно высоком уровне. И именно поэтому цены не опускаются. Только если продавцу не нужно продать сильнее, чем покупателю купить. Но обычно актив этот не настолько уж неудобный, карман не жмет, и можно подождать своего клиента.

Есть различные операции, которые людям жизненно необходимы, однако они их не проходят, потому что им просто не хватает на это денег. Поэтому необходимость в жилье не может позволять задирать цены неограниченно: кто будет покупать?

Что касается ожидания клиента: если платежёспособный клиент один, а объектов на реализацию тысяча, то ждать, конечно, можно, однако это замороженные средства и текущие расходы. Иногда выгоднее слиться в убыток, чтобы зайти в другой бизнес, который вместо расходов начнёт приносить прибыль, чем ждать у моря погоды. А зачастую у застройщиков ещё и кредиты под строительство взяты, т.е. есть необходимость в обеспечении текущих обязательств.

Раньше считалось, что нефть и газ это бизнес федеральной исполнительной власти, а недвижимость - это бизнес региональной власти, всяких губернаторов и так далее.
Это конечно упрощённая схема, тем не менее она даёт понимание, что у застройщиков всё будет хорошо.
И с кредитами они порешают ситуацию. И падение общего уровня жизни их не будет сильно беспокоить.
Кроме того, примите во внимание, что сейчас в России денег очень много, что достаточно большой группы людей доходы в рублях только растут и деньги буквально жгут им руки..
Поэтому элитная недвижимость будет только дорожать. Причём элитная недвижимость это я имею в виду любую недвижимость в достаточно безопасных регионах России.

[Nuburian]

Причём элитная недвижимость это я имею в виду любую недвижимость в достаточно безопасных регионах России.

Ну вот я и говорю — дорожает всё что восточнее Урала. Потому что люди не дураки, в целом понимают что линия фронта вряд ли перейдёт по ту сторону этой стратегической «высоты». А если уточнить — Владивосток наиболее активно дорожает — он по сути, хоть и гипотетически, но имеет вполне реальный шанс в отдалённом будущем оказаться в юрисдикции условного Китая...

[Etranger]

Проблема с недвижимостью и сохранением цен на нее заключается в том, что всегда будут те, кому она нужна. Потому что это не только актив, но и необходимость для некоторых, у кого нет возможности торговаться или ждать более выгодного времени для покупки. И да, такие люди целиком спрос не создают, но они все равно поддерживают уверенность продавцов в том, что кто-то да купит, на достаточно высоком уровне. И именно поэтому цены не опускаются. Только если продавцу не нужно продать сильнее, чем покупателю купить. Но обычно актив этот не настолько уж неудобный, карман не жмет, и можно подождать своего клиента.

Есть различные операции, которые людям жизненно необходимы, однако они их не проходят, потому что им просто не хватает на это денег. Поэтому необходимость в жилье не может позволять задирать цены неограниченно: кто будет покупать?

Что касается ожидания клиента: если платежёспособный клиент один, а объектов на реализацию тысяча, то ждать, конечно, можно, однако это замороженные средства и текущие расходы. Иногда выгоднее слиться в убыток, чтобы зайти в другой бизнес, который вместо расходов начнёт приносить прибыль, чем ждать у моря погоды. А зачастую у застройщиков ещё и кредиты под строительство взяты, т.е. есть необходимость в обеспечении текущих обязательств.

Я лично с Вами согласна, я предпочитаю активность, а не сидеть ждать у моря погоды. Но то, о чем я писала выше, это логика, увы, очень многих застройщиков и продавцов, особенно если мы про Киев говорим. Например, ситуация "станом на зараз". Идет война, прилетов много. Но недвижимость не просто не падает в цене, она растет. Есть ли покупатели? Нет, их очень мало, может сделок 10 за месяц происходит (я общаюсь с риелторами, данные от них), и то это сделки на вторичке среднего уровня, которую покупают переселенцы из городов, где гораздо хуже, чем в Киеве. Но элитная недвижимость практически не продается, потому что настолько платежеспособное население выехало, в основном, еще в первые дни войны. Но цены не падают, потому что проданы привыкли к ним, и все, что ниже, считают своим убытком. Хотя убытки им приносит именно владение этой (никому сейчас не нужной) недвижимостью.

На мой взгляд, это ужасно глупая и упертая позиция. Можно было бы продать по цене ниже (и она ниже объективно, потому что ситуация просто с ног на голову перевернулась) и инвестировать эти деньги в другие сферы, на которые война и локальная экономическая ситуация не имеют такого прямого влияния. Но эти люди так не поступают. Сидят и ждут чего-то, а чего - не понятно. Еще очень долгое время даже после окончания войны такая недвижимость не будет пользоваться популярностью, потому что те, кто в прошлом составлял эту "экономическую элиту" уже успели осесть за границей, а для появления новой элиты уйдут годы.

[Julien_Olynpic]

На мой взгляд, это ужасно глупая и упертая позиция. Можно было бы продать по цене ниже (и она ниже объективно, потому что ситуация просто с ног на голову перевернулась) и инвестировать эти деньги в другие сферы, на которые война и локальная экономическая ситуация не имеют такого прямого влияния. Но эти люди так не поступают. Сидят и ждут чего-то, а чего - не понятно. Еще очень долгое время даже после окончания войны такая недвижимость не будет пользоваться популярностью, потому что те, кто в прошлом составлял эту "экономическую элиту" уже успели осесть за границей, а для появления новой элиты уйдут годы.

Возможно, владельцы квартир надеются, что война закончится в более-менее разумные сроки (несколько лет, что, в общем-то, вполне правдоподобно) и сам факт мира принесёт рост спроса на квартиры. Правда, мы не знаем, каким будет этот мир, кто будет выгодоприобретателем этого нового мира, а кто, возможно, будет нести этот мир в виде тяжкого бремени на своих плечах. Но вообще, у владельцев квартир очень интересная психология и мировоззрение может быть. То, что многие просто не рассматривают цены на свою недвижимость ниже своей покупки и считают, что недвижимость обязана всегда дорожать - это абсолютно верно. Также далеко не все готовы даже рассмотреть возможность продать квартиры и купить на них биткойн.

[Etranger]

На мой взгляд, это ужасно глупая и упертая позиция. Можно было бы продать по цене ниже (и она ниже объективно, потому что ситуация просто с ног на голову перевернулась) и инвестировать эти деньги в другие сферы, на которые война и локальная экономическая ситуация не имеют такого прямого влияния. Но эти люди так не поступают. Сидят и ждут чего-то, а чего - не понятно. Еще очень долгое время даже после окончания войны такая недвижимость не будет пользоваться популярностью, потому что те, кто в прошлом составлял эту "экономическую элиту" уже успели осесть за границей, а для появления новой элиты уйдут годы.

Возможно, владельцы квартир надеются, что война закончится в более-менее разумные сроки (несколько лет, что, в общем-то, вполне правдоподобно) и сам факт мира принесёт рост спроса на квартиры. Правда, мы не знаем, каким будет этот мир, кто будет выгодоприобретателем этого нового мира, а кто, возможно, будет нести этот мир в виде тяжкого бремени на своих плечах. Но вообще, у владельцев квартир очень интересная психология и мировоззрение может быть. То, что многие просто не рассматривают цены на свою недвижимость ниже своей покупки и считают, что недвижимость обязана всегда дорожать - это абсолютно верно. Также далеко не все готовы даже рассмотреть возможность продать квартиры и купить на них биткойн.

Война уже идет два с половиной года. Это вразумительные сроки, чтобы люди пересмотрели свои установки, которые больше не имеют никакого отношения к полностью изменившимся условиям? Я считаю, что достаточно много времени уже было для того, чтобы понять, насколько сильно поменялась ситуация. Те, кто этого до сих пор не понял и кто продолжает жить в довоенном нарративе, просто в итоге останутся ни с чем, на мой взгляд.

Недвижимость же дорожает не просто благодаря самому факту, что это недвижимость. Есть куча условий, за счет которых возрастает цена на нее, и именно эти условия конкретно сейчас просто не соблюдаются. Но почему-то упертые владельцы считают, что цена все равно не должна падать, ведь достаточно того, что это просто какая-то квартира, а значит - по умолчанию ценный актив (хотя на мой взгляд, скорее, пассив). Что уж говорить о продаже квартиры и покупки биткоина! Это полная трансформация мировоззрения должна быть.

[jokers10]

Недвижимость же дорожает не просто благодаря самому факту, что это недвижимость. Есть куча условий, за счет которых возрастает цена на нее, и именно эти условия конкретно сейчас просто не соблюдаются. Но почему-то упертые владельцы считают, что цена все равно не должна падать, ведь достаточно того, что это просто какая-то квартира, а значит - по умолчанию ценный актив (хотя на мой взгляд, скорее, пассив). Что уж говорить о продаже квартиры и покупки биткоина! Это полная трансформация мировоззрения должна быть.

Есть очень стойкие и распространённые стереотипы, которые подтверждаются общим социальным давлением, и все мы в той или иной мере им подвержены. Некоторые по отдельности можно попытаться преодолеть, но в целом всё равно это не удастся. Априорная ценность недвижимости из очень массово распространённых стереотипов, и возможные неудобства и неурядицы из-за владения мало кого останавливают. Иные владеют очень неудобными активами в отдалённых местах, но всё равно не отказываются от них из-за того, что это ведь недвижимость, физическая ценность и т.п. Тут переубеждать всех бессмысленно, потому что в свободном доступе достаточно данных для того, чтобы сделать все выводы. То же по биткойну, но значительная часть людей по-прежнему считает его схемой Понци... Тут хотя бы для себя найти достаточно разумный выбор.

[Julien_Olynpic]

Но почему-то упертые владельцы считают, что цена все равно не должна падать, ведь достаточно того, что это просто какая-то квартира, а значит - по умолчанию ценный актив (хотя на мой взгляд, скорее, пассив). Что уж говорить о продаже квартиры и покупки биткоина! Это полная трансформация мировоззрения должна быть.

Ну так ведь хозяин - барин, упёртые владельцы недвижимости могут быть сколь угодно упёртыми, ведь, по терминологии Нассима Талеба, они ставят свою шкуру на кон. В конце концов сама жизнь их рассудит и покажет, кто прав, а кто нет. Да и вообще, каждый чел за свои деньги может сходить с ума как угодно. Я думаю, крипта и биткойн если и получат распространение среди подобного класса инвесторов, то в основном благодаря известному процессу: упёртые проигравшие погибнут (если погибнут), а упёртых выигравших от инвестиций в киевскую недвижимость не будет (если действительно их не будет). И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений. Но, вообще говоря, могут быть самые различные сценарии, даже те, которые нам кажутся невероятными.

[jokers10]

И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений.

На самом деле, это ведь хорошо, что разные люди видят мир по-разному и вкладываются в разные направления. Иначе другие направления не развивались бы и хирели. Мы же не хотим, чтобы завтра у всех были биткойны, но не было где жить из-за резкого падения интереса к недвижимости и, как следствие, снижение темпов строительства? Так что и успешный успех в биткойнах и сравнительно спокойные малоинтересные гавани в недвижимости в глухой деревне имеют каждый по-своему положительный эффект как для того, кто в это играет, так и для системы в целом. А если бы все ломанулись в биткойн, то снижение интенсивности развития остальной экономики всё равно сделал бы всех в целом беднее, даже если бы в фиатной оценке все бы и выиграли.

[Altryist]

На самом деле, это ведь хорошо, что разные люди видят мир по-разному и вкладываются в разные направления. Иначе другие направления не развивались бы и хирели. Мы же не хотим, чтобы завтра у всех были биткойны, но не было где жить из-за резкого падения интереса к недвижимости и, как следствие, снижение темпов строительства? Так что и успешный успех в биткойнах и сравнительно спокойные малоинтересные гавани в недвижимости в глухой деревне имеют каждый по-своему положительный эффект как для того, кто в это играет, так и для системы в целом. А если бы все ломанулись в биткойн, то снижение интенсивности развития остальной экономики всё равно сделал бы всех в целом беднее, даже если бы в фиатной оценке все бы и выиграли.

Рынок недвижимости привлекает много инвесторов, даже если просто оценивать по тех, кто готов покупать недвижимость на котлаване, их достаточно много, для них это бизнес, они вложились, обьект сдали, они продали с ниценкой. Думаю интерес с их стороны тоже поддерживает рынок недвижимости, потому что застройщики имеют приток средств и возможность открывать новые обьекты. Если бы эти люди ломанулись в биткоин то это было бы тоже хорошо для битка, так как они все равно бы не ушли в биткоин с головой, а просто разделили средства в разные направления, но дело в том что есть люди для которых недвижимость это что материальное, в чем они уверены, а биткоин это что то, что они не могут подержать в руках, вот поэтому для них такие вложения неприемлемы.

[Etranger]

И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений. Но, вообще говоря, могут быть самые различные сценарии, даже те, которые нам кажутся невероятными.

По моему опыту, поучительный урок такие упертые владельцы недвижимости не выносят для себя. Пока что, по крайней мере. Они только пожимают плечами и говорят: "ну, уже значит поздно вкладываться в биткоин". Для них если кто-то и заработал, то это либо случайность, либо нет смысла следовать их примеру, потому что уже такое не удастся повторить. И причем они продолжают таку думать, даже если через полгода снова видят пример чьего-то удавшегося вложения. А еще очень любят транслировать истории, как кто-то на крипте потерял.

[jokers10]

А еще очень любят транслировать истории, как кто-то на крипте потерял.

А для человека без достаточного понимания разных аспектов инвестирования как такового и работы с биткойном и криптовалютами в частности вероятность потерять значительные средства есть и сейчас, причём и на биткойне тоже. И я даже не говорю о рисках утраты контроля того или иного рода над приватником, но и просто варианты покупки на пике и продажи на лоях. Это кажется, что все понимают, что так делать не нужно, но очень многие ведь так и делают, отсюда и значительное количество историй потерь на крипте. А уж кто вкладывается во все мемные токены подряд, те и вовсе как в лотерею играют, это уже гемблинг какой-то выходит. И, возможно, для этих людей действительно лучше не ходить в то, чего они совсем не понимают и не готовы понять.

[summonerrk]

И если владельцы биткойнов окажутся на коне, то их успешный успех послужит поучительным уроком для следующих поколений. Но, вообще говоря, могут быть самые различные сценарии, даже те, которые нам кажутся невероятными.

По моему опыту, поучительный урок такие упертые владельцы недвижимости не выносят для себя. Пока что, по крайней мере. Они только пожимают плечами и говорят: "ну, уже значит поздно вкладываться в биткоин". Для них если кто-то и заработал, то это либо случайность, либо нет смысла следовать их примеру, потому что уже такое не удастся повторить. И причем они продолжают таку думать, даже если через полгода снова видят пример чьего-то удавшегося вложения. А еще очень любят транслировать истории, как кто-то на крипте потерял.

Вы буквально описали 90 процентов моих знакомых. Так уж устроено человеческое мышление: если не могу до чего-то "дотянуться", то скажу что это хрень - и все, можно не разбираться. И в итоге такие люди сами себе вычеркивают новые возможности. Но самое забавное, когда они потом жалуются, что нет нигде никаких шансов на лайфчендж или хотя бы заработок. Что все предопределено.

[Altryist]

Вы буквально описали 90 процентов моих знакомых. Так уж устроено человеческое мышление: если не могу до чего-то "дотянуться", то скажу что это хрень - и все, можно не разбираться. И в итоге такие люди сами себе вычеркивают новые возможности. Но самое забавное, когда они потом жалуются, что нет нигде никаких шансов на лайфчендж или хотя бы заработок. Что все предопределено.

А откуда этому лайфченджу взяться, если человек всю жизнь ходил на какую то низкооплачиваемую работу, то у него сформировалось мышление работника, выбраться оттуда очень не просто, для этого нужно что то делать, покинуть зону комфорта и рискнуть теми немногими сбережениями которые возможно откладывал не один год. И кстати не все достаточно амбициозны для того чтобы что то менять и к чему то стремится, сходил на работу, будет несколько выходных, все идет своим чередом и им так комфортно. Недвижимость как инвестиция для большинства недоступное удовольствие, а покупать биток могут просто бояться, потому что не понимают его.

[jokers10]

а покупать биток могут просто бояться, потому что не понимают его.

А многие ли из тех, кто покупал или даже майнил биткойн, в итоге получили лайфчендж? Я, конечно, не купил биткойн, когда мне на несколько баксов предлагали отсыпать сразу много, потому что не верил в деньги, которые можно эмитировать на своём собственном коапьютере, но если бы и да, то в следующий раз о биткойне я услышал, когда он достиг невероятных 100 долларов, и наверняка бы слил всё ещё тогда. Сумма получилась бы неплохая, но не меняющая жизнь. Максимум мог бы одну сиюминутную небольшую хотелку закрыть. А сколько историй с потерянными паролями и даже жёсткими дисками, потому что веры в будущее биткойна не хватило? Биткойн это не автоматическая возможность, его действительно хотя бы немного понимать нужно, чтобы получить хоть какой-то результат.