Сопротивление централизации в майнинге:ASIC-r

[safar1980]

Сопротивление централизации в майнинге: что такое движение ASIC-resistant
Проблема сопротивления ASIC в том, что если майнить устойчивую к ASIC монету будет рентабельно, производители схем найдут способ преодолеть устойчивость. Например, так случилось с Эфириумом. На производство первых ASIC-майнеров под него ушли годы, но со временем они стали составлять 50% хешрейта сети. После перехода проекта на PoS у этих ASIC не было другого выбора, кроме как перейти на другую цепочку, защищенную Ethash — Ethereum Classic. И теперь майнить Ethereum Classic с помощью чего-либо, кроме ASIC, невыгодно.

Любопытно, но до перехода блокчейна на PoS гонка вооружений могла продолжится с разработкой алгоритма ProgPoW. Это алгоритм доказательства работы, модифицирующий Ethash и разработанный специально для устранения разрыва в эффективности между ASIC и GPU.

Примечательно, что в пояснении к предложению о введении ProgPoW (EIP-1057), авторы отказались от термина «сопротивление ASIC» и вместо этого постулировали цель снизить разрыв в производительности между ASIC и видеокартами для большей децентрализации сети и уменьшения порога входа в майнинг. Эта инициатива вызвала большую дискуссию, и многие представители сообщества склонялись в ее пользу, но переход на PoS поставил в споре точку, так как майнинг вообще перестал быть актуальным.

[mak013]

мне кажется всегда всё из-за денег. я всё привожу в пример зэк, гордо заявлявшие на старте, что низачто не прогнуться под асики. но принесли достаточно денег и картина поменялась. но да, сейчас это всё неактуально и хз будет ли смысл вообще в выражении "асик-резист".

[safar1980]

мне кажется всегда всё из-за денег. я всё привожу в пример зэк, гордо заявлявшие на старте, что низачто не прогнуться под асики. но принесли достаточно денег и картина поменялась. но да, сейчас это всё неактуально и хз будет ли смысл вообще в выражении "асик-резист".

по мне всегда можно сделать монету, которая будет недоступна для копания на асиках банальным способом, как это делали на монеро и меняли алгоритмы. без согласия разрабов асики не появятся, если у проекта будет резервные несколько алгоритмов.

[mak013]

мне кажется всегда всё из-за денег. я всё привожу в пример зэк, гордо заявлявшие на старте, что низачто не прогнуться под асики. но принесли достаточно денег и картина поменялась. но да, сейчас это всё неактуально и хз будет ли смысл вообще в выражении "асик-резист".

по мне всегда можно сделать монету, которая будет недоступна для копания на асиках банальным способом, как это делали на монеро и меняли алгоритмы. без согласия разрабов асики не появятся, если у проекта будет резервные несколько алгоритмов.

монеро это вообще аномалия в мире майнинга как по мне. они давно должны были под асики лечь по всей логике. я бы сказал не невозможно, а сильно затрудняет работы. ну и перспективы промышленного производства. кому будут нужны асики, которые хз сколько будут работать?

если я правильно помню, х16 и последователи работали как раз в этом направлении - смена алгоритмов для поднятия асик-резиста.

[safar1980]

мне кажется всегда всё из-за денег. я всё привожу в пример зэк, гордо заявлявшие на старте, что низачто не прогнуться под асики. но принесли достаточно денег и картина поменялась. но да, сейчас это всё неактуально и хз будет ли смысл вообще в выражении "асик-резист".

по мне всегда можно сделать монету, которая будет недоступна для копания на асиках банальным способом, как это делали на монеро и меняли алгоритмы. без согласия разрабов асики не появятся, если у проекта будет резервные несколько алгоритмов.

монеро это вообще аномалия в мире майнинга как по мне. они давно должны были под асики лечь по всей логике. я бы сказал не невозможно, а сильно затрудняет работы. ну и перспективы промышленного производства. кому будут нужны асики, которые хз сколько будут работать?

если я правильно помню, х16 и последователи работали как раз в этом направлении - смена алгоритмов для поднятия асик-резиста.

да а может они под АМД работают не все же асикам отдавать.
Метод борьбы есть очень легкий через смену алгоритма, но чета кроме монеро такую практику мало кто применяет. А вот на пос много монет бежит, про зилику недавно читал новость, что они хотят пос в этом году.

[mak013]

монеро это вообще аномалия в мире майнинга как по мне. они давно должны были под асики лечь по всей логике. я бы сказал не невозможно, а сильно затрудняет работы. ну и перспективы промышленного производства. кому будут нужны асики, которые хз сколько будут работать?

если я правильно помню, х16 и последователи работали как раз в этом направлении - смена алгоритмов для поднятия асик-резиста.

да а может они под АМД работают не все же асикам отдавать.
Метод борьбы есть очень легкий через смену алгоритма, но чета кроме монеро такую практику мало кто применяет. А вот на пос много монет бежит, про зилику недавно читал новость, что они хотят пос в этом году.

для смены алгоритма нужны разрабы, которые будут придумывать новый(условно новый) алгоритм. а по факту что мы видим? есть алго и куча шитков клонов на нем. с могучими роадмапами и никакущими разрабами, кое-как научившиеся компилить исходники с гита. сопсно это еще один пункт, почему нет веры в кучу этих новых монет - нет цели, идеи, знаний.

да, тоже читал. хотя для майнинга она так себе была, всё равно печально. сама тенденция расстраивает.

[safar1980]

монеро это вообще аномалия в мире майнинга как по мне. они давно должны были под асики лечь по всей логике. я бы сказал не невозможно, а сильно затрудняет работы. ну и перспективы промышленного производства. кому будут нужны асики, которые хз сколько будут работать?

если я правильно помню, х16 и последователи работали как раз в этом направлении - смена алгоритмов для поднятия асик-резиста.

да а может они под АМД работают не все же асикам отдавать.
Метод борьбы есть очень легкий через смену алгоритма, но чета кроме монеро такую практику мало кто применяет. А вот на пос много монет бежит, про зилику недавно читал новость, что они хотят пос в этом году.

для смены алгоритма нужны разрабы, которые будут придумывать новый(условно новый) алгоритм. а по факту что мы видим? есть алго и куча шитков клонов на нем. с могучими роадмапами и никакущими разрабами, кое-как научившиеся компилить исходники с гита. сопсно это еще один пункт, почему нет веры в кучу этих новых монет - нет цели, идеи, знаний.

да, тоже читал. хотя для майнинга она так себе была, всё равно печально. сама тенденция расстраивает.

Да придумать алгоритм с возможностью смены имено против асиков не так то и сложно, даже и думать не придется, потому что это уже придуманно.
но ты прав, что новые шиткоины то бесполезны и сделаны одним или несколькими разработчиками, и порой не имеют перспектив

[mak013]

для смены алгоритма нужны разрабы, которые будут придумывать новый(условно новый) алгоритм. а по факту что мы видим? есть алго и куча шитков клонов на нем. с могучими роадмапами и никакущими разрабами, кое-как научившиеся компилить исходники с гита. сопсно это еще один пункт, почему нет веры в кучу этих новых монет - нет цели, идеи, знаний.

да, тоже читал. хотя для майнинга она так себе была, всё равно печально. сама тенденция расстраивает.

Да придумать алгоритм с возможностью смены имено против асиков не так то и сложно, даже и думать не придется, потому что это уже придуманно.
но ты прав, что новые шиткоины то бесполезны и сделаны одним или несколькими разработчиками, и порой не имеют перспектив

ну хз. эфир вон сколько асикам сопротивлялся, но слег в итоге. не думаю, что это так просто, иначе под тему асик-резиста обязательно бы шитки раскачивать пробовали. а по факту одна монера. ну не может такого быть.
не порой, а постоянно. старательно высосанная из воздуха идея.

[safar1980]

для смены алгоритма нужны разрабы, которые будут придумывать новый(условно новый) алгоритм. а по факту что мы видим? есть алго и куча шитков клонов на нем. с могучими роадмапами и никакущими разрабами, кое-как научившиеся компилить исходники с гита. сопсно это еще один пункт, почему нет веры в кучу этих новых монет - нет цели, идеи, знаний.

да, тоже читал. хотя для майнинга она так себе была, всё равно печально. сама тенденция расстраивает.

Да придумать алгоритм с возможностью смены имено против асиков не так то и сложно, даже и думать не придется, потому что это уже придуманно.
но ты прав, что новые шиткоины то бесполезны и сделаны одним или несколькими разработчиками, и порой не имеют перспектив

ну хз. эфир вон сколько асикам сопротивлялся, но слег в итоге. не думаю, что это так просто, иначе под тему асик-резиста обязательно бы шитки раскачивать пробовали. а по факту одна монера. ну не может такого быть.
не порой, а постоянно. старательно высосанная из воздуха идея.

дык на кефире до последнего профит был очень хороший когда асики копали. за не наличием видюх в магазинах даже ноуты игровые под это дело брали.
кефир много времени в себя забирал все свободные мощности по гпу и асикам и на обычной домашней розетке минусов не было.

[internetional]

по мне всегда можно сделать монету, которая будет недоступна для копания на асиках банальным способом, как это делали на монеро и меняли алгоритмы.

А почему прошедшее время? Сообщество Монеро отказалось от этой практики?

[safar1980]

по мне всегда можно сделать монету, которая будет недоступна для копания на асиках банальным способом, как это делали на монеро и меняли алгоритмы.

А почему прошедшее время? Сообщество Монеро отказалось от этой практики?

монеро я очень давно не копал, как они перешли на алгоритм, который лучше оптимизирован под многоядные процессоры. и там разработчики раньше чаше меняли алгоритмы. и я даже не знаю анонимные разрабы там или уже нет, но под монеро уже был асик на ЦПУ Antminer x5 и чет никто не торопится менять алгоритм.

[mak013]

монеро я очень давно не копал, как они перешли на алгоритм, который лучше оптимизирован под многоядные процессоры. и там разработчики раньше чаше меняли алгоритмы. и я даже не знаю анонимные разрабы там или уже нет, но под монеро уже был асик на ЦПУ Antminer x5 и чет никто не торопится менять алгоритм.

асик на цпу это же модернизированная мать многопроцессорная фактически, да? возможно ситуация как с первыми асиками на эфире, когда их себестоимость/производительность была сравнима с гпу?
тогда логично, что никто не парится на эту тему

[safar1980]

монеро я очень давно не копал, как они перешли на алгоритм, который лучше оптимизирован под многоядные процессоры. и там разработчики раньше чаше меняли алгоритмы. и я даже не знаю анонимные разрабы там или уже нет, но под монеро уже был асик на ЦПУ Antminer x5 и чет никто не торопится менять алгоритм.

асик на цпу это же модернизированная мать многопроцессорная фактически, да? возможно ситуация как с первыми асиками на эфире, когда их себестоимость/производительность была сравнима с гпу?
тогда логично, что никто не парится на эту тему

ну здесь зависит от количества асиков. дык там если партия маленькая, то по стоимости может получится как с асиками из китайских видюх для кефира в начале, но потом пошел другой процесс, когда асики отбирали много профита у видеокарт. с монеро то этф точно не будет

[mak013]

монеро я очень давно не копал, как они перешли на алгоритм, который лучше оптимизирован под многоядные процессоры. и там разработчики раньше чаше меняли алгоритмы. и я даже не знаю анонимные разрабы там или уже нет, но под монеро уже был асик на ЦПУ Antminer x5 и чет никто не торопится менять алгоритм.

асик на цпу это же модернизированная мать многопроцессорная фактически, да? возможно ситуация как с первыми асиками на эфире, когда их себестоимость/производительность была сравнима с гпу?
тогда логично, что никто не парится на эту тему

ну здесь зависит от количества асиков. дык там если партия маленькая, то по стоимости может получится как с асиками из китайских видюх для кефира в начале, но потом пошел другой процесс, когда асики отбирали много профита у видеокарт. с монеро то этф точно не будет

тут уже надо по факту смотреть. возможно отслеживают тенденции. будет много - алго поменяют. хотя если оно на процах так и останется - то и на асиках прошивкой поменяют. еще и прошивку платную сделают
я хз чо с этим можно сделать будет. тут же получается что асик-резист монеры в невыгодности асиков просто.

[safar1980]

монеро я очень давно не копал, как они перешли на алгоритм, который лучше оптимизирован под многоядные процессоры. и там разработчики раньше чаше меняли алгоритмы. и я даже не знаю анонимные разрабы там или уже нет, но под монеро уже был асик на ЦПУ Antminer x5 и чет никто не торопится менять алгоритм.

асик на цпу это же модернизированная мать многопроцессорная фактически, да? возможно ситуация как с первыми асиками на эфире, когда их себестоимость/производительность была сравнима с гпу?
тогда логично, что никто не парится на эту тему

ну здесь зависит от количества асиков. дык там если партия маленькая, то по стоимости может получится как с асиками из китайских видюх для кефира в начале, но потом пошел другой процесс, когда асики отбирали много профита у видеокарт. с монеро то этф точно не будет

тут уже надо по факту смотреть. возможно отслеживают тенденции. будет много - алго поменяют. хотя если оно на процах так и останется - то и на асиках прошивкой поменяют. еще и прошивку платную сделают
я хз чо с этим можно сделать будет. тут же получается что асик-резист монеры в невыгодности асиков просто.

ну они снова могут поменять алгоритм так чтобы видеокарты были в топе и много асиков станут бесполезными. другие монеты они в теории на Antminer x5 копать смогут, но вот чета я не слышал о том что там другие монеты можно копать. лучше свой сервак на мощных процессорах собирать

[mak013]

ну они снова могут поменять алгоритм так чтобы видеокарты были в топе и много асиков станут бесполезными. другие монеты они в теории на Antminer x5 копать смогут, но вот чета я не слышал о том что там другие монеты можно копать. лучше свой сервак на мощных процессорах собирать

видеокарты в топе - это тупик как мне кажется. под видюхи уже есть и асики и фпга на любой вкус. майнинг на камнях рулит себестоимостью захода. я не инженер, не могу утверждать, может они придумают какой-то обходной путь, чтобы снизить себестоимость кратно. но пока майнинг на процах наиболее асик-резист

[safar1980]

ну они снова могут поменять алгоритм так чтобы видеокарты были в топе и много асиков станут бесполезными. другие монеты они в теории на Antminer x5 копать смогут, но вот чета я не слышал о том что там другие монеты можно копать. лучше свой сервак на мощных процессорах собирать

видеокарты в топе - это тупик как мне кажется. под видюхи уже есть и асики и фпга на любой вкус. майнинг на камнях рулит себестоимостью захода. я не инженер, не могу утверждать, может они придумают какой-то обходной путь, чтобы снизить себестоимость кратно. но пока майнинг на процах наиболее асик-резист

фпга да, если перепрограммировать вовремя, но а асики трудно сделать под некоторые алгоритмы. прогпов вроде не имеет асиков. для монеты чем больше оборудования, тем он популярна, но в процы заходить дорого. заходят с утилизированными старыми серверными процами, а не новыми.

[mak013]

видеокарты в топе - это тупик как мне кажется. под видюхи уже есть и асики и фпга на любой вкус. майнинг на камнях рулит себестоимостью захода. я не инженер, не могу утверждать, может они придумают какой-то обходной путь, чтобы снизить себестоимость кратно. но пока майнинг на процах наиболее асик-резист

фпга да, если перепрограммировать вовремя, но а асики трудно сделать под некоторые алгоритмы. прогпов вроде не имеет асиков. для монеты чем больше оборудования, тем он популярна, но в процы заходить дорого. заходят с утилизированными старыми серверными процами, а не новыми.

процовые наверное сильно не изменить алго. ну или точнее не изменить так, чтобы нельзя было перепрошить асик под него.
на процах помню рапториум и еще какие-то клоны, под которые сметали райзены. правда получилось не очень, но процов вынесли с магазинов неплохо.

[safar1980]

видеокарты в топе - это тупик как мне кажется. под видюхи уже есть и асики и фпга на любой вкус. майнинг на камнях рулит себестоимостью захода. я не инженер, не могу утверждать, может они придумают какой-то обходной путь, чтобы снизить себестоимость кратно. но пока майнинг на процах наиболее асик-резист

фпга да, если перепрограммировать вовремя, но а асики трудно сделать под некоторые алгоритмы. прогпов вроде не имеет асиков. для монеты чем больше оборудования, тем он популярна, но в процы заходить дорого. заходят с утилизированными старыми серверными процами, а не новыми.

процовые наверное сильно не изменить алго. ну или точнее не изменить так, чтобы нельзя было перепрошить асик под него.
на процах помню рапториум и еще какие-то клоны, под которые сметали райзены. правда получилось не очень, но процов вынесли с магазинов неплохо.

для райзена еще много че нужно их комплектухи и там окупаемость порой хуже чем на гпу. все таки под это дело выгоднее покупать китайские 2х процессорные платы и списанные серверные процессоры, или искать 4х процессорные мп. хотя когда я изучал, на них цены были очень дорогие

[mak013]

видеокарты в топе - это тупик как мне кажется. под видюхи уже есть и асики и фпга на любой вкус. майнинг на камнях рулит себестоимостью захода. я не инженер, не могу утверждать, может они придумают какой-то обходной путь, чтобы снизить себестоимость кратно. но пока майнинг на процах наиболее асик-резист

фпга да, если перепрограммировать вовремя, но а асики трудно сделать под некоторые алгоритмы. прогпов вроде не имеет асиков. для монеты чем больше оборудования, тем он популярна, но в процы заходить дорого. заходят с утилизированными старыми серверными процами, а не новыми.

процовые наверное сильно не изменить алго. ну или точнее не изменить так, чтобы нельзя было перепрошить асик под него.
на процах помню рапториум и еще какие-то клоны, под которые сметали райзены. правда получилось не очень, но процов вынесли с магазинов неплохо.

для райзена еще много че нужно их комплектухи и там окупаемость порой хуже чем на гпу. все таки под это дело выгоднее покупать китайские 2х процессорные платы и списанные серверные процессоры, или искать 4х процессорные мп. хотя когда я изучал, на них цены были очень дорогие

согласен. но райзены копали помнится сильно лучше. а тут хайп, чия недавно стрельнула, а тут вот на процы новая монетка. закончилось ожидаемо правда.
вообще такие сборки на старых процах, да если памяти туда добить под потолок хорошо бы иметь запас. стоит относительно недорого, а под хайп можно или намайнить норм или железо продать и иксануть.