Fim do padrão petro-dolar: chance pro Btc?

[Disruptivas]

Essa semana tivemos o notícia de que a Arábia Saudita não quer renovar o acordo Petro-dolar, criado há décadas. O acordo básicamente definia que a Arábia Saudita só venderia petroleo em dólar e em contrapartida, teria proteção militar e ajuda financeira dos EUA. Mas nos últimos anos, a Arábita Saudita esta se estranhando com os EUA e fazendo alguns acordos com China e Rússia e chegamos nesse momento de não renovação.

Na minha cabeça, hoje o mundo não tem mais qualquer condição de ter o dólar como moeda global.

Ontem também tivemos o anúncios dos EUA sobre usar os juros dos fundos congelados da Russia para ajudar a Ucrania. Pra mim isso prova quão SEM sentido é ter o dolar como moeda no mundo como está hoje.

Se aceitamos a premissa da desdolarização, entra a pergunta, o que vai substituir o dólar?

Eu não acho que existe nenhuma chance de ser o Bitcoin.
Mas acho que talvez seja uma moeda-cesta, que o Bitcoin pode fazer parte.

O que acham?

[Paredao]

Vixe. Vou fazer como o Avelino e começar a comprar ouro e metais preciosos. Pelo menos com o Ouro dá para fazer umas joias bem legais. Você por acaso gosta de joias ?

[l3pox]

notícia bem grande
vou adorar ler a timeline da queda do dólar em 2042 e certamente esse será um dos eventos marcantes da história

perguntando para um amigo:
vamos supor que uma pessoa tenha muita exposição a ethereum e bitcoin e queira um componente de fiat no portfolio
com a queda do dólar, que outra coisa faz sentido comprar em termos de moeda fiduciária?
cadê o tether pra libra?

Vixe. Vou fazer como o Avelino e começar a comprar ouro e metais preciosos. Pelo menos com o Ouro dá para fazer umas joias bem legais. Você por acaso gosta de joias ?

ela tem que responder por si mesma mas eu chutaria que a Disruptivas prefere memes depois terra e só depois ouro

uma suspeita

[Pumared]

Essa semana tivemos o notícia de que a Arábia Saudita não quer renovar o acordo Petro-dolar, criado há décadas. O acordo básicamente definia que a Arábia Saudita só venderia petroleo em dólar e em contrapartida, teria proteção militar e ajuda financeira dos EUA. Mas nos últimos anos, a Arábita Saudita esta se estranhando com os EUA e fazendo alguns acordos com China e Rússia e chegamos nesse momento de não renovação.

Na minha cabeça, hoje o mundo não tem mais qualquer condição de ter o dólar como moeda global.

Ontem também tivemos o anúncios dos EUA sobre usar os juros dos fundos congelados da Russia para ajudar a Ucrania. Pra mim isso prova quão SEM sentido é ter o dolar como moeda no mundo como está hoje.

Se aceitamos a premissa da desdolarização, entra a pergunta, o que vai substituir o dólar?

Eu não acho que existe nenhuma chance de ser o Bitcoin.
Mas acho que talvez seja uma moeda-cesta, que o Bitcoin pode fazer parte.

O que acham?

Sim, já sabemos. Porém, o lastro dos EUA ainda estão nas bases militares e nas toneladas que navegam nos 7 mares, fora o que não é público. Então, não adianta muito esses acordos se eles podem ter poder de ameaça. E com essa nova guerra fria eles tem vantagem.

[joker_josue]

Antes de mais acho que a informação ainda é muito pouca sobre o assunto. Ainda não vi em canais mais referenciados, informação detalhada sobre o tema. Por isso acho ainda ser cedo para dizer que existe o fim do acordo. Mas, é ficar atento aos próximos acontecimentos.

Para já, parece que a noticia, não afeto o valor do DOLAR, pois apenas desceu 1 cêntimo face ao EURO. E acredito que se fosse algo mais concreto, iria levar o valor do DOLAR a descer bem mais.

Se aceitamos a premissa da desdolarização, entra a pergunta, o que vai substituir o dólar?

Nada! Acredito que a ideia da Arabia Saudida é passar a vender como o Ouro. Negociado em qualquer moeda.
Agora, se queres comprar petróleo, tens de usar DOLAR. A ideia é depois, poder ser comprado em qualquer moeda REAL, EURO, YUAN, etc...

O preço? A Arábia Saudita diz que o preço por barril é 400 RIAL SAUDITA (a sua moeda), e que aceita a EURO, YUAN, REAL, etc. Depois cada país faz a conversão e paga com a sua moeda.

[bitmover]

Na minha cabeça, hoje o mundo não tem mais qualquer condição de ter o dólar como moeda global.

Sinceramente, não entendo essa "torcida" do ocidente contra os eua e contra o dólar.

Você ia preferir que a moeda global fosse de uma ditadura moribunda? Tipo Rússia? Ou de uma ditadura corrupta como a chinesa? (Ngm nem sabe a extensão da crise q eles estão pq os dados sao todos mentirosos e nao existe liberdade de expressao nem transparencia no governo, mas eles estão ladeira abaixo)

Uma queda dos EUA significaria a derrota dos valores ocidentais,  como o democracia,  direito, moralidade... e podem falar o que quiser , tudo isso é mil vezes melhor na Europa e eua do que no oriente (com exceção talvez do japao).

Dólar é a moeda na qual tudo hoje é precificado. Esse acordo Petro dólar não irá mudar isso em nada

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

[joker_josue]

Sinceramente, não entendo essa "torcida" do ocidente contra os eua e contra o dólar.

Acho que é pelo o facto de serem eles a controlar isso, e os ouros sentem-se inferiorizados, não sei.

Concordo contigo, dificilmente o DOLAR irá perder a força que tem. Podem vir a surgir outras principais moedas de referencia. Mas, enquanto todo o sistema econômico mundial, estiver desenhado ao estilo dos EUA, isso não vai mudar. E mudar esse sistema, será muito difícil. Podem haver mudanças, mas só aquelas que tiverem o apoio dos EUA.

[Disruptivas]

Na minha cabeça, hoje o mundo não tem mais qualquer condição de ter o dólar como moeda global.

Sinceramente, não entendo essa "torcida" do ocidente contra os eua e contra o dólar.

Você ia preferir que a moeda global fosse de uma ditadura moribunda? Tipo Rússia? Ou de uma ditadura corrupta como a chinesa? (Ngm nem sabe a extensão da crise q eles estão pq os dados sao todos mentirosos e nao existe liberdade de expressao nem transparencia no governo, mas eles estão ladeira abaixo)

Uma queda dos EUA significaria a derrota dos valores ocidentais,  como o democracia,  direito, moralidade... e podem falar o que quiser , tudo isso é mil vezes melhor na Europa e eua do que no oriente (com exceção talvez do japao).

Dólar é a moeda na qual tudo hoje é precificado. Esse acordo Petro dólar não irá mudar isso em nada

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

Não é uma torcida.
E tem uma coisa que sempre falo quando dizem que sou ''bolsonarista'' ao falar algo do governo atual. A critica a uma coisa NÃO É igual o endosso a outra. Eu não disse '' não quero mais que o dólar seja uma moeda global ou estou torcendo para o dólar não ser.''
Pra mim é uma questão de funcionalidade.
Uma moeda global, usada no comercio internacional, precisa ser razoavelmente isenta de ''lados'', se não ela simplesmente não consegue cumprir sua função.
O mundo de hoje é muito mais polarizado do que o momento histórico que levou os acordos do dolar como moeda global.
Eu só acho que os tempos são outros e requerem novos instrumentos financeiros

[joker_josue]

Uma moeda global, usada no comercio internacional, precisa ser razoavelmente isenta de ''lados'', se não ela simplesmente não consegue cumprir sua função.
O mundo de hoje é muito mais polarizado do que o momento histórico que levou os acordos do dolar como moeda global.
Eu só acho que os tempos são outros e requerem novos instrumentos financeiros

Essa ideia já anda a circular nos corredores da ONU:
https://www.infomoney.com.br/mercados/onu-defende-criacao-de-nova-moeda-mundial-para-substituir-dolar/

Mas, a ideia só ira para a frende se os EUA apoiarem a ideia. Porque essa mudança afetaria claramente a sua situação econômica.

[alegotardo]

Ontem também tivemos o anúncios dos EUA sobre usar os juros dos fundos congelados da Russia para ajudar a Ucrania. Pra mim isso prova quão SEM sentido é ter o dolar como moeda no mundo como está hoje.

Pois é... eu tive esse misto de emoções quando fiquei sabendo dessa noícia:
Felicidade por mais um belo "soco no estômago" da Russia, usando seus próprios recursos para auxiliar seu principal inimigo nesse momento.
E de outro lado, um sentimento de que o dinheiro não é mais seguro em lugar algum, pois manter ele congelado é uma coisa, mas tirar oque é seu "por direito" e entregar à outros é algo completamente diferente e por pior que seja as acusações... é algo extremamente grave.

Mas eu to surpreso com a "paridade" que ainda existe de praticamente 1x1 entre Dólar e Euro em meio à tudo isos que aconteceu.
Estou olhando o gráfico errado ou realmente o Dólar não deve desvalorizar por causa dessa notícia?

Será que só as más notícias não são o suficiente para derrubar o Dólar? Será que isso só irá ocorrer mesmo quando (e se) ele deixar de ser utilizado nesses acordos comerciais?

[bitmover]

Mas eu to surpreso com a "paridade" que ainda existe de praticamente 1x1 entre Dólar e Euro em meio à tudo isos que aconteceu.
Estou olhando o gráfico errado ou realmente o Dólar não deve desvalorizar por causa dessa notícia?

Será que só as más notícias não são o suficiente para derrubar o Dólar? Será que isso só irá ocorrer mesmo quando (e se) ele deixar de ser utilizado nesses acordos comerciais?

Euro esta muito pior que o dólar.

A Europa está muito próxima do conflito com a Rússia. A Europa sofre problemas de imigração.
A Europa tem problema de natalidade.

A Europa tem problemas energéticos (depende de gás russo.
)

Eua não tem nenhum desses problema e tem uma economia muito mais forte e diversificada. Além de mais força militar

[joker_josue]

Esta conversa sobre o peso atual do dólar, torna-se mais interessante, ao olharemos para um relatório recente do FMI.

Os economistas do FMI, Serkan Arslanalp, Barry Eichengreen e Chima Simpson-Bell, destacaram que a diminuição do papel do dólar ao longo das últimas duas décadas não foi acompanhada por um aumento correspondente nas participações das outras principais moedas, como o euro, o iene e a libra esterlina.

Ou seja, os bancos centrais não tem esta a fazer tanta reserva em dólar, como antes, e tem estado a aumentar as suas reservas em outras moedas.


Apesar de isso ainda não ser algo muito significativo, já tem estado acontecer. E o próprio FED admite isso, apesar de achar que a situação não é alarmante:

Conclusão
No geral, a nossa investigação sugere que as narrativas sobre o declínio da participação do dólar nas reservas oficiais e o aumento do papel das participações em ouro pelos bancos centrais generalizam de forma inadequada as ações de um pequeno grupo de países. O declínio da participação do dólar nas reservas nem sempre tem a ver com as preferências do dólar. As nossas conclusões acrescentam insights às mensagens do relatório do BCE de 2023 sobre o papel internacional do euro , em que uma pesquisa cuidadosa dos principais anúncios da intenção dos países de mudar a composição monetária das suas reservas não foi acompanhada por mudanças materiais nos principais indicadores dos papéis internacionais do dólar.

[Pumared]

Mas eu to surpreso com a "paridade" que ainda existe de praticamente 1x1 entre Dólar e Euro em meio à tudo isos que aconteceu.
Estou olhando o gráfico errado ou realmente o Dólar não deve desvalorizar por causa dessa notícia?

Será que só as más notícias não são o suficiente para derrubar o Dólar? Será que isso só irá ocorrer mesmo quando (e se) ele deixar de ser utilizado nesses acordos comerciais?

Euro esta muito pior que o dólar.

A Europa está muito próxima do conflito com a Rússia. A Europa sofre problemas de imigração.
A Europa tem problema de natalidade.

A Europa tem problemas energéticos (depende de gás russo.
)

Eua não tem nenhum desses problema e tem uma economia muito mais forte e diversificada. Além de mais força militar

A diferença entre a crise dos EUA para a crise do EU é a localização. Se os EUA estivessem na EU eles já teriam colapsado a muito tempo pois o pais só não se desfez ainda por conta que eles não tem guerras próximas, mas ajudam nelas.

[l3pox]

<...>

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

os defensores da pax bitcoiniana pensam diferente
utopia demais? talvez, mas quem sabe.

é normal que a moeda de reserva global dure um tempo limitado, normalmente de 80 a 120 anos
o dólar já está batendo nessa porta

[bitmover]

<...>

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

os defensores da pax bitcoiniana pensam diferente
utopia demais? talvez, mas quem sabe.

Tá mais pra Pix Bitcoiniano viu.

Não vejo muito paz a frente não....

Dado Interessante: nunca ocorreu uma guerra entre duas democracias. Pra quem gosta de ditaduras, sempre bom lembrar.

[joker_josue]

A diferença entre a crise dos EUA para a crise do EU é a localização. Se os EUA estivessem na EU eles já teriam colapsado a muito tempo pois o pais só não se desfez ainda por conta que eles não tem guerras próximas, mas ajudam nelas.

Logicamente não é só o elemento localização que faz a diferença. A estrutura da sociedade também é diferente, o que muda muita coisa.

Agora, concordo com estratégia de alimentar conflitos longe de portas, pois assim fica mais difícil chegar a suas portas. E fica mais fácil de gerir.

[l3pox]

<...>

O bitcoin é uma moeda acessória, que terá usos como reserva de valor também.  Acho q nunca será padrão mundial pra nada...

os defensores da pax bitcoiniana pensam diferente
utopia demais? talvez, mas quem sabe.

Tá mais pra Pix Bitcoiniano viu.

Não vejo muito paz a frente não....

Dado Interessante: nunca ocorreu uma guerra entre duas democracias. Pra quem gosta de ditaduras, sempre bom lembrar.

quem gosta de ditaduras?
acho que normalmente quem defende o discurso sobre a servidão voluntária tem um ponto cego... mas, quem sabe, talvez hajam pessoas muito inteligentes que ainda assim sejam socialistas... ia gostar de conversar e ver a defesa dessas pessoas, nunca vi alguém que entende criptomoedas bem e mesmo assim vê a sociedade rumando para um lugar com menos capitalismo (jeito engraçado de falar mas vocês entenderam)

lembrei do livro "o indivíduo soberano"

agora, sobre a teoria da paz democrática, que vc mencionou, já existiram algumas guerras entre duas democracias sim, segundo as AIs da vida:

Sim, já ocorreram algumas guerras entre países que tinham regimes democráticos na época dos conflitos. Alguns exemplos notáveis são:

Guerra das Malvinas/Falklands (1982) - Entre Argentina e Reino Unido, ambos países democráticos na época.
Guerra de Cidadãos Americanos (1846-1848) - Entre Estados Unidos e México, que eram repúblicas democráticas emergentes, apesar das limitações nos direitos de voto.
Guerra da Tríplice Aliança (1865-1870) - Envolvendo Brasil, Argentina e Uruguai, todos regimes monárquicos constitucionais com eleições na época.
Primeira Guerra Mundial (1914-1918) - Vários países envolvidos como França, Reino Unido, Estados Unidos, Itália eram democracias, apesar de muitos terem sistemas eleitorais restritos.

Embora as democracias plenas tendam a evitar guerras entre si, conflitos podem ocorrer por divergências territoriais, recursos, alianças ou outras questões, mesmo quando ambos os lados têm regimes democráticos estabelecidos. A natureza das instituições democráticas não impede totalmente a ocorrência de guerras entre nações democráticas.

Há um debate acadêmico sobre a hipótese de que democracias raramente entram em guerra umas com as outras, conhecida como "teoria da paz democrática". No entanto, existem exceções e disputas sobre a definição de "democracia" e "guerra" que complicam essa questão.

Alguns conflitos notáveis que envolveram democracias incluem:

1. **Guerra Anglo-Americana de 1812**: Entre os Estados Unidos e o Reino Unido. Embora o Reino Unido fosse uma monarquia constitucional, possuía características democráticas, como um parlamento eleito.

2. **Guerra de Kargil (1999)**: Entre a Índia e o Paquistão. Ambos os países são considerados democracias, embora a qualidade democrática do Paquistão na época fosse questionável devido à sua instabilidade política.

3. **Guerra das Malvinas (1982)**: Entre o Reino Unido e a Argentina. Na época, a Argentina estava sob um regime militar, mas o Reino Unido era uma democracia.

4. **Guerra entre Finlândia e Reino Unido (1941-1944)**: Durante a Segunda Guerra Mundial, a Finlândia declarou guerra ao Reino Unido em resposta à pressão da Alemanha nazista, embora esse conflito tenha sido bastante limitado.

Estes exemplos demonstram que, embora democracias tendam a evitar conflitos armados diretos entre si, não é impossível que entrem em guerra sob certas circunstâncias. A interpretação e os critérios usados para definir o que constitui uma "democracia" e uma "guerra" influenciam significativamente essa discussão.

[bitmover]

agora, sobre a teoria da paz democrática, que vc mencionou, já existiram algumas guerras entre duas democracias sim, segundo as AIs da vida:

Mais uma vez o chatgpt e outras AI errando.

Na guerra das Malvinas a Argentina era uma ditadura.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_Galtieri#:~:text=Leopoldo%20Fortunato%20Galtieri%20Castelli%20%28Castelar%2C%2015%20de%20julho,de%201981%20a%2018%20de%20junho%20de%201982.

Leopoldo Fortunato Galtieri Castelli (Castelar, 15 de julho de 1926 — Buenos Aires, 12 de janeiro de 2003) foi um general e presidente argentino. Foi presidente da Argentina de 22 de dezembro de 1981 a 18 de junho de 1982. Galtieri governou seu país como um ditador militar durante o período conhecido como Processo de Reorganização Nacional como líder da Terceira Junta com Jorge Anaya e Basilio Lami Dozo.[1]

Os outros devem estar errados tb.

Já vi que você botou até primeira guerra mundial aí.  Mussolini virou democrata  

Lembrando que não existe guerra entre duas democracias.  Entre uma ditadura e uma democracia existe guerra sim.

mas, quem sabe, talvez hajam pessoas muito inteligentes que ainda assim sejam socialistas... ia gostar de conversar e ver a defesa dessas pessoas, nunca vi alguém que entende criptomoedas bem e mesmo assim vê a sociedade rumando para um lugar com menos capitalismo (jeito engraçado de falar mas vocês entenderam)

Aqui na aba local tá cheio de petista e socialista

[Disruptivas]

Será que só as más notícias não são o suficiente para derrubar o Dólar? Será que isso só irá ocorrer mesmo quando (e se) ele deixar de ser utilizado nesses acordos comerciais?

O ponto é que não são ''só más notícias''.
Joker citou que não viu muitas fontes sobre a questão.

O FMI publicou um relatório mostrando que um declinio no uso do dólar como moeda global e que isso não está sendo acompanhando pela demanda por grandes moedas, como euro e a libra, mas sim pela busca pelo que eles chamam de '' reservas de valor alternativas''


''Dados recentes da Composição Monetária das Reservas Cambiais Oficiais (COFER) do FMI apontam para um declínio gradual e contínuo na participação do dólar nas reservas externas alocadas dos bancos centrais e dos governos. Surpreendentemente, o papel reduzido do dólar americano ao longo das últimas duas décadas não foi acompanhado por aumentos nas participações das outras “quatro grandes” moedas – o euro, o iene e a libra. Pelo contrário, foi acompanhada por um aumento na percentagem daquilo que chamamos de moedas de reserva não tradicionais, incluindo o dólar australiano, o dólar canadiano, o renminbi chinês, o won sul-coreano, o dólar de Singapura e as moedas nórdicas. [...] Numa perspectiva de mais longo prazo, ao longo das últimas duas décadas, o facto de o valor do dólar dos EUA ter permanecido praticamente inalterado, enquanto a parte do dólar dos EUA nas reservas globais diminuiu, indica que os bancos centrais têm, de facto, se afastado gradualmente do dólar.''


É um fenômeno de duas décadas.

[Pumared]

A diferença entre a crise dos EUA para a crise do EU é a localização. Se os EUA estivessem na EU eles já teriam colapsado a muito tempo pois o pais só não se desfez ainda por conta que eles não tem guerras próximas, mas ajudam nelas.

Logicamente não é só o elemento localização que faz a diferença. A estrutura da sociedade também é diferente, o que muda muita coisa.

Agora, concordo com estratégia de alimentar conflitos longe de portas, pois assim fica mais difícil chegar a suas portas. E fica mais fácil de gerir.

Eu discordo, se eles estivesse lá já teriam sofrido muitas guerras com Rússia e com toda certeza teria sido um fator primordial nas guerras passadas e atuais. Como disse, é vantagem estarem longe, mas se eles estivessem lá teriam sofrido muito mais.