La saisie de bitcoin est-elle possible ?

[paid2]

@paid2 : merci pour l'info sur la location. J'en avais vaguement entendu parler mais là je comprends mieux.Néanmoins quand tu dis

et ensuite le déclarer comme vendu

ça me semble aller à l'encontre de l'anonymat. Tu parles de quoi exactement ?

En effet oui, mais acheter des BTC, les "perdre" en solo mining, et récupérer des BTC issus d'une mining pool sur un wallet discret, revient à obtenir des BTC (presque) anonymes (selon la pool utilisée).

Selon les pays même en P2P pur et dur tu peux terminer à te justifier de manière rétroactive, donc le prétexte ci-dessus peut être avantageux pour certains malgré que ça ne soit pas 100% privacy friendly.

Exemple qu'un citoyen Maroccain me racontait récemment: le gouvernement s'est mis à repérer puis questionner les vendeurs/acheteurs P2P qui faisaient de gros volumes. Si malheureusement toi en tant que partenaire d'échange tu apparais dans leur historique bancaire tu peux te retrouver dans la merde pour justifier des transactions injustifiables..

Mais on est d'accords, il y a mieux à faire que le rental de hashrate quand on cherche l'anonymat..

[Plug-fr]

Merci pour les précisions sur le rental.

Le gouvernement s'est mis à repérer puis questionner les vendeurs/acheteurs P2P qui faisaient de gros volumes.

Mais les utilisateurs de P2P sont anonymes. Comment un gouvernement pourrait-il questionner qui que ce soit ? (si tu as eu l'info...) Ou alors l'utilisateur a lui-même trahi son anonymat. 

Après si un jour j'achète du BTC je ne serai certainement pas concerné par "de gros volumes" 

En plus il existe des échanges CASH sur certains P2P. Peach Bitcoin (une société Française, il me semble) propose un service de rencontre en lieu public "meetup" qui peut être très pratique. Dans ce cas, aucune trace bancaire, donc aucune chance d'être dans un quelconque historique bancaire.

BE YOUR OWN BTCANK 

[paid2]

Merci pour les précisions sur le rental.

Le gouvernement s'est mis à repérer puis questionner les vendeurs/acheteurs P2P qui faisaient de gros volumes.

Mais les utilisateurs de P2P sont anonymes. Comment un gouvernement pourrait-il questionner qui que ce soit ? (si tu as eu l'info...) Ou alors l'utilisateur a lui-même trahi son anonymat.  

Après si un jour j'achète du BTC je ne serai certainement pas concerné par "de gros volumes"  

En plus il existe des échanges CASH sur certains P2P. Peach Bitcoin (une société Française, il me semble) propose un service de rencontre en lieu public "meetup" qui peut être très pratique. Dans ce cas, aucune trace bancaire, donc aucune chance d'être dans un quelconque historique bancaire.

BE YOUR OWN BTCANK  

Ouais et non, en effet tu peux le faire anonymement mais dès que tu prends une autre option que du cash, tu ne sauras jamais si le mec qui te donne son RIB ou à qui tu donnes tes infos n'est pas un fonctionnaire (selon les plateformes que tu utilises).

PeachBitcoin c'est Suisse, d'où leur politique avantageuse de non-KYC sous certains seuils  
Bisq permet aussi le cash par mail avec protection de l'acheteur si jamais. Malheureusement Localmonero et Agoradesk arrêteront bientôt leur service
En P2P il y a également le broker de OrangeFren qui se déplace partout en Europe en toute discrétion avec du cash mais minimum d'échange 10,000 €..

Pour des montants plus courants Bitcointalk, est très cool pour des échanges P2P aussi !

[Danydee]

Même si certains utilisent le terme "pseudonymat" pour moi c'est pareil. A partir du moment où rien n'indique qui possède l'adresse utilisée, les participants à une transaction restent anonymes.

Si effectivement l'analyse d'un PC saisi montre la présence de cryptos (un wallet.dat par exemple)
d'une part, rien ne prouve que le contenu appartient au possesseur du PC

Généralement, une analyse d'un PC par "la scientifique", prouve et retrace d'office et facilement la possession, l'origine, l'utilisation etc. d'un fichier.. c'est inclus d'office dans les outils forensics utilisés - Sauf si tu veux importer ton fichier en masquant par un subterfuge pour juste le conserver sans l'utiliser !  

Mais les utilisateurs de P2P sont anonymes. Comment un gouvernement pourrait-il questionner qui que ce soit ? (si tu as eu l'info...) Ou alors l'utilisateur a lui-même trahi son anonymat.  

Les gros "annonceurs" sur les plateformes P2P proposent des moyens commodes pour l'accomplissement des transactions.. dont et surtout les virements bancaires appréciés pour leur rapidité et voir leur gratuité. Alors ça commence par les banques qui contactent ces personnes avec de gros volumes/CA les questionnant sur les sources des transactions, avec quelques uns qui se serait retrouvés sous enquête policière !  

Donc au final, je pense, contrairement à Saint-loup, que stocker ses cryptos chez soi reste la meilleure protection qui soit.

Mais c'est toi, c'est toi aussi t'es même pas peur  ?!!  

Je ne peux juste pas m'empêcher de ramener ça, je devrait créer un pool pour sonder le sentiment sur ce sujet !  

 
  https://www.facebook.com/purebreak/videos/1161277124833733/
                              


 Mais c'est - te dites donc, comment c'est vous faites pour les cacher vos cryptos là dans la France ?  

[Plug-fr]

Quelques contremesures (super simples) :

Généralement, une analyse d'un PC par "la scientifique", prouve et retrace d'office et facilement la possession, l'origine, l'utilisation etc. d'un fichier.. c'est inclus d'office dans les outils forensics utilisés - Sauf si tu veux importer ton fichier en masquant par un subterfuge pour juste le conserver sans l'utiliser !  

Il existe pléthore d'outils gratuits sur le Net pour éditer et modifier les métadonnées, et pour copier un peu ton style je dirais... Même pas dur 

Sinon, la protection la plus sure et aussi la plus basique contre le forensic est... le chiffrement (ce qui devrait être une évidence pour un bitcoiner) 

Et pour le vol de PC, et bien comme pour la protection de toutes tes données, la sauvegarde reste INDISPENSABLE. Elle est d'ailleurs fortement conseillée par tous les logiciels de portefeuilles y compris par les fabricants de "hardware Wallets".

Donc je persiste et signe (en attendant que tu crées ce fameux sondage dont tu parlais  ) :
stocker ses cryptos chez soi reste la meilleure protection qui soit

La question des sauvegardes est un autre sujet mais qui doit être abordé concomitamment.

[Saint-loup]

Je rajouterai qu'internet offre aussi des systèmes pour cacher sa seed(ou clefs USB, bijoux, argent liquide, clefs, documents précieux, choses illicites) assez incroyables, d'un niveau digne de la prestidigitation parfois, des objets où c'est le dernier endroit qu'on soupçonnerait de servir de cache à moins peut-être de bosser dans les services secrets et encore. Je disais plus haut que les flics, comme les cambrioleurs, connaissent par cœur les endroits où les gens cachent ce qu'ils ont à cacher mais même si j'avais certainement une imagination limitée en la matière, après avoir vu certains trucs, je pense qu'il est possible de rendre ces choses réellement introuvables finalement.

[Jer0mFR]

Je rajouterai qu'internet offre aussi des systèmes pour cacher sa seed(ou clefs USB, bijoux, argent liquide, clefs, documents précieux, choses illicites) assez incroyables, d'un niveau digne de la prestidigitation parfois, des objets où c'est le dernier endroit qu'on soupçonnerait de servir de cache à moins peut-être de bosser dans les services secrets et encore. Je disais plus haut que les flics, comme les cambrioleurs, connaissent par cœur les endroits où les gens cachent ce qu'ils ont à cacher mais même si j'avais certainement une imagination limitée en la matière, après avoir vu certains trucs, je pense qu'il est possible de rendre ces choses réellement introuvables finalement.

Je vois de quoi tu parles, j'en ai testé mais pas satisfait a 100%, trop cheap parfois. Après un vol et la justice qui ne fait rien j'ai dut utiliser des moyens encore plus extrême.

Cacher sa seed dans un bâtiment ce n'est pas sure à 100%, risque de vol, perquisition, incendie, chantage.


Sinon pour répondre au sujet oui la saisi de bitcoin est possible, faut savoir que les états ont saisi beaucoup de bitcoin via des perquisitions, GAV mais à distance sur un wallet ou tu es le seul a détenir les clés privés c'est impossible. Peut être plus tard via la loi Mica et les CEX.

[Saint-loup]

Oui ca peut être cheap, c'est vrai, mais c'est justement parce que c'est cheap que ça passe inaperçu, je ne veux pas trop balancer de trucs sur un forum public, mais on ne s'attend pas(en tous cas moi) à ce que des choses soient cachées dans des objets totalement banals de la vie quotidienne. Sinon les meilleures planques sont certainement amha derrières des murs, plafonds ou sols qu'il faut casser pour y accéder mais ça peut nécessiter des travaux assez lourds qu'on peut difficilement effectuer si on est pas propriétaire des locaux, et surtout on ne peut y accéder qu'en cas de nécessité absolue. Des carrelages ou parquets flottants, peuvent être des intermédiaires intéressants cependant.

[patrickus]

Oui l'Etat peut saisir vos bitcoins. Comment ? Grâce à une attaque 6102 !

6102 fait référence à l'ordre 6102 du 5 avril 1933 visant à confisquer l'or de tous les citoyens américains.

Et si vous refusez de donner vos bitcoins à l'Etat, il pourra vous pourrir la vie : (grosses amendes, prison, etc). Une défense pourrait consister à proclamer que vous avez perdu votre seed. (mais alors comment ensuite utiliser vos btc ?)

https://www.youtube.com/watch?v=lPlP3yBaRjw

Une autre solution possible signalée à la fin de la vidéo: voter pour des candidats favorables aux cryptos.

Zemmour par exemple (ça c'est moi qui l'ajoute)

[tuxo]

je pense pas que l'état peut saisir des bitcoin, car cela nécéssite d'interdire le bitcoin, hors de part ça nature décentralisé,

aucun état jusqu'a présent n' a était en capacité d'interdire l'usage du bitcoin.

de plus quite a se les faire saisir, les gens préférerais les perdre ou les vendres.

[Becassine]

Zemmour par exemple (ça c'est moi qui l'ajoute)

Après toutes ces années de mensonges, tu crois encore aux promesses ?

Je ne pense pas que l'Etat puisse saisir des bitcoins, car cela nécessite d'interdire le bitcoin, or, de par sa nature décentralisée, aucun Etat jusqu'à présent n'a été en capacité d'interdire l'usage du bitcoin. De plus quitte à se les faire saisir, les gens préféreraient les perdre ou les vendre.

Sous la menace, l'Etat peut finir par te faire craquer et les saisir.

Maintenant on voit que les chiens sont dressés pour rechercher les supports numériques comme on le voit sur cette vidéo sur X .

On les appelle les e-dogs  . en fait ils reniflent le tantale, métal rare présent dans les circuits imprimés.

Donc la solution est peut-être de placer la ledger dans une gousse d'ail ?

[delaynomore]

Certaines personnes obtiennent des bitcoins par des moyens illégaux, comme la fraude, l'extorsion ou le vol. Si la police dispose de preuves suffisantes, elle peut conclure un accord avec les criminels (sans les forcer) pour qu'ils leur remettent les clés, réduisant ainsi les pertes des victimes. Moralement parlant, c'est la meilleure solution. La décentralisation dépend donc parfois de la situation réelle, n'est-ce pas ?