Advice :)

[scoutm]

Ho un certo gruzzolo di bitcoin che pero valgono meno di quando li ho comprati in termini di dollari... meglio usarli ora temendo ulteriori perdite di valore o aspettare che il valore del bitcoin torni a crescere per avere piu potere d'acquisto ??

[lucolo]

Bella domanda. Quello che farei io? Li terrei e venderei quando supereranno il valore a cui ho comprato. A non aver bisogno di liquidità immediata è la scelta più logica.

[scoutm]

Il trend di crescita é statp sempre crescente nei mesi con qualche caduta periodica dovuta a avvenimenti casuali..ma ora ho il timore che con cina e usa contro il bitcoin abbiamo um futuro um po ostacolato

[angrynerd88]

quello che temo pure io... quando ho comprato ero quasi sicuro nell idea della crescita indefinita poi presto smentita. Adesso sinceramente non so che fare, sarei per aspettare ma se poi peggiora? Potrebbe restare degli anni sui 200 euro e che faccio?

[scoutm]

io ormai sono per l'aspettare ! ho comprato a 535 e ora siamo a 386 ... avrei perso troppi soldi e ho letto previsioni di crescita abbastanza positive 

[Splatters]

qui non è che c'è molto da dire, se si spera nella risalita, si aspetta e si recupera la spesa e si esce, perchè non lo vedo un mercato adatto a chi ha paura di perdere tutto quello che ci mette dentro, se hai messo 1000 e ora ti trovi con 400, le cose sono due, o prendi i 400, o speri che salga per recuperare i mille, e l'attesa non è detto sia breve, potrebbero diventare pure meno di 400. Il crash di MTgox ha abbassato il prezzo molto più velocemente di quanto sia successo ora, ma allo stesso tempo si è pure ripreso abbastanza rapidamente.
Oltretutto non capisco perchè metterci dentro soldi che potrebbero servirvi, se ho 1000€, non ci metto tutto dentro, ma una % che sono disposto a rischiare.
Quindi se ora vi trovate con una cifra che seppure inferiore all'investimento vi serve per forza, non c'è altra soluzione che vendere e recuperare. Però non lo fate perchè vi aspettate che si riprenda, ma vorreste farlo perchè temete che scenda ancora. 50/50.

[angrynerd88]

qui non è che c'è molto da dire, se si spera nella risalita, si aspetta e si recupera la spesa e si esce, perchè non lo vedo un mercato adatto a chi ha paura di perdere tutto quello che ci mette dentro, se hai messo 1000 e ora ti trovi con 400, le cose sono due, o prendi i 400, o speri che salga per recuperare i mille, e l'attesa non è detto sia breve, potrebbero diventare pure meno di 400. Il crash di MTgox ha abbassato il prezzo molto più velocemente di quanto sia successo ora, ma allo stesso tempo si è pure ripreso abbastanza rapidamente.
Oltretutto non capisco perchè metterci dentro soldi che potrebbero servirvi, se ho 1000€, non ci metto tutto dentro, ma una % che sono disposto a rischiare.
Quindi se ora vi trovate con una cifra che seppure inferiore all'investimento vi serve per forza, non c'è altra soluzione che vendere e recuperare. Però non lo fate perchè vi aspettate che si riprenda, ma vorreste farlo perchè temete che scenda ancora. 50/50.

dipende cosa si intende per cifra che serve per vivere, c è modo e modo di vivere. Per esempio uni può avere un tetto sopra la testa ed il necessario per sostentamento e niente altro, i soldi in più ssarebberoper vivere? punti fdi vista.

[Splatters]

Intendo dire che se uno dispone di un totale di 10.000€, soldi a disposizione su un conto bancario, e prende e li mette tutti per comprare btc,  beh non può poi lamentarsi se si ritrova con 3000 persi,  e la paura di perderne ancora. 
Messi con la speranza di farci 20000 magari,  ma non si può rischiare una somma necessaria alle spese quotiane.

[angrynerd88]

Intendo dire che se uno dispone di un totale di 10.000€, soldi a disposizione su un conto bancario, e prende e li mette tutti per comprare btc,  beh non può poi lamentarsi se si ritrova con 3000 persi,  e la paura di perderne ancora.  
Messi con la speranza di farci 20000 magari,  ma non si può rischiare una somma necessaria alle spese quotiane.

non hai capito, mettiamo che uno abbia uno stipendio seppur modesto con cui paga tutte le spese quotidiane essenziali, poi abbia da parte un piccolo capitale, diciamo 10 mila euro, e prospettata la possibilità di incrementare in misura rilevante lo investa diciamo al 80%, perché ovviamente più ne investe più sarebbe il guadagno... è una cosa rischiosa, siamo d accordo, ma non sta toccando il necessario per vivere. È un pò come una scommessa al gioco dove però hai le stesse possibilità di vincere e perdere, o magari se sei molto convinto di quel che fai, più possibilità di vincere (ed allora ne ero). Si gioca e si vince o si perde, se si vince si è contenti di averlo fatto, se si perde no.Ho perso è mi sento un idiota, ma mettiamo avessi vinto, e poteva succedere, mi sarei sentito un grande ad avere investito una cifra notevole aumentando la vincita no?

[Splatters]

Si ma l'80% del totale in possesso è una bella somma,  è un bel rischio proprio perché non si ha la certezza che ci sarà un guadagno. Quindi personalmente investire l'80% è stato davvero azzardato.  Ora il danno è fatto.  Sei già passato allo scorso calo,  che ha toccato i 400$,  quindi potresti essere fiducioso in una ripresa,  piuttosto che stare li a guardare ogni mezzo centesimo che perde,  perché oggi come ha toccato i 439$ poi è pure risalito a 465$. Questo solo per dire che la discesa potrebbe essersi fermata.
Certo è che se hai paura che scenda ancora,  potrebbe essere un idea recuperare un qualcosa ora, ma sai bene che preferisci rischiare aspettando che risalga piuttosto che vendere ora e pentirti di averlo fatto perché tra 3 giorni torna a 600 e oltre...mettili via e non guardarli per qualche settimana.

[angrynerd88]

Si ma l'80% del totale in possesso è una bella somma,  è un bel rischio proprio perché non si ha la certezza che ci sarà un guadagno. Quindi personalmente investire l'80% è stato davvero azzardato.  Ora il danno è fatto.  Sei già passato allo scorso calo,  che ha toccato i 400$,  quindi potresti essere fiducioso in una ripresa,  piuttosto che stare li a guardare ogni mezzo centesimo che perde,  perché oggi come ha toccato i 439$ poi è pure risalito a 465$. Questo solo per dire che la discesa potrebbe essersi fermata.
Certo è che se hai paura che scenda ancora,  potrebbe essere un idea recuperare un qualcosa ora, ma sai bene che preferisci rischiare aspettando che risalga piuttosto che vendere ora e pentirti di averlo fatto perché tra 3 giorni torna a 600 e oltre...mettili via e non guardarli per qualche settimana.

chiaramente non ho investito tutto assieme l ho fatto a tranche, All inizio sembrava salire poi a logica (la mia logica) era già appena calato a dicembre quindi dopo non poteva che salire, quindi ho aumentato la posta,  poi ha cominciato a scendere, ad un certo punto che era sceso e si era stabilizzato sui 600 ho ricomprato,  per limitare le perdite coi guadagni, poi era pure risalito e ci avrei guadagnato, ma non potevo vendere perché gli altri li avevo comprati a 840 quindi ho preferito aspettare.

[Massimo80]

A mio parere, il boom del prezzo dei Bitcoin di fine 2013 è stata una colossale bolla speculativa, che per forza di cose doveva prima o poi rientrare, indipendentemente da eventi estemporanei come il fallimento di Mt.Gox.

[angrynerd88]

A mio parere, il boom del prezzo dei Bitcoin di fine 2013 è stata una colossale bolla speculativa, che per forza di cose doveva prima o poi rientrare, indipendentemente da eventi estemporanei come il fallimento di Mt.Gox.

secondo molti teorici del forum qui presente, da cui mi sono fatto influenzare purtroppo, era solo l'inizio di un'epica scalato verso i millemila milioni di euro per bitcoin 

[Massimo80]

A mio parere, il boom del prezzo dei Bitcoin di fine 2013 è stata una colossale bolla speculativa, che per forza di cose doveva prima o poi rientrare, indipendentemente da eventi estemporanei come il fallimento di Mt.Gox.

secondo molti teorici del forum qui presente, da cui mi sono fatto influenzare purtroppo, era solo l'inizio di un'epica scalato verso i millemila milioni di euro per bitcoin 

Non è impossibile che accada, ma solo in un ipotetico futuro dove il Bitcoin sarà una valuta realmente conosciuta, utilizzata e rispettata a livello mondiale. Allora la sua natura intrinsecamente deflazionaria (ne può esistere solo un certo numero prefissato) potrebbe effettivamente portarne il controvalore a livelli altissimi, complice anche la divisibilità ad 8 cifre (anch se a quel punto i costi di transazione andrebbero SERIAMENTE rivisti al ribasso, 0.0001 BTC per transazione diventerebbe improponibile col BTC a 10.000 euro).

Ma, appunto, si parla di futuro, e di futuro ipotetico. Una crescita così repentina in un mese o due si chiama "bolla speculativa"

[angrynerd88]

il punto è che ci vuole qualche vero e grosso vantaggio perchè la gente comune smetta di usare monete che sono legittimate come valuta e mezzo di scambio proprio per il loro uso consuetudinario e storico. Per quanto statuali ed inflazionate, il dollaro, la lira, hanno una storia di secoli e non sono apparse all'improvviso. Sinceramente per quanto me lo auguri con tutto me stesso lo vedo poco probabile. Dovremmo distinguere ciò che ci piacerebbe che accada da ciò che è probabile accada. Nel mondo, di solito, accade il probabile, poi viene il possibile, poi l'improbabile, ma non si può prendere come partenza un evento improbabile, allo stato dei fatti, e specularci sopra. Tutto ciò che è avvenuto al bitcoin finora ha principalmente a che fare con la speculazione, i monopoli ed i soliti ricconi che truffano i più sfortunati, il che non ha niente di rivoluzionario, anzi è la versione MOLTO PEGGIORE di quello che accade nella finanza odierna, regolamentata. Quindi, FINORA, se il bitcoin voleva porre delle soluzioni, ha fallito totalmente, anzi ha aggravato i problemi per molti "poveracci" come me che si sono fatti illudere, in tempi di più ingenuo ottimismo (a posteriori è tutto più facile). Se il suo uso diventasse se non comune davvero frequente anche solo in qualche parte remota del mondo, allora ci sarebbero delle speranze per qualcosa di diverso. Poi sinceramente la crisi che viviamo oggi ha secondo me solide radici macroeconomiche piuttosto che monetarie. Non sono di quelli che credono che cambiando moneta si risolverebbe qualcosa. Se la gente non lavora ed il mercato è fermo, i soldi non girano qualsiasi essi siano.

[w5pn73]

Non credo si possa pensare al Bitcoin come un rimpiazzo delle monete nazionali, non accadrà mai.
Pittosto, per quanto mi riguarda, ho sempre visto il Bitcoin come una possibile alternativa a tutti quei siti di pagamento in rete, a loro volta alternativi delle carte di credito, come ad esempio Paypal. In questo caso credo che Bitcoin sia un'ottima soluzione. Il problema adesso come adesso è l'estrema voltatilità del cambio, non si può seriamente pensare di mettere su un sistema di pagamento in Bitcoin quando oggi vale 400 e domani magari vale 300. Finchè il cambio non sarà stabile non potrà mai prendere piede al di fuori delle speculazioni.

[nellino78]

il punto è che ci vuole qualche vero e grosso vantaggio perchè la gente comune smetta di usare monete che sono legittimate come valuta e mezzo di scambio proprio per il loro uso consuetudinario e storico. Per quanto statuali ed inflazionate, il dollaro, la lira, hanno una storia di secoli e non sono apparse all'improvviso. Sinceramente per quanto me lo auguri con tutto me stesso lo vedo poco probabile. Dovremmo distinguere ciò che ci piacerebbe che accada da ciò che è probabile accada. Nel mondo, di solito, accade il probabile, poi viene il possibile, poi l'improbabile, ma non si può prendere come partenza un evento improbabile, allo stato dei fatti, e specularci sopra. Tutto ciò che è avvenuto al bitcoin finora ha principalmente a che fare con la speculazione, i monopoli ed i soliti ricconi che truffano i più sfortunati, il che non ha niente di rivoluzionario, anzi è la versione MOLTO PEGGIORE di quello che accade nella finanza odierna, regolamentata. Quindi, FINORA, se il bitcoin voleva porre delle soluzioni, ha fallito totalmente, anzi ha aggravato i problemi per molti "poveracci" come me che si sono fatti illudere, in tempi di più ingenuo ottimismo (a posteriori è tutto più facile). Se il suo uso diventasse se non comune davvero frequente anche solo in qualche parte remota del mondo, allora ci sarebbero delle speranze per qualcosa di diverso. Poi sinceramente la crisi che viviamo oggi ha secondo me solide radici macroeconomiche piuttosto che monetarie. Non sono di quelli che credono che cambiando moneta si risolverebbe qualcosa. Se la gente non lavora ed il mercato è fermo, i soldi non girano qualsiasi essi siano.

TU sei un pirla. Punto. Non puoi dare Colpa al BTC se hai fallito e/o il prezzo e' basso in sti giorni col tuo investimento azzardatissimo. Te l'ho gia' detto. NON dovevi investire cosi' tanto i tuoi sudati risparmi, specialmente nella situazione economica ITALIANA ATTUALE, e in un mercato altamente di RISCHIO e speculativo come il BTC.. Piuttosto come ho fatto io che sono un micro minatore (adesso offline ho fatto 100000 DOGE ma li tengo fermi 1 anno   ) ti compravi 2 Radeon R290 e minavi. PUNTO. Perdevi solo 50E di corrente.. e poi se il mercato si impala, le VENDI (le schede), e le vendi in Euro non in BTC.. Perche' alla fine della fiera il Btc non sostituira MAI le banche tradizionali, mettetevelo bene in testa. Ci sono TROPPI interessi in giro con i dollari e con gli Euro.. FAcciamo i seri.. al max il BTC potra' diventare un nuovo PAYPLA, utilizzable SOLO online.. ed in pochi centri autorizzati. MA SOLO quando sara' AL SICURO dagli HACKER...
DIFATTI
 Quoto in pieno l'utente Massimo80,... ha ragione, la penso anche io cosi'... il trend era 150 /200 max 250$.. poi la bolla si gonfiata, ed e' andato a 1000$.. si chiama pump.. E' stato solo fittizio, e molti ci hannolasciato le penne ed i risparmi.. a vantaggio di ciccioni giapponesi e grandi speculatori.. e cmq e' un mercato ancora con troppe variabili.. troppo influenzabile.. Chesso' per es. se da domani Coinbase e BTC-E, chiudono i battenti improvvisamente sparendo GOX style, NESSUN governo li rincorrerà. Daranno sempre la colpa agli HACKER. Punto. Poi prima che rivedrete i soldi .. ciao.. passano anni..non vorrei essere nei panni di un utente gox.. auguroni..
Non stiamo mica parlando di una banca REALE.. che fa investimenti e bonifici.. Li' si' che se la banca canna, la prendono per la gola i governi.. (a meno che si tratti di repubbliche delle banane tipo seychelles o Cayman del caso...).. perche'? perche i GOVERNI hanno i soldi NElle banche tradizionali.. e quindi di chi sono le banche? dei Governi.
Il BTC di che e'?? di Tutti? OK. SEGATO in partenza. NO CONTROLLO NO SVILUPPO. I governi non vogliono che qlc si stacchi da loro. Siamo troppo controllati. E lo saremo sempre di +. Guardate che pasticcio e' venuto fuori per la questione dei Bonifici tassati al 20% secco.. ci credevano tutti evasori.. poi meno male che il buosenso e' passato ed hanno lasciato perdere.. pero' ci hanno provato.. Senza parole..

Tornando a te carissimo nerd...
Il mio consiglio e' di tenerli in un posto sicuro..NON impazzire..smettila di segarti mentalmente, tira avanti e stai tranquillo.. prega e vai in chiesa... FAtti una moglie una fidanzata, esci.. parla, ed interagisci con la gente. NON stare attaccato ad una stupida valuta virtuale che non si sa' che futura avra'.. qui siamo ancora nella fase "gioco".. quando entreremo nella fase "guadagno", non ti preoccupare i governi e le banche investiranno molto prima di noi.. stanne certo. TIENILI ( I BTC)  NON su exchange.. offline in cold, ed aspetta tipo 8/12 mesi. Sono certmente convinto che ritornera' entro 12 mesi a 1200-1300$.. e LI' venderai, e POI mai PIU' ti farai vedere su sto forum e nel mondo BTC, perche' ti porti sfiga da solo con la tua negatività.
A disposione per parlarne anche in pm..
Vai tranquillo.
Se un giorno ti sono stato di aiuto mi farai una donazione  
Ciao bello.

Nellino

[jack0m]

perche i GOVERNI hanno i soldi NElle banche tradizionali.. e quindi di chi sono le banche? dei Governi.

su questo punto mi sento di doverti correggere: ormai è più probabile che siano i governi ad essere delle banche che non il contrario... non che dal nostro punto di vista cambi granché, ma la differenza non è poi così sottile

[Raghiot]

http://www.fxbtc.com/news?id=2

credo che il ban cinese sia vero... non so se vendere ora prima che cali in maniera drammatica...

[jack0m]

http://www.fxbtc.com/news?id=2

credo che il ban cinese sia vero... non so se vendere ora prima che cali in maniera drammatica...

e dov'è la novità? Si sapeva da dicembre scorso

[angrynerd88]

il punto è che ci vuole qualche vero e grosso vantaggio perchè la gente comune smetta di usare monete che sono legittimate come valuta e mezzo di scambio proprio per il loro uso consuetudinario e storico. Per quanto statuali ed inflazionate, il dollaro, la lira, hanno una storia di secoli e non sono apparse all'improvviso. Sinceramente per quanto me lo auguri con tutto me stesso lo vedo poco probabile. Dovremmo distinguere ciò che ci piacerebbe che accada da ciò che è probabile accada. Nel mondo, di solito, accade il probabile, poi viene il possibile, poi l'improbabile, ma non si può prendere come partenza un evento improbabile, allo stato dei fatti, e specularci sopra. Tutto ciò che è avvenuto al bitcoin finora ha principalmente a che fare con la speculazione, i monopoli ed i soliti ricconi che truffano i più sfortunati, il che non ha niente di rivoluzionario, anzi è la versione MOLTO PEGGIORE di quello che accade nella finanza odierna, regolamentata. Quindi, FINORA, se il bitcoin voleva porre delle soluzioni, ha fallito totalmente, anzi ha aggravato i problemi per molti "poveracci" come me che si sono fatti illudere, in tempi di più ingenuo ottimismo (a posteriori è tutto più facile). Se il suo uso diventasse se non comune davvero frequente anche solo in qualche parte remota del mondo, allora ci sarebbero delle speranze per qualcosa di diverso. Poi sinceramente la crisi che viviamo oggi ha secondo me solide radici macroeconomiche piuttosto che monetarie. Non sono di quelli che credono che cambiando moneta si risolverebbe qualcosa. Se la gente non lavora ed il mercato è fermo, i soldi non girano qualsiasi essi siano.

TU sei un pirla. Punto. Non puoi dare Colpa al BTC se hai fallito e/o il prezzo e' basso in sti giorni col tuo investimento azzardatissimo. Te l'ho gia' detto. NON dovevi investire cosi' tanto i tuoi sudati risparmi, specialmente nella situazione economica ITALIANA ATTUALE, e in un mercato altamente di RISCHIO e speculativo come il BTC.. Piuttosto come ho fatto io che sono un micro minatore (adesso offline ho fatto 100000 DOGE ma li tengo fermi 1 anno   ) ti compravi 2 Radeon R290 e minavi. PUNTO. Perdevi solo 50E di corrente.. e poi se il mercato si impala, le VENDI (le schede), e le vendi in Euro non in BTC.. Perche' alla fine della fiera il Btc non sostituira MAI le banche tradizionali, mettetevelo bene in testa. Ci sono TROPPI interessi in giro con i dollari e con gli Euro.. FAcciamo i seri.. al max il BTC potra' diventare un nuovo PAYPLA, utilizzable SOLO online.. ed in pochi centri autorizzati. MA SOLO quando sara' AL SICURO dagli HACKER...
DIFATTI
 Quoto in pieno l'utente Massimo80,... ha ragione, la penso anche io cosi'... il trend era 150 /200 max 250$.. poi la bolla si gonfiata, ed e' andato a 1000$.. si chiama pump.. E' stato solo fittizio, e molti ci hannolasciato le penne ed i risparmi.. a vantaggio di ciccioni giapponesi e grandi speculatori.. e cmq e' un mercato ancora con troppe variabili.. troppo influenzabile.. Chesso' per es. se da domani Coinbase e BTC-E, chiudono i battenti improvvisamente sparendo GOX style, NESSUN governo li rincorrerà. Daranno sempre la colpa agli HACKER. Punto. Poi prima che rivedrete i soldi .. ciao.. passano anni..non vorrei essere nei panni di un utente gox.. auguroni..
Non stiamo mica parlando di una banca REALE.. che fa investimenti e bonifici.. Li' si' che se la banca canna, la prendono per la gola i governi.. (a meno che si tratti di repubbliche delle banane tipo seychelles o Cayman del caso...).. perche'? perche i GOVERNI hanno i soldi NElle banche tradizionali.. e quindi di chi sono le banche? dei Governi.
Il BTC di che e'?? di Tutti? OK. SEGATO in partenza. NO CONTROLLO NO SVILUPPO. I governi non vogliono che qlc si stacchi da loro. Siamo troppo controllati. E lo saremo sempre di +. Guardate che pasticcio e' venuto fuori per la questione dei Bonifici tassati al 20% secco.. ci credevano tutti evasori.. poi meno male che il buosenso e' passato ed hanno lasciato perdere.. pero' ci hanno provato.. Senza parole..

Tornando a te carissimo nerd...
Il mio consiglio e' di tenerli in un posto sicuro..NON impazzire..smettila di segarti mentalmente, tira avanti e stai tranquillo.. prega e vai in chiesa... FAtti una moglie una fidanzata, esci.. parla, ed interagisci con la gente. NON stare attaccato ad una stupida valuta virtuale che non si sa' che futura avra'.. qui siamo ancora nella fase "gioco".. quando entreremo nella fase "guadagno", non ti preoccupare i governi e le banche investiranno molto prima di noi.. stanne certo. TIENILI ( I BTC)  NON su exchange.. offline in cold, ed aspetta tipo 8/12 mesi. Sono certmente convinto che ritornera' entro 12 mesi a 1200-1300$.. e LI' venderai, e POI mai PIU' ti farai vedere su sto forum e nel mondo BTC, perche' ti porti sfiga da solo con la tua negatività.
A disposione per parlarne anche in pm..
Vai tranquillo.
Se un giorno ti sono stato di aiuto mi farai una donazione  
Ciao bello.

Nellino

a parte che dici cose fin troppo scontate anche solo per dirti grazie, non capisco il bisogno di offendere e darmi del pirla che porta sfiga. Chiaramente farò come dici, anche perché non ho scelta. Vorrei solo ricordarti il pensiero comune del mese di dicembre o novembre sul bitcoin, basta guardare i thread passati, "to the stars" "to da moon" etc, il pensiero comune era che sarebbe salito sempre di più, quindi eravamo tutti tanti pirla. Chi parlava di bolla speculativa veniva quasi insultato come disfattista. In un clima del genere è chiaro poter pensare a come che altrimenti sarebbero state impensabili. Tranquillo che appena rivendo, se mai potrò farlo, qui non mi rivedrete più.