A blockchain como fonte imutável da verdade

[l3pox]

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

O Balaji fala sobre isso, leiam The Anthology of Balaji: A Guide to Technology, Truth, and Building the Future

O que fica registrado na blockchain (e falo de todas, aqui) marca um ponto na história que não pode ser mais modificado
com NFTs e dados (ordinals, e tudo mais) você cria um ponto muitas vezes imutável que inclui dados
não só informações de transações financeiras, mas de tudo

não é interessante?

nunca antes na história tivemos essa opção

ainda teremos os escavadores arqueológicos das blockchains.

[bitmover]

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

O Balaji fala sobre isso, leiam The Anthology of Balaji: A Guide to Technology, Truth, and Building the Future

O que fica registrado na blockchain (e falo de todas, aqui) marca um ponto na história que não pode ser mais modificado
com NFTs e dados (ordinals, e tudo mais) você cria um ponto muitas vezes imutável que inclui dados
não só informações de transações financeiras, mas de tudo

Eu não diria isso de todas as blockchains.

Alguém tem que rodar os full nodes e transmitir e enviar os dados, senão a blockchain torna-se simplesmente irrecuperável e perdida. No final, a blockchain é apenas um banco de dados compartilhado. Se ninguém quer compartilhar mais aquele banco de dados (por qualquer motivo que seja), ele simplesmente perde-se pra sempre.

Acho que para o armazenamento de conteúdo, os bancos de dados tradicionais que as empresa de cloud usam são bem mais eficientes. Afinal, basta um cópia e alguns back-ups para se garantir o dado.

nunca antes na história tivemos essa opção

Eu diria que os livros em papel também são formas bem interessantes de guardar informação e podem sobreviver a muito longos períodos... E acho que esse potencial da blockchain é bastante limitado.

Se voce quer guardar muita informação, a blockchain torna-se frágil pois ninguém vai querer rodar os nodes e isso torna o sistema frágil. Então, mesmo no caso do bitcoin, os dados que voce pode guardar são bem pequenos e restritos...

[joker_josue]

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Eu não diria "verificação da verdade". Antes, uma fonte imutável de informação.
E nem mesmo o termo "imutável" pode ser falível em algumas blockchains.

De facto, no caso do blockchain, ele guarda a verdade de uma transação, ninguém poderá mudar o facto de que em determinado momento valor X mudou para do endereço A para o B. É assim, porque foi construído para esse simples registo.

Mas, já não se pode dizer o mesmo de um NFT. É verdade que o blockchain vai registar que o NFT x existe em determinado endereço. Isso não significa que o NFT é verdadeiro, ou melhor tem informação verdadeira.

Olha um exemplo irreal e extremo. Se eu criar um NFT com uma foto ficcionada a dizer que a Terra é plana, a informação não é verdadeira. Se ocorrer um "apagão Mundial", onde a única coisa que sobrevive a nível de conhecimento é esse NFT, todo a população vai acreditar numa mentira.

[TryNinja]

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Eu não diria "verificação da verdade". Antes, uma fonte imutável de informação.
E nem mesmo o termo "imutável" pode ser falível em algumas blockchains.

De facto, no caso do blockchain, ele guarda a verdade de uma transação, ninguém poderá mudar o facto de que em determinado momento valor X mudou para do endereço A para o B. É assim, porque foi construído para esse simples registo.

Mas, já não se pode dizer o mesmo de um NFT. É verdade que o blockchain vai registar que o NFT x existe em determinado endereço. Isso não significa que o NFT é verdadeiro, ou melhor tem informação verdadeira.

Olha um exemplo irreal e extremo. Se eu criar um NFT com uma foto ficcionada a dizer que a Terra é plana, a informação não é verdadeira. Se ocorrer um "apagão Mundial", onde a única coisa que sobrevive a nível de conhecimento é esse NFT, todo a população vai acreditar numa mentira.

Faz sentido.

Se daqui a 1000 anos essa blockchain ainda existir, mas no meio do caminho ninguém lembra qual o endereço do NFT verdadeiro, como fazem? Pode estar escrito lá na blockchain: "esse é o verdadeiro", mas sem um peer confiável para confirmar, é só um texto que pode simplesmente ser mentira.

No final das contas sempre tem que ter um ponto de partida. Se eu digo que todo texto que foi assinado pelo endereço 0x123abc é verdade, e essa informação perpetua para todo o sempre, aí sim tem o diferencial da blockchain poder verificar o que foi dito pelo dito cujo 123abc.

[Pumared]

O meu TCC foi justamente sobre um comparativo entre formas de armazenamento, comparando clouds com formas de consenso em algumas criptos.

Você pode ver o tópico publicado aqui

Blockchain foi um marco muito importante esse armazenamento de dados, porém, as formas de consenso de algumas criptos melhoraram ainda mais isso e o melhor, deixaram esse processo de forma descentralizada e barata, se comparada a clouds empresariais.

[l3pox]

bons pontos e ia comentar justamente o que o Pumared falou
além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

imagina só? comprar uma obra cara por um bazilhão de ethereum e de repente ela simplesmente apontar pra uma página em branco?

(é quase aquele ico que deu rug e mudou o website principal pra "penis")

[joker_josue]

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

[l3pox]

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

[joker_josue]

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Então, sendo assim, voltando ao ponto destacado no OP, juntado o que está a ser debatido no outro tópico sobre o conteúdo da internet estar a desaparecer, significa que o blockchain é menos fonte de verdade do que parece.

Sim, continua a ser verdade que o ponto A esta ligado ao ponto B, mas depois mais nada pode ser verdade.

[Pumared]

além das coisas que vocês levantaram tem o fator de que alguns links de IPFS expiram com o tempo então alguns NFTs mal hospedados acabaram perdendo suas fontes e as imagens simplemente sumiram

Então mas a imagem do NFT não fica registado na blockchain?
Ou esta a dizer, que nem todos os sites conseguem reproduzir o NFT de forma correta?

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

[Paredao]

(valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

E a Bíblia também o é:

Respondeu Jesus: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai, a não ser por mim.
João 14:6

E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará".
João 8:32

A verdade é a essência da tua palavra,
e todas as tuas justas ordenanças são eternas.
Salmos 119:160

[joker_josue]

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

~~

Mentiras não tem.

[l3pox]

depende de como a pessoa hospedou o NFT
dá uma olhada no link que o Pumared postou
você pode fazer o host da imagem no arweave, no ipfs, o que normalmente é feito para não ficar enchendo a blockchain de dados, e aí você aponta o NFT pra imagem nesse servidor, o que pode ser problemático
alguns NFTs são hospedados diretamente on-chain e ai enquanto a blockchain em questão existir as imagens estarão online e funcionando.

Então, sendo assim, voltando ao ponto destacado no OP, juntado o que está a ser debatido no outro tópico sobre o conteúdo da internet estar a desaparecer, significa que o blockchain é menos fonte de verdade do que parece.

Sim, continua a ser verdade que o ponto A esta ligado ao ponto B, mas depois mais nada pode ser verdade.

não, não é
se você ler o funcionamento do ipfs e do arweave na prática e olhar para as tx de um nft na blockchain vai entender o que eu estou falando

e é justamente por isso que alguns projetos preferem hospedar a arte completa on chain, aí não seria necessário depender de outro ponto ou server para manter a informação viva.

para os projetos completamente on chain a informação estará lá imutável e existindo enquanto a blockchain principal existir

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

~~

Mentiras não tem.

imagine os outros infinitos casos de uso, para transações financeiras é mais fácil de entender, com blockchain você consegue:
-saber o que aconteceu com dinheiro da quebra de uma exchange
-seguir a trilha de todo o dinheiro doado em crypto para a carteira de um político
-estudar hacks e mensagens trocadas on chain historicamente

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

[joker_josue]

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

Bem, não custa assim tão zero e não é assim tão barata.

Basta só lembrar da Cambridge Analytica.

[Pumared]

Mas ai é só deixar a blockchain ativa e incentivando mineradores, ponto. Se quiser algo perpetuo que se retroalimente precisa criar algo do zero.

Isso não resolve. Eu posso pagar alguém para divulgar uma mentira.

Ou seja, alguém pode criar uma blockchain cheia de mentiras, e depois atribuir tokens como recompensa que dá dinheiro a quem mantiver um nó. Isso só perpetua a mentira, e não é uma fonte imutável da verdade.

~~

Mentiras não tem.

Mas a verdade é relativa em alguns pontos. E isso já está ficando filosófico demais e não vejo necessidade de discutir aqui, não quero gastar energia com algo que não vai mudar, não importa o quanto eu argumente a verdade continuará sendo verdade e o mesmo vale para a mentira.

Então, entendam que a blockchain irá aceitar verdades e mentiras pois isso são rótulos de algo. Block é uma forma de armazenar dados, não vê cor, tamanho ou ideologia. Se é dado e pode ser armazenado, haverá um minerado para guardar isso em rede.

Se o problema é guardar dados, block resolve
Se o problema é perpetuar dados, block resolve
Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

[bitmover]

Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
 Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
 Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil
 
Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.

[joker_josue]

Se o problema é saber se aquilo é uma verdade ou não, a block pouco se importará. O dado será armazenado e lá ficará enquanto alguém manter toda a block em pé.

A verdade que o blockchain armazena é diferente.

O blockchain guarda quem gravou aquele dado (transacao) em que momento e o seu conteúdo
 Essa é a "verdade " quer ele guarda. E ela é imutável.

Ela tem utilidade limitada essa verdade
 Pra saber quem enviou dinheiro pra onde ela é útil
 
Pra saber se um jornalista escreveu verdade no blockchain ou não, não serve pra nada.

Exato. O blockchain só regista uma verdade, a movimentação do seu token. O que o seu token mantem, pode ser a maior aldrabice do mundo.

O problema, é se eventualmente chega-se ao ponto em que a única informação existente sobre o passado fosse o que tivesse registado nesse token. Uma mentira de hoje, poderia se perpetuar pela eternidade. Então o blockchain não resolveu um problema, antes pelo contrario, perpetuou.

Agora, sim, tecnicamente falando o blockchain é imutável para a verdade do seu proposito, registo de movimentos do seu token.

[alegotardo]

inspirado nos posts da página 2 e 3 do A Internet a perder conteudo (valeu Joker e Paredao) resolvi criar esse tópico pois achei que o assunto merecia sua própria área

já pensaram que a blockchain é uma fonte imutável de verificação da verdade?

Sim!!!
A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.
Existem várias ferramentas que possibilitam que qualquer um consiga fazer isso pagando muito pouco (fee da rede + lucro de terceiros) e também, caso você tenha um pouco de conhecimento, consegue fazer isso por conta própria pagando apenas a taxa da rede... uma vez, se não me engano, alguém postou um tutorial sobre isso aqui, porém não consegui encontrar.

Entretanto, todavia... também existe aqueles que utilizam desse recurso para colocar conteúdo "NSFW" na blockchain, o que é lamentável, ridículo, ilegal e só desmoraliza o Bitcoin.
Infelizmente, até links para pornografia infantil já foram registrados na blockchain do Bitcoin, e assim como qualquer conteúdo bom, aquilo que é ruim também fica eternizado e ninguém mais consegue remover após algumas confirmações da rede.

[joker_josue]

A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.

[l3pox]

inventar uma mentira é fácil e barato, custo zero
mas acho que dá pra ampliarmos a visão sobre esse assunto

Bem, não custa assim tão zero e não é assim tão barata.

Basta só lembrar da Cambridge Analytica.

O joker gosta de comer torta de maçã misturada com paçoquinha que ficou 12 dias na geladeira

viu? inventei uma mentira a custo zero, em dois segundos

a Cambridge eleva isso e joga num outro nível, concordo sim que pode se tornar caro, mas diferente de minerar btc, que é impossível sem custo e sem conhecimento técnico, inventar uma mentira é possível sim à custo zero.

A blockchain do Bitcoin é perfeita para eternizar informações importantes e muitas pessoas já utilizam isso para registro de patentes, certidões de nascimento, contratos e outros.

Das varias propostas que tem surgido de blockchains, além da do Bitcoin para registar transações, acho que as propostas para esse tipo de registros é mais util.

Esse registos em blockchain, resolve realmente o problema de perda ou troca de informação ao longo do tempo.

isso por si só já tornaria obsoleto o sistema todo de cartórios no Brasil.
Pena que ainda deve demorar para ter validade e realmente substituí-los, muita gente ganha bem por conta da burocracia.