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Author Topic: Mining mit Solar-Strom (PV-Überschuss)  (Read 2742 times)
MaxMueller
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July 08, 2024, 10:31:41 AM
 #41

was die kühlung und auch die reduzierung der lautstärke der jeweiligen lüfter bin auf dieses video gestossen:
https://www.youtube.com/watch?v=hBsH4lu2df4
hier wird der folgende umbausatz: https://fruitiondesignsllc.com/products/s8-8-standard-kit an den miner angebracht und zusätzlich besteht die möglichkeit den miner komplett an die garagenwand zu befestigen

meine frage dazu, hat schon jemand erfahrungen mit solchen umbausätzen gemacht bzw. gibt es noch andere/bessere lösungen?

Erfahrungen mit solchen Kits nicht, aber im Grunde werden da ja nur 2x 120mm Fans durch 1x 200mm Fan ersetzt wenn ich das richtig verstehe. Größere Lüfter brauchen weniger rpm was dann auch weniger Lärm bedeutet.... Also die versprechen "bessere Kühlung" und "weniger Lärm" sind da absolut plausibel....

ABER: wenn man bedenkt, dass das Kit im wesentlichen aus zwei 3d-gedruckten Teilen + Kleinkram besteht, dann finde ich die knapp 120€ überzogen. Für den Preis bekommt man ja schon nen kompletten Drucker + Filament. Konstruktiv sind die Adapter auch recht einfach gehalten und in 20-30min gemacht....  Roll Eyes

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Lakai01
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July 08, 2024, 06:05:42 PM
Last edit: July 09, 2024, 08:06:06 AM by Lakai01
 #42

[...]
meine frage dazu, hat schon jemand erfahrungen mit solchen umbausätzen gemacht bzw. gibt es noch andere/bessere lösungen?
Solange man gebrauchte Teile kauft ist das vermutlich weniger Problem, bei Originalteilen von "echten" Händlern muss man aber unbedingt bedenken, dass mit jeder Modifikation vermutlich auch die Herstellergewährleistung bzw. die Garantie erlischt. Sofern dir das "egal" ist steht einem Umbau nichts im Wege.

Wie Turbartuluk aber schon richtig angemerkt hat versprechen sich hier wohl einige das schnelle, billig verdiente Geld ... und verkaufen gedruckte Teile zum Wucherpreis. Sofern man selber einen größeren 3D-Drucker zu Hause hat (oder gedenkt sich einen anzuschaffen) wäre es wohl besser, das Geld in Anleitungen und co. zu investieren um sich die Teile selbst zu drucken ... mehr Spaß ist so auch auf alle Fälle garantiert Smiley

 
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Real-Duke
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July 08, 2024, 06:16:58 PM
 #43

Wie Turbartuluk aber schon richtig angemerkt hat versprechen sich hier wohl einige das schnelle, billig verdiente Geld ... und verkaufen gedruckte Teile zum Wucherpreis. Sofern man selber einen größeren 3D-Drucker zu Hause hat (oder gedenkt sich einen Anzuschaffen) wäre es wohl besser, das Geld in Anleitungen und co. zu investieren um sich die Teile selbst zu drucken ... mehr Spaß ist so auch auf alle Fälle garantiert Smiley

...und dabei nicht aus den Augen verlieren, dass man die Kosten für das extra Zubehör und Arbeit auch irgendwann mal wieder an Heizkosten eingespart haben möchte.
Würde mich @Lakai01 Meinung anschließen und auf jeden Fall versuchen im Gebrauchtteile Segment fündig zu werden.
Staub vom Vorgänger lässt sich leicht beseitigen.

Aber jetzt kommt mir nicht gleich wieder mit Hobby und so...kostet Geld Grin

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Lakai01
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July 09, 2024, 08:16:55 AM
 #44

[...]
Aber jetzt kommt mir nicht gleich wieder mit Hobby und so...kostet Geld Grin
Ich verbuche das Vorhaben mittlerweile sowieso unter "Hobby" und gehe nicht (mehr) davon aus, dass sich das auch jemals rentiert. Dazu ist entweder die Hardware zu schwachbrüstig was die Hashes betrifft (S3, ...) oder braucht zu viel Strom um diese das ganze Jahr hindurch betreiben zu können (Antminer, ...). Letzteres wäre aber zwingend notwendig damit das Ganze halbwegs in annehmbarer Zeit auch profitabel wird ... zumindest bei meiner Anlage mit den 10 KW Peak.

Andererseits ... Hobbies dürfen auch durchaus Geld kosten Wink

 
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MaxMueller
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August 20, 2024, 11:27:26 PM
 #45

Hab mich die letzten Tage auch nochmal bissl mit dem Thema befasst und paar Überschlagsrechnungen gemacht:

- Wenn man sich den PV Ertrag im Jahresverlauf anschaut, hat man im Spitzenmonat ~15% des Jahresertrages, innerhalb von 6 Monate (April-Sept) ~75% und innerhalb von 9 Monaten ohne Winter ~95%. Eine Auslegung des Miners anhand der Wintermonate führt zu sehr kleinen Minern mit sehr hohen Anschaffungskosten pro TH/s. Eine Auslegung anhand des Sommerpeaks führt zu vergleichsweise großen minern, die rein mit PV Strom aber nur auf eine Auslastung von ~55% kommen, was a.h.S. gegen Miner der neuesten Generation und für die letzte Generation spricht.

- bei 15 kWp PV bzw. ~75 kWh Erzeugung pro Tag in der Spitze kommt man im 24h Betrieb auf 3.125W braucht aber 20-30kWh elektrischen Speicher. Alternativ kommt man bei 14h Betrieb auf 5.360W (=S21 Hydro) und kann den Speicher weglassen, wären dann allerdings nur noch ~33% Auslastung. Fraglich ist in der Größenordnung auch wohin mit der Wärme, einen 5.000L Pufferspeicher würde man in den 14h von 25°C auf fast 40°C erwärmen und müsste den Nachts z.B. über Solarkollektoren wieder runter kühlen. Einen "Zusatznutzen" sehe ich in der Abwärmenutzung nicht, eher eine Belastung durch den hohen Kältebedarf.

- im Winter kommt man mit 15kWp vielleicht auf 8-10kWh Erzeugung am Tag, was nicht einmal für die Wärmepumpe reicht.



Erkenntnisse:
- um im Sommer von 14h auf 24h Betrieb zu schalten und einen kleineren miner zu nehmen wäre ein großer elektrischer Speicher (z.B. E-Auto mit bidirektionalem Laden) eine sinnvolle Ergänzung. Hat man keinen Speicher wird sich die Anschaffung nur der miner wegen aber nicht lohnen.  
- um dem Kältebedarf im Sommer und den Wärmebedarf im Winter zu decken scheinen mir saisonale Wärmespeicher sinnvoll. Ich hab mich gefragt ob sich hier schonmal jemand mit Thermochemischen Wärmespeichern (z.B. Silica Gel + Wasser) bzw. solarer Kälteerzeugung auseinandergesetzt hat?! Im Grunde ist das eine rein thermisch arbeitende Wärmepumpe, bei der man Wärme hoher Temperatur (80-120°C z.B. aus einem Vakuumröhrenkollektor) als Antrieb nutzt um Wärme mit niedriger Temperatur (<Umgebungstemperatur = Kälteerzeugung) auf ein mittleres Temperaturniveau (z.B. 60°C -> Pufferspeicher) zu pumpen.
Die Kälteerzeugung ist dann am höchsten wenn sie gebraucht wird, nämlich im Sommer. Man könnte sie dann zur Gebäudeklimatisierung, zur Kühlung der PV (=Steigerung der elektrischen Ausbeute) oder zur Kühlung der Miner verwenden. Die Abwärme auf dem mittleren Temperaturniveau kann im Sommer aufgrund der Temperaturdifferenz zur Umgebung einfacher abgeführt bzw. im Winter zum Heizen verwendet werden um eine elektrische Wärmepumpe überflüssig zu machen und mehr Strom zum minen zu haben. So ganz wirtschaftlich sinnvoll scheinen die Saisonalspeicher noch nicht zu sein, zumal sie aufgrund des Platzbedarfes wohl ohnehin nur bei Neubauten in Frage kommen, aber spannend ist das Konzept allemal. Wer man reinlesen möchte findet hier einen interessanten Beitrag (allerdings "nur" mit Flachkollektoren).



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MaxMueller
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September 23, 2024, 07:36:14 PM
 #46

müsste dann jetzt schauen, wie ich den abluftschlauch am besten legen würde
Den müsstest du dann vermutlich sehr gut isolieren damit im Wintergarten auch noch warme Luft ankommt. Oder diesen Garage und Wintergarten so nah beieinander, dass hier der Wärmeverlust vernachlässigbar ist?

Die Idee selbst ist aber sehr gut. Nur wie sorgt man da dafür, dass hier nicht nur die Garage geheizt wird (und somit die Abwärme wohl verpufft)? Den Antminer in eine isolierte Kiste stecken ist vermutlich auch nicht optimal?

Bezugnehmend auf das Thema Wintergarten, lasse ich mal den Link zu einem Aufbau da, der das Problem Lautstärke nahezu eliminiert. Abgesehen von der Verkabelung ist das dann wie ein große Heizlüfter (und nicht wirklich lauter).

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cygan (OP)
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July 25, 2025, 08:01:36 AM
Last edit: July 25, 2025, 09:18:13 AM by cygan
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 #47

ich möchte das thema wieder aufgreifen, denn es lässt mich einfach nicht los Grin
der BTC kurs ist am steigen und die preise für die antminer fallen - eigentlich das perfekt szenario Smiley

nun kommt das vermeintliche aber...
in den nächsten 6 bildern sind die 6 monate (beginnent mit dem oktober 2024 bis märz 2025) abgebildet. hier könnt ihr dann auch sehr schön sehen, wieviel strom bezogen, erzeugt, eingespeist usw. wurde
nun würde ich gerne eure meinung hören, ob sich ein s19k lohnen würde (man könnte den in den 'dunklen' monaten mit 1 bzw. 2 hashbards betreiben und in den anderen 6 monaten fast auf volle power gehen. der miner muss auch nicht unbedingt nur mit 'grünen' strom versorgt werden, ein humaner stromverbrauch aus der eigenen dose wäre hier auch noch zu akzeptieren Wink
ein 14kw speicher ist auch vorhanden
in den kalten monaten würde ich gerne dann mein gewächshaus mit der abwärme 'beheizen' wollen




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July 25, 2025, 09:28:55 AM
 #48

du hast nur 300kWh übrig und willst einen S19 betreiben? Das braucht der in 3,5h was du am Tag übrig hast.

MaxMueller
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July 25, 2025, 03:34:55 PM
 #49

Da wir inzwischen Juli haben wird er aktuell vermutlich deutlich mehr übrig haben...  Wink

@cygan: ich vermute mal bei dem eigenverbrauch sind schon ein paar lotto-miner dabei, die effizienter sind und nicht abgeschaltet werden richtig?

Akku und strombezug würde ich dann eher bei denen einplanen / mitdenken als beim S19. Klingt für mich als wäre der S19 primär um die großen sommerüberschüsse zu verbrauchen?!

Dann dürfte eher der Anschaffungspreis/TH das alles entscheidende kriterium sein! Also weiß ja nicht für wieviel du einen S19k bekommen kannst, aber evtl. tut es auch ein älterer S19.

Schau mal hier rein, vielleicht hilft dir das auch noch weiter:
[Guide] Erneuerbare Energien und BTC Mining - Ein Kalkulationsversuch

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July 25, 2025, 04:39:47 PM
Merited by cygan (3)
 #50

Würde mich da gar nicht auf feste Stunden je nachdem was man übrig hat richten, denn: rechne Dir nichts aus, es wird nichts draus!

Sonnenenergie ist sehr dynamisch, ich lass das alles über Homeassistant laufen mit Automatisierungen. Unterstützen die Miner das nicht, werden die über einfache WLAN-Steckdosen über Homeassistant hart ein- / ausgeschaltet. Antminer S/T-Serie können mit BraiinsOS geflasht werden, ist nicht nur effizienter, sondern dann man kann die Dinger auch bequem in den Standby schicken oder aufwecken, zusätzlich wenn es sein muss auch das Powertarget dynamisch einstellen. Ob das Vnish oder andere 3rd Party Firmware auch kann, weiß ich leider nicht. Mit Braiins kann man auf mehreren Pools gleichzeitig schürfen, je nachdem wie man die Hashleistung abzweigt für den jeweiligen Pool. Solomining in Willies Pool und gleichzeitig auf eigene Faust und auch noch paar Satoshis nebenbei sammeln, geht alles, wenn genug Power vorhanden ist.

Im Sommer bin ich mit dem ganzen Kram immer noch autark unterwegs und speise auch noch was ein, im Winter braucht man die Sonnen-/Akkuenergie meistens komplett selber, sofern man den noch voll bekommt. Hier hat dann die Wärmeerzeugung und möglichst wenig Netzbezug Vorrang, die Automatisierungen können dann halt angepasst oder gar ganz deaktiviert werden wie man möchte.

Bei mir werden der Reihe nach je nach Energie vom Dach, abhängig vom Akkustand und momentanem Hausverbrauch, die effizientesten bis ineffizientesten Miner der Reihe nach ein- und auch wieder ausgeschaltet. Der effizienteste ist ein Avalon Q (der auch mal in den Abendstunden je nach Akkustand manuell @800W läuft) ansonsten 1,67kw, gefolgt von 2x IceRivern, dann kommt der S19jpro und zum Schluss der T17e. Der T17e ist nur das Sahnehäubchen @1.2 kw / 22TH/s derzeit bei viel Stromüberschuss fürs Solomining und im Winter die Heizung / Trocknung meiner Sternwarte nach einer Astrosession.

Die alten S9er habe ich bereits aussortiert, damit habe ich mit Homeassistant angefangen. Der Rest wie Bitaxes, paar Nano 3 laufen 24/7, die Nanos nachts mit @2TH/s

Wenn mal ein E-Auto kommt, ändert sich das etwas, aber das lade ich ja auch nicht jeden Tag mit 70 kWh voll.

Beispiel: Vom Dach kommen morgens 1kw, nix passiert, habe ich als Puffer für den normalen Hausverbrauch genommen und dass der Akku schonmal das Laden anfängt. Hat der 40% erreicht, passiert immer noch nix. Kommen dann 3 kw und der Akku hat über 40%, geht der Q direkt an und so weiter und so fort. Stellt man jetzt die Waschmaschine oder Trockner an, und der Hausverbrauch liegt über der erzeugten Energie, werden Schritt für Schritt wieder die Miner abgeschaltet bis wieder mehr Energie vom Dach da ist als im Haus benötigt wird. Hab mir da was zusammengebastelt mit Pufferzeiten etc. pro Gerät, das läuft eigentlich ganz gut. Auch in umgekehrter Reihenfolge am Abend habe ich pro Gerät eine Akkunterschwelle festgelegt von 89-93% bis zu dem die Miner arbeiten dürfen. Meistens lädt der Akku dann noch bis 100% nach bevor die Sonne ganz verschwindet. Ist halt sehr dynamisch und muss man feintunen, aber bin bisher sehr zufrieden damit.
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July 26, 2025, 08:38:48 AM
 #51

danke euch schon mal für eure ersten einschätzungen Smiley
ich drücke es mal vielleicht anders aus, wieso mir so ein vorhaben in dem kopf rumschwirrt...
also, ich benötige irgendetwas das mein gewächshaus (10m² und 2,5m hoch) in den kalten monaten mit warmer luft beliefert. in dem gewächshaus sollen über den winter die ganzen größeren (nicht winterharten) pflanzen/bäume stehen und im idealfall sollen dann die gurken & tomaten länger reifen als sonst Wink
und noch eine anmerkung, wenn mein speicher leer ist beziehe ich nachts von meinem stromanbieter den strom über eine dynamische strompreis anpassung - diese nacht zb 10,88cent/kwh

es gibt natürlich verschiedene möglichkeiten... gartenheizung, heizstrahler und natürlich ein miner. alle diese geräte verbrauchen strom, also komm ich garnicht drum herum auch den strom vom stromanbieter beziehen zu müssen
aber nur der miner spüllt wenigstens noch ein paar satoshis rein

@MaxMueller was den aktuellen eigenverbrauch angeht, laufen 24/7/365 2x avalon nano3, 1x NerdQaxe+ und 3x biatxeGammas

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July 26, 2025, 08:57:29 AM
 #52

OK, dann könnte man statt abschalten über die Nacht wie bei mir auch die Miner mit einem Tempsensor koppeln als Trigger fürs Gewächshaus. Möglichkeiten über Möglichkeiten. Dann noch nur laufen zu lassen, wenn der Strom billig ist bei Akku leer als Bedingungen...nur mal so als Impuls.
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July 26, 2025, 09:17:36 AM
 #53

Bei ~10cent/kWh und Abwärmenutzung dürfte die Wirtschaftlichkeit (im Winter) kein Problem sein, allerdings ist das ja dann Quasi eine wärmegeführter Betrieb der Miner. Für 10m² bzw. 25m³ halte ich die ~3kW vom S19 dann aber doch etwas "überdimensioniert".

Ohne die Abwärmenutzung als "zusätzliche Einnahme" dürfte die Wirtschaftlichkeit bei 10ct schon wieder nicht mehr gegeben sein, aber auch das hängt davon ab wie günstig du den Miner ran bekommst. Was wolltst du für den S19k denn ausgeben?

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July 26, 2025, 10:01:16 AM
 #54

OK, dann könnte man statt abschalten über die Nacht wie bei mir auch die Miner mit einem Tempsensor koppeln als Trigger fürs Gewächshaus. Möglichkeiten über Möglichkeiten. Dann noch nur laufen zu lassen, wenn der Strom billig ist bei Akku leer als Bedingungen...nur mal so als Impuls.

genau so - sehr gute idee Smiley

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Ohne die Abwärmenutzung als "zusätzliche Einnahme" dürfte die Wirtschaftlichkeit bei 10ct schon wieder nicht mehr gegeben sein, aber auch das hängt davon ab wie günstig du den Miner ran bekommst. Was wolltst du für den S19k denn ausgeben?

wäre da eine stinknormale gartenheizung/heizstraller wirtschaftlicher? momentan bietet einer einen komplett neuen für ca. 1200€ in meiner umgebung an
seit gestern schwirrt auch ein Avalon q in meinem kopf. der ist, was den stromverbrauch angeht, etwas moderater als der s19 und leiser (ohne diverse umbauten) aber dafür etwas teurer in der anschaffung

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July 26, 2025, 12:32:58 PM
 #55

Wir "meine Frau" hat ein ähnlich großes Palmenhaus dort werkelt in der kalten Jahreszeit ein leiser gemachter S19 und bei -10Grad reicht er mit allen Hashboards gerade so aus  Wink Zweck´s Anbindung,Steuerung und Übewachung  an HA würde ich den S19 nehmen ,der funktioniert gut und läuft auch gedrosselt stabiel. Du musst ja auch nicht alle Hashboards benutzen wenn die Wärme reicht und der Strom knapp ist ...
MaxMueller
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July 26, 2025, 12:45:07 PM
 #56

✂️
Ohne die Abwärmenutzung als "zusätzliche Einnahme" dürfte die Wirtschaftlichkeit bei 10ct schon wieder nicht mehr gegeben sein, aber auch das hängt davon ab wie günstig du den Miner ran bekommst. Was wolltst du für den S19k denn ausgeben?

wäre da eine stinknormale gartenheizung/heizstraller wirtschaftlicher? momentan bietet einer einen komplett neuen für ca. 1200€ in meiner umgebung an
seit gestern schwirrt auch ein Avalon q in meinem kopf. der ist, was den stromverbrauch angeht, etwas moderater als der s19 und leiser (ohne diverse umbauten) aber dafür etwas teurer in der anschaffung

Wenn es nur darum geht das Gewächshaus zu beheizen, dann vermutlich schon...
ich würde mal schätzen und  das Gewächshaus im Winter frostfrei zu halten (0-5°C) braucht man vielleicht so 1-1,5kW bzw. 500kWh pro Jahr. Bei 10cent sind das 50€ stromkosten pro jahr und vielleicht nochmal 30€ für nen Heizlüfter ausm baumarkt....

Dazu würde man vermutlich versuchen den Wärmebehandlung zu reduzieren (z.b. mit luftpolsterfolie als isolation) oder andere wärmequellen nehmen (z.b. "heizen" mit nem komposter)....



Wenn es dann aber aus "ideologischen Gründen" ein bitcoin miner sein soll dann landet man eher bei einer mischkalkulation mit dem sommerbetrieb...

Ich weiß jetzt nicht was deine Anlage hergibt, aber 3kW kann man i.d.R. mit normaler PV wohl nicht auslasten.... auch sind die Anschaffungskosten bei der renditerechnung dominant... die lottominer oder auch der Avalon Q werden (im Erwartungswert) wohl nie ROI erreichen....

Bei ~1200€ für nen S19k vs. ~700€ für den S19j würde ich vermutlich eher den S19j nehmen und runtertakten....

Fazit:
Nur für den Winterbetrieb ist die Auslastung so gering / die Dominanz des anschaffungspreises so hoch, dass du beim heizlüfter oder max uralt-miner landest....
Inkl. PV-Mining im Sommer hast du eine mischkalkulation die mit Akku "modernere" miner erlaubt, aber die Auslegung richtet sich nach der stromerzeugung und da vermute ich, dass ein S19 zu groß ist für das was du noch frei hast...
Bei der Abwägung unterschiedlicher miner würde ich eher einen älteren=günstigeren miner nehmen und den für mehr Effizienz runter takten.... meinen S19j hatte ich ja auch mal bei 63,8 TH @1,27kW (=20J/Th) laufen...

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July 26, 2025, 02:46:14 PM
 #57

okay, danke euch für weitere gedankanstosse Smiley
was noch pro einen miner spricht, ist der punkt, dass ich den dann in den sommermonaten nur mit pv-überschuss betreiben könnte. die heizung würde dann nur im schuppen/garage stehen und auf den winter warten...
die frage ist jetzt einfach nur, welchen miner?... einen avalon q, einen s19j oder einen s19k Grin

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July 26, 2025, 04:11:04 PM
 #58

Sommer:
Wieviel kWh speist du denn übers Jahr gerechnet bzw. in spitze an nem Sonnentag ins Netz ein?
Winter:
Wieviel kWh planst du denn da für heizzwecke zu verbraten?
Mix:
Was für ein Strompreis resultiert daraus in der mischkalkulation?

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July 27, 2025, 05:53:11 PM
 #59

Sommer:
Wieviel kWh speist du denn übers Jahr gerechnet bzw. in spitze an nem Sonnentag ins Netz ein?
Winter:
Wieviel kWh planst du denn da für heizzwecke zu verbraten?
Mix:
Was für ein Strompreis resultiert daraus in der mischkalkulation?

wenn ich den zeitraum von juli'24 bis juli'25 nehme hat meine anlage 4,8mwh eingespeist und an einem sonnentag liegt der rekord bei 62,5kwh produzierten und 42,8kwh eingespeisten strom am selben tag.
das heizen sollte im besten fall nicht unterbrochen werden, damit es im gewächshaus immer eine temperatur um die 10° vorhanden ist
der strompreis ist bei mir halt dynamisch und schwankt immer so zwischen 6 bis 10 cent

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cygan (OP)
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July 31, 2025, 10:10:05 AM
 #60

so, ich habe mich entschieden und wie es aussieht, wird es ein s19k pro werden (für ~1200€), der dann im winter das gewächshaus mit warmer luft beliefern wird und im sommer dann in die garage umziehen wird
ich habe hier noch eine kleine einkaufsliste, in der sachen auftauchen, die ich für den miner (um diesen dann noch leiser/effizienter zu bekommen) benötigen werde:

  • 2x Noctua NF-F12 iPPC-3000 PWM lüfter
  • 1x S&P TD 800/200 Silent ventilator
  • 1x s19k shroud
  • 1x AVM FRITZ!Repeater 2400

fehlt noch was in der 'einkaufsliste'? wenn ja, was würdet ihr noch empfehlen Smiley

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