Mining mit Solar-Strom (PV-Überschuss)

[Turbartuluk]

Das sehe ich tatsächlich ganz genauso: die Energie ist da. Bevor ich die also quasi mit Verlust ins Netz einspeise nutze ich die doch selber, auch wenn der Wirkungsgrad tatsächlich nicht optimal ist.

Die Investitionskosten sind dabei auch quasi null, weil der Warmwasserspeicher bereits vorausgerüstet mit dem Heizstab geliefert wurde und dieser jetzt statt Netzstrom mit Eigenstrom betrieben wird ... und das aufgrund der recht geringen Energieaufnahme auch bereits ab Februar, also sobald der erste Überschuss ansteht.

Speicher und co. habe ich natürlich bereits im Einsatz. Interessant wären hier allenfalls noch Großspeicher im Bereich von 1-2 MW, die sind aber (für Private) nicht lukrativ.

Mir ging es tatsächlich eher um die Physik dahinter. Strom ist die höchste Energieform, die mit wenig Verlusten in alle anderen Formen umgewandelt werden kann. Wärme auf hohem Temperaturniveau (z.B. in Form von Gas) kann nur mit ca. 30% Wirkungsgrad in Strom gewandelt werden (deshalb kostet die kWh Strom ~40ct, kWh Gas nur ~12ct). Wärme auf niedrigem Temperaturniveau (z.B. Warmwasser) ist thermodynamisch quasi Abfall und kann überhaupt nicht mehr sinnvoll in irgendwas anderes gewandelt werden.  

Wirtschaftlich betrachtet mag das Ganze aufgrund des menschlichen  Wärmebedarfs auf niedrigem Temperaturniveau natürlich anders aussehen. So wie ich dich verstehe ist es hier aufgrund der niedrigen Einspeisevergütung ~7ct günstiger direkt den Strom zu verheizen, statt mit anderen Wärmeträgern zu heizen?!


Ich lasse hier auch mal noch den Link zum Faden Re: Stromkosten einsparen / Mining mit PV Anlage und Tesla selbst betanken da, denn dort wurde auch schon einiges besprochen.

Auf die Frage wohin mit der überschüssigen PV-Energie im Sommer fiele mir als komplementärer Bedarf aber potentiell auch nur das E-Auto und ein ggf. durch Sommerausflüge erhöhter Mobilitätsbedarf ein.  

[cygan]

also ich werde mir jetzt, nach den sommerferien, einen mir bekannten elektriker ins haus holen. er soll dann bitte sich den raum anschauen, wo die starkstromdose verlegt/montiert werden soll
wenn das machbar ist, werde ich mir dann höchstwahrscheinlich einen s21 hydro anschaffen.
gleichzeitig werde ich dann noch zusätzlich einen heizungsbauer beauftragen, dass er sich bitte meine vaillant heizung anschauen soll um mir dann zu sagen, wie man besten wir die wasserzirkulation vom hydro kühler in die heizung mit einbinden können

[mole0815]

also ich werde mir jetzt, nach den sommerferien, einen mir bekannten elektriker ins haus holen. er soll dann bitte sich den raum anschauen, wo die starkstromdose verlegt/montiert werden soll
wenn das machbar ist, werde ich mir dann höchstwahrscheinlich einen s21 hydro anschaffen.
gleichzeitig werde ich dann noch zusätzlich einen heizungsbauer beauftragen, dass er sich bitte meine vaillant heizung anschauen soll um mir dann zu sagen, wie man besten wir die wasserzirkulation vom hydro kühler in die heizung mit einbinden können

Das klingt dann schon nach einem etwas größeren Projekt. So weit bin ich (noch?) nicht, da ich es im ersten Schritt so angehen werde:

das ganze soll auch spaß machen und schlussendlich auch das Bitcoin netzwerk unterstützen

Aber ich wünsche gutes Gelingen und halte uns bitte immer fleißig auf dem Laufenden!

[Lakai01]

Wirtschaftlich betrachtet mag das Ganze aufgrund des menschlichen  Wärmebedarfs auf niedrigem Temperaturniveau natürlich anders aussehen. So wie ich dich verstehe ist es hier aufgrund der niedrigen Einspeisevergütung ~7ct günstiger direkt den Strom zu verheizen, statt mit anderen Wärmeträgern zu heizen?!

7ct ist bereits eine sehr hohe Einspeisevergütung hier in Österreich. Standardanbieter zahlen entweder gar nichts mehr (sprich du darfst in deren Netz nicht mehr einspeisen) oder nur noch sehr geringe Beträge um rund 3-4ct. Daher auch der Gedanke, dass ich mit dem Heizstab die Energie zumindest noch soweit selbst nutze, wie das überhaupt noch irgendwie sinnvoll ist.

Dass es quasi "Energieverschwendung" ist ist mir aber bewusst, ja. Noch mehr verschwendet wäre die Energie aber, wenn die Anlage diese verpuffen lässt aufgrund fehlender Einspeisemöglichkeiten

[Hanz-Wurscht]

kommt in Deutschland auch noch, da werden einige ins schwitzen kommen, wenn ihre Finanzierung nicht mehr auf geht, weil sie mit 8ct gerechnet haben. Ich habe meine Anlage vor drei Jahren vom Netz genommen, habe keine Lust die Träume von Ideologen zu erfüllen. Der die Energiewende will, soll sie selbst machen.

[Lakai01]

kommt in Deutschland auch noch, da werden einige ins schwitzen kommen, wenn ihre Finanzierung nicht mehr auf geht, weil sie mit 8ct gerechnet haben. Ich habe meine Anlage vor drei Jahren vom Netz genommen, habe keine Lust die Träume von Ideologen zu erfüllen. Der die Energiewende will, soll sie selbst machen.

In Österreich geht der Trend gerade dahin, dass man als Privater garkeinen Zugang mehr bekommt, man darf dann die Anlage also quasi nur noch für den Eigengebrauch betreiben. "Schuld" daran sind hier aber auch die zu wenig schnell ausgebauten Stromnetze, die jetzt vor allem in Ballungsräumen mit vielen Anlagen an ihre Lastgrenzen stoßen.

Dh du betreibst die Anlage nur noch für den Eigengebrauch und lässt diese als Nulleinspeiser laufen?

[Hanz-Wurscht]

Dh du betreibst die Anlage nur noch für den Eigengebrauch und lässt diese als Nulleinspeiser laufen?

ich hab mir ein zweites Stromnetz ins Haus gezogen, zumindest zu den Großverbrauchern. Kleinverbraucher mache ich Nulleinspeisung. Am Tag brauche ich die Nulleinspeisung fast nicht, weil ich da ein angemeldetes Balkonkraftwerk habe. So speise ich pro Tag 2kWh ein und beziehe 0,2kWh.

[Buchi-88]

In Österreich geht der Trend gerade dahin, dass man als Privater garkeinen Zugang mehr bekommt, man darf dann die Anlage also quasi nur noch für den Eigengebrauch betreiben. "Schuld" daran sind hier aber auch die zu wenig schnell ausgebauten Stromnetze, die jetzt vor allem in Ballungsräumen mit vielen Anlagen an ihre Lastgrenzen stoßen.

Dh du betreibst die Anlage nur noch für den Eigengebrauch und lässt diese als Nulleinspeiser laufen?

So ist es in Österreich nicht, der Netzbetreiber muss eine Anlage laut Gesetz mit 4 KW pro Haushalt genehmigen, ob bei Spitzenauslatung deine Anlage bei Bedarf aber "abgeschaltet" wird ist aber nicht geregelt, so mein Kenntnisstand.

Da im Haushaltsbereich meist eine Bezugsleistung von 4 kW oder 8 kW besteht, sind PV-Anlagen bis zu einer Engpassleistung von 20 kW zwar ans Netz anzuschließen, der Netzbetreiber muss jedoch laut Gesetz meist nur eine Einspeiseleistung von 4 kW bzw. 8 kW ermöglichen.

Quelle

Und daran ist allein die Politik schuld der letzten Jahre, wenn ich etwas mit biegen und brechen fördere (fast schon verpflichte) ohne die Infrastruktur vorher zu schaffen oder überhaupt über die machbarkeit Gedanken mache (eventuell auch einfach keine Ahnung von der Materie haben).

[Lakai01]

So ist es in Österreich nicht, der Netzbetreiber muss eine Anlage laut Gesetz mit 4 KW pro Haushalt genehmigen, ob bei Spitzenauslatung deine Anlage bei Bedarf aber "abgeschaltet" wird ist aber nicht geregelt, so mein Kenntnisstand.

Spannend! Ich hab hier ein Schreiben des Netzbetreibers vor mir, der meinem Schwager die Einspeisung untersagt, da die Netzkapazität dafür nicht ausreicht. Ist dann Offensichtlich Willkür und man legt es darauf an, dass der Kunde sich nicht allzu umfassend informiert.

Bzgl des Statements zur Politik gebe ich dir vollkommen recht, schlimm wie das eigentlich läuft ...

[Buchi-88]

Spannend! Ich hab hier ein Schreiben des Netzbetreibers vor mir, der meinem Schwager die Einspeisung untersagt, da die Netzkapazität dafür nicht ausreicht. Ist dann Offensichtlich Willkür und man legt es darauf an, dass der Kunde sich nicht allzu umfassend informiert.

Bzgl des Statements zur Politik gebe ich dir vollkommen recht, schlimm wie das eigentlich läuft ...

Gehe von zweiten aus, der Kunde informiert sich dahin nicht genauer.

Das Erneuerbare Ausbau Gesetz (EAG) 2021

Also da würde ich mich auf jeden Fall noch einmal erkundigen, und wenn man eine Mail an das Bundesministerium senden.

Kontakt

ElWOG-Anpassungen

- Vereinfachter Netzzutritt für Erneuerbare-Erzeugungsanlagen < 20 kW innerhalb 14 Tage
- PV-Anlagen < 20 kW sind zu 100% des vereinbarten Ausmaßes der Netznutzung an das Verteilernetz anzuschließen, ohne dass ein zusätzliches Netzzutrittsentgelt anfällt
- Verteiler- und Übertragungsnetzbetreiber können Eigentümer von Anlagen zur Umwandlung von Strom in Wasserstoff oder synthetisches Gas bis 50 MW sein, Teilnahme am Regelenergiemarkt und im Engpassmanagement ist ausgeschlossen
- Gestaffeltes, pauschales Netzzutrittsentgelt für den Anschluss von Erzeugungsanlagen auf Basis erneuerbarer Energieträger auf den Netzebenen 3 bis 7
- Ausnahme bzw. Reduktion von Systemnutzungsentgelten für Forschungs- und Demonstrationsprojekte nach Genehmigung durch die Regulierungsbehörde möglich, sofern Förderung entsprechend Forschungs- und - Technologieförderungsgesetz oder äquivalentem EU-Förderprogramm vorliegt
- Ab Juli 2024 Ausweisung des Versorgermixes in den Kategorien Technologie, Ursprungsland des Herkunftsnachweises und Ausmaß des gemeinsamen Handels von Strom und Herkunftsnachweisen

Da würde ich mich noch einmal genau erkundigen.

Jedenfalls fällt meine große Volleinspeiser Anlage in 2 Jahren aus dem 18 Cent einspeise Tarif, daher werde ich (da ich nicht gewillt bin einem Versorger meinen Strom um ~ 4 Cent zu verkaufen und ihn um 15 Cent wieder zurück zu kaufen) nach Ablauf des Vertrages auch auf Verbrauch umstellen inkl. Speicher für einen Miner und Errichtung einer Klimaanlage im Wohnbereich.

Aber das Vorhaben dauert noch ca. 2 Jahre aber Gedanklich und Planungstechnisch (Infrastruktur) bereite ich mich schon darauf vor.

[cygan]

jetzt ist mir noch eine zweite variante in den kopf gekommen, wie ich die abwärme eines antmainers am sinnvollsten ausnutzen könnte
und zwar würde dann ein antminer s19x (das x steht für diverse modelle die es bei der serie gibt) in der garage stehen, im den warmen monaten würde die abluft nach draußen befördert und in den kalten monaten würde ich diese dann in den wintergarten ableiten
müsste dann jetzt schauen, wie ich den abluftschlauch am besten legen würde

[Lakai01]

müsste dann jetzt schauen, wie ich den abluftschlauch am besten legen würde

Den müsstest du dann vermutlich sehr gut isolieren damit im Wintergarten auch noch warme Luft ankommt. Oder diesen Garage und Wintergarten so nah beieinander, dass hier der Wärmeverlust vernachlässigbar ist?

Die Idee selbst ist aber sehr gut. Nur wie sorgt man da dafür, dass hier nicht nur die Garage geheizt wird (und somit die Abwärme wohl verpufft)? Den Antminer in eine isolierte Kiste stecken ist vermutlich auch nicht optimal?

[Turbartuluk]

müsste dann jetzt schauen, wie ich den abluftschlauch am besten legen würde

Den müsstest du dann vermutlich sehr gut isolieren damit im Wintergarten auch noch warme Luft ankommt. Oder diesen Garage und Wintergarten so nah beieinander, dass hier der Wärmeverlust vernachlässigbar ist?

Die Idee selbst ist aber sehr gut. Nur wie sorgt man da dafür, dass hier nicht nur die Garage geheizt wird (und somit die Abwärme wohl verpufft)? Den Antminer in eine isolierte Kiste stecken ist vermutlich auch nicht optimal?

Das dürfte wärmeseitig insgesamt unkritisch sein. Abluftschläuche für kurze Entfernungen <5m sind ja oft auch "dünn wie papier" weil der größte wärmewiderstand beim Übergang Luft->Material + Material->Luft  liegt und die temperaturdifferenz mit <30°C eher gering ist.

Wenn man 20m Abluftschlauch hat braucht man luftseitig vielleicht einen stärkeren Lüfter, aber wenn man Luftseitig wenig undichtigkeiten zwischen Einlass->Radiator->Auslass hat sollten da schon 80-90% der wärme auch am Auslass ankommen...

Ich frag mich eher ob man im Sommer bei 30°C Aussentemperatur genug Kühlfläche und Luftstrom hinbekommt um bei 10-20°C Temperaturdifferenz die Wärme abzuführen....

[Real-Duke]

und zwar würde dann ein antminer s19x (das x steht für diverse modelle die es bei der serie gibt) in der garage stehen

Meine eigenen Erfahrungen mit Bitcoin Minern liegen in der Zeit des Antminer S3+, also schon ein bisschen länger her.
Aber wie sieht es eigentlich beim Antminer S19 oder überhaupt bei aktueller Mining Hardware mit dem Lärmpegel aus?

Ich meine, die liegen locker bei 80db und das ist keine unbedingt "angenehme" Tonlage. Könnte so ein Teil in der Garage evtl Diskussionen mit einem Nachbarn auslösen, oder wohnst Du relativ alleine?

[tux1975]

Das nervigste an den Kisten sind die 40mm Lüfter von den Netzteilen  ;)Die großen Lüfter sind nach 2-3 Bögen und einem passenden Stück Rohr relativ leise .... Mein Tip wenn Du Schlauchadapter für den Miner druckst / drucken lässt nimm die Variante wo die Netzteillüfter separat bleiben und nicht mit in den Hauptkanal einmünden.
Oder noch besser hol Dir gleich einen Hydro Miner bzw. von Altair einen Umbausatz .

[Lakai01]

Ich meine, die liegen locker bei 80db und das ist keine unbedingt "angenehme" Tonlage. Könnte so ein Teil in der Garage evtl Diskussionen mit einem Nachbarn auslösen, oder wohnst Du relativ alleine?

Da hat sich hinsichtlich Geräuschentwicklung schon sehr viel getan in den letzten Jahren, der 19er bspw. zeigt 50 dB an:


Quelle

Ist zwar immer noch laut, kann man aber denke ich in einer Garage durchaus so gestalten, dass man da von außen nix mehr mitbekommt.

Wenn man 20m Abluftschlauch hat braucht man luftseitig vielleicht einen stärkeren Lüfter, aber wenn man Luftseitig wenig undichtigkeiten zwischen Einlass->Radiator->Auslass hat sollten da schon 80-90% der wärme auch am Auslass ankommen...

Dh. selbst wenn er die Wärmeleitung im Freien verlegen würde würde da genug warme Luft ankommen damit sich das Ganze auch auszahlt? Ich frage deswegen, weil mir die Idee grundsätzlich super gefällt. Bei mir ists jedoch so, dass hier ein Teilstück des Weges im Freien liegt. Wenn ich die warme Luft bei Minusgraden durchs Freie schicke wäre ich mir nicht sicher, ob sich das Ganze dann auch noch auszahlt

[Real-Duke]

Da hat sich hinsichtlich Geräuschentwicklung schon sehr viel getan in den letzten Jahren, der 19er bspw. zeigt 50 dB an:

Ich hatte mir dazu Werte eines Standard S19 angesehen, für den gibt es auch eine "Lite Sound Box" um den Pegel auf ~50db zu reduzieren:
https://www.youtube.com/watch?v=87Vkmqd4LKM&t=353s

Den Luftaustritt dann bis ins Wohnhaus verlängern

Ich frage deswegen, weil mir die Idee grundsätzlich super gefällt. Bei mir ists jedoch so, dass hier ein Teilstück des Weges im Freien liegt. Wenn ich die warme Luft bei Minusgraden durchs Freie schicke wäre ich mir nicht sicher, ob sich das Ganze dann auch noch auszahlt

Schön wäre es, diese großen Miner dirket im Wohnzimmer zu betreiben um so 100% der Wärme nutzen zu können. Auch da wieder meine Ableitung zum S3 mit Lüfter-Mod. 2 Stück hinter der Couch haben nicht gestört.

[Lakai01]

Schön wäre es, diese großen Miner dirket im Wohnzimmer zu betreiben um so 100% der Wärme nutzen zu können. Auch da wieder meine Ableitung zum S3 mit Lüfter-Mod. 2 Stück hinter der Couch haben nicht gestört.

Das wäre aber vermutlich mit einem Antminer nicht mehr möglich, oder? 50dB sind doch recht merkbar, wenn ich die im Wohnzimmer laufen lassen würde hätte ich höchstwahrscheinlich mit meiner Frau ein ernstes Gespräch
Aber ja, Abwärmenutzung ist generell etwas, was ich mir durchaus als Zweit-Zweck (also neben dem Reich werden natürlich ) sehr gut vorstellen kann, da dieses auch recht einfach umzusetzen wäre.

[Turbartuluk]

Wenn man 20m Abluftschlauch hat braucht man luftseitig vielleicht einen stärkeren Lüfter, aber wenn man Luftseitig wenig undichtigkeiten zwischen Einlass->Radiator->Auslass hat sollten da schon 80-90% der wärme auch am Auslass ankommen...

Dh. selbst wenn er die Wärmeleitung im Freien verlegen würde würde da genug warme Luft ankommen damit sich das Ganze auch auszahlt? Ich frage deswegen, weil mir die Idee grundsätzlich super gefällt. Bei mir ists jedoch so, dass hier ein Teilstück des Weges im Freien liegt. Wenn ich die warme Luft bei Minusgraden durchs Freie schicke wäre ich mir nicht sicher, ob sich das Ganze dann auch noch auszahlt

Ich hab das eben mal überschlagsweise durchgerechnet und selbst bei einer Leitung im Freien sollten die Verluste noch im Rahmen bleiben.

Der Wärmeübergangswiderstand von einem PVC Abluftschlauch zur ruhenden Luft (außen) entspricht etwa dem Wärmeleitungswiderstand vom 15mm Dämmstoff, um mal ne Größenordnung mitzugeben. Wichtig ist, dass die Luft ruht und man konvektion und keine wärmeleitung (z.B. bei feuchter Erde) hat, beides sollte man aber erreichen können indem man den ausgelegten Schlauch einfach ordentlich mit frischhaltefolio umwickelt, wobei die stege die folio auf Abstand halten...

Bei nem 160mm Schlauch (=0,5m umfang) mit 10m Länge und mittlere Temperaturdifferenz von 30°C komme ich näherungsweise auf 300W Wärmestrom. Selbst mit "Sicherheitsfaktor"=1,5-2 bei der Rechnung sollte das bei nem größeren Miner das mit 10-20% "Verlustwärme" dann schon passen....

Ein ordentlich isoliertes Rohr wäre sicher 10x effizienter, aber vermutlich auch 10x teurer, würde ich mal hinterfragen ob es das braucht.


Zudem müsste man auch beachten, dass ein Heizkörper bzw. Heizlüfter nur die Wärme reinbringt, der Abluftschlauch aber auch das Medium Luft. Wenn man also bspw. 25°C warme Zuluft im Wintergarten hat dann aber die 15°C warme Raumluft einfach nach draußen ableitet, dann hat man da eigentlich die größten wärmeverluste. Ggf. könnte es dann sogar Sinn ergeben ne zweite Leitung zurück zu legen, sodass man luftseitig ein geschlossenes System bekommt.

Edit: Alternativ wäre es wahrscheinlich einfacher nen Hydrominer zu nehmen, die wasserschläuche hin und zurück zu verlegen (im Freien + Isolierung) und im Wintergarten nur den Radiator stehen zu haben.


Alles natürlich ohne Gewähr, hab das eben nur mal eben auf die Schnelle überschlagsweise durchgerechnet und andere Faktoren (z.B. die Stege als wärmebrücken) nur per Bauchgefühl mit dem Sicherheitsfaktor mit rein genommen.

[cygan]

was die kühlung und auch die reduzierung der lautstärke der jeweiligen lüfter bin auf dieses video gestossen:
https://www.youtube.com/watch?v=hBsH4lu2df4
hier wird der folgende umbausatz: https://fruitiondesignsllc.com/products/s8-8-standard-kit an den miner angebracht und zusätzlich besteht die möglichkeit den miner komplett an die garagenwand zu befestigen

meine frage dazu, hat schon jemand erfahrungen mit solchen umbausätzen gemacht bzw. gibt es noch andere/bessere lösungen?