Eure besten Argumente für Bitcoin - außer der Preisentwicklung :)

[pangu]

Programmierbare Zahlungen: Über Smart Contracts und Layer-2-Lösungen können komplexe Zahlungsvorgänge automatisiert werden.

[pangu]

Bitcoin ist die erste Anlageklasse, die weltweit gleichzeitig zugänglich ist.
Im Gegensatz zu Aktienmärkten, die lokal reguliert sind, kann jeder mit Internetanschluss jederzeit weltweit BTC handeln.

[d5000]

Ich sehe, da hatte ich wohl einen Post von Anfang des Jahres übersehen, sorry @pangu! Es sind jetzt beide Argumente eingetragen. Smart Contracts assoziiert man ja eher mit Ethereum, aber Bitcoin hat da durchaus Vorarbeit geleistet (siehe Contracts) und mit Rootstock z.B. ist sehr vieles möglich, was auch mit ETH geht.


Mir ist da auch ein neues Argument eingefallen, das ein bisschen "technischer" ist:

Bitcoin funktioniert auch als Anti-Spam-Lösung. Über den Beweis, dass jemand Bitcoins hält, könnten CAPTCHAs und ähnliche Mechanismen ersetzt werden.

Die Idee kommt von kostenlosen E-Mail-Diensten, die glaube ich das schon mal angeboten haben als Bedingung, um ein Konto zu eröffnen, da sie von Spammern missbraucht wurden. Das war vor ein paar Jahren (ich glaube dass es ein Dienst aus der anarchistischen Ecke wie Riseup war). Ursprünglich war dort die Idee, ein Micropayment mit Bitcoin pro Konto zu leisten. Es geht aber auch ganz ohne Zahlung.
 
Es gibt verschiedene Varianten. Die einfachste: Man gibt eine eigene Adresse an und unterschreibt digital mit einem privaten Schlüssel, dass die einem gehört. Pro Adresse kann nur ein Konto eröffnet werden. Das ist dann nützlich, wenn man verhindern will, dass Spammer Tausende Konten anlegen, denn es würde einen größeren Aufwand bedeuten und Transaktionsgebühren kosten.

Will man noch etwas strenger sein, könnte man auf einen Timelock bestehen. Also dass man eine etwas höhere Anzahl von Bitcoins, die Spammer schon "merken" würden, z.B. im Gegenwert von 100 Euro, für 24 Stunden via OP_CHECKSEQUENCEVERIFY oder OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY sperren muss, um ein Konto zu bekommen. Man kann auch verlangen, dass die Bitcoins vor kurzem verschoben wurden, um zu verhindern, dass ein Spammer 1000 Adressen anlegt und diese bei verschiedenen Diensten nutzt.

Angesichts der Tatsache, dass Captcha-Knacker immer besser werden, könnten solche Lösungen immer wichtiger werden ... natürlich als Ersatz für ein "normales" Captcha eher die einfache Variante.

[virginorange]

Frage: Oh nein Bitcoin fällt - geht Bitcoin auf 0?

Die Preisentwicklung ist aktuell wenig motivieren, deswegen grabe ich diesen Faden wieder aus.

Antwort: Ich glaube durch unser technologisches Niveau wird die Menschheit zwangsläufig dezentrales selbstverwahrtes Internet-Geld verwenden. Und hier ist nun mal Bitcoin Marktführer. Bitcoins Design-Entscheidungen waren nahe am Optimum, deswegen kann es aktuell keine Währung geben, die viel besser ist. Und viel besser müsste ein Wettbewerber sein, um sich gegen Bitcoins bessere Netzwerkeffekte durchzusetzen.

Meine Bitcoin-These

❶ Wir benötigen zwingend Geld (aufgrund der arbeitsteiligen Gesellschaft)

❷ Wir benötigen zur langfristigen Wertaufbewahrung selbstverwahrtes und inflationsbegrenztes Geld (Fiat-Währungen sind hierfür ungeeignet).

❸ Für Privatpersonen ist dezentrales-Internet-Computer-Geld dem Metall-Geld überlegen (Teilbar, Verifizierbar, besser zu transportieren, besser zu verstecken, sicherer zu übergeben, liquider zu handeln).

❹ Bitcoin dominiert die Nische für dezentrales-Internet-Computer-Geld, eine aufgrund des Netzwerkeffekts stabile Position.

❺ Durch die natürliche Überlegenheit von dezentralem-Internet-Computer-Geld, wird es in dieser Nische immer ein Geld sitzen. Selbst wenn Bitcoin scheitert, wir ein anderes Computer-Internet-Geld diese Nische übernehmen.


Was könnte meine These umwerfen?

❶ 99.9999% sicher: Jäger und Sammler in der Großfamilie benötigen kein Geld, aber mindestens seit der Entwicklung der Landwirtschaft bzw. seitdem die wirtschaftliche Gruppe dunbar's number übersteigt brauchen wir Geld. 1 Mio. verschiedene Güter sind 1/2 * 10^12 mögliche Handelsbeziehungen ohne Geld aber nur 10^6 Handelsbeziehungen mit Geld. Solange der Meschen mit Technologe ab der Steinzeit hantiert, ist Geld notwendig.

❷ 99% sicher: Der Staat möchte mehr ausgeben (Rüstung. Renten und Krankenversicherung für Rentner. Immigration, mehr Staatsdiener) aber es wird weniger produziert (Der private Sektor schrumpft, Abschaltung der Kraftwerke [Atom, dann Kohle später Gas wegen ESG]. Deutsche Industrieproduktion liegt 25% unter Trend.), deswegen wir der Produzent zunehmend stärker besteuert. Wettbewerbsfähigkeit und Anreize zur Leistung sinken. Der Schuldenberg steigt. Am Ende fahren die Staatsfinanzen vor die Wand und die Währung auch. Dieser Trend ist stabil.

❸ 95% sicher: Die Lösung für Inflation ist eine Inflationsbegrenzung über Proof-of-work. Die Lösung für Sanktionen/Enteignung/Insolvenzen ist Selbstverwahrung deines Vermögens. Beides wird erfüllt durch Gold und Bitcoin. Bitcoin ist für Privatpersonen das beste Werkzeug seiner Klasse langfristig Vermögen aufzubewahren.
(i) Teilbarkeit: Du lernst einen Handelspartner kennen und musst bei Gold 1 oder 0 Unzen für je 4000 EUR verkaufen. Bei Bitcoin kannst du mit 100 EUR starten.
(ii) Liquidität, Sicherheit, Transaktionskosten, Verifizierbarkeit: Über Bisq kannst du Bitcoin im EUR-Raum gegen EUR-SEPA tauschen. Bei Gold musst du hin fahren. Hin fahren zersplittert die Marktliquidität, ist finanziell und zeitlich teuer und bei Übergabe deinen Körper immer mit ins Risiko nehmen musst.
(iii) Lagerung und Mobilität: Dann kannst du Bitcoin besser verstecken und im Flugzeug mitnehmen.
Bitcoin ist für Privatpersonen einfach das überlegene Produkt ggü. Gold.

❹ 100%, dass Bitcoin heute dominiert. 95%, dass Bitcoin zukünftig dominiert: Durch die Technologie der Erz-Verarbeitung hat Metall-Geld ermöglicht. Gold ist das Metall mit den besten Eigenschaften und hat sie Durchgesetzt. Auf Platz 2 ist Silber für kleine Geldbeträge. Durch die Erfindung des Papier-Gelds hat Silber einen schlechten Stand (bei Wertaufbewahrung Gold unterlegen, bei Teilbarkeit dem Papiergeld unterlegen).
Durch Strom+Computer+Internet wird Computer-Internet-Geld ermöglicht. Wie sich nicht jedes Metall gleich gut eignet, eignet sich nicht jedes Internet-Geld gleich gut. Dezentralität erfordert kleine Blöcke und ausreichend Pause zwischen den Blöcken. Bitcoin ist das wertvollste Internet-Geld mit den stärksten Netzwerkeffekten nicht nur weil Bitcoin das erste Geld seiner Art war sondern weil zahlreiche Design-Entscheidungen nahe am Optimum liegen.

Monero ist Bitcoin zwar insgesamt unterlegen hat etwas andere Design-Regeln, die nicht zwingend schlechter sein müssen. Monero ist weniger transparent als Bitcoin, dafür privater. Bitcoin muss zukünftig ausreichend Transaktionsgebühren einnehmen, sonst können die Miner das Netzwerk nicht ausreichend sichern. Monero wählt eine niedrige dauerhafte Inflation.

❺ 99,99% ein Internet-Geld wird bleiben: In der Ökologie gibt es Nischen, die werden mittelfristig immer besetzt werden. Wenn du schon Licht hast, dann breiten sich Pflanzen, die dieses Sonnenlicht verbieten, aus. Wenn du schon überall Pflanzen hast, dann breiten sich Pflanzenfresser zügig aus. Wenn man schon Pflanzenfresser hat, breiten sich Fleischfresser aus. Auch wenn der Mensch alle Lebewesen einer Nische auf einer Insel töten würde, sobald ein paar Lebewesen der entsprechenden Nische wieder auf die Insel ausgesetzt werden, gibt es ein explosionsartiges Wachstum.

Es gibt Technologien (z.B. Schusswaffen, Drohnen), wenn die einmal erfunden sind, dann gibt es hier kein Zurück mehr.

Dadurch, dass wir Geld zwingend brauchen und das Staatsgeld schlecht funktioniert und wir Computer+Internet haben, wird sich immer ein Internet-Computer-Geld breit machen. Selbst wenn der Staat jeden Miner verschrotten würde und jeden Bitcoiner ins Gefängnis werfen würde. Du wirst immer Nachfrage nach Geld mit wünschenswerten Eigenschaften haben und ein mengenbegrenztes dezentrales selbst-verwahrtes Internet-Geld ist das beste Geld. Die Nachfrage wird also bleiben. Zwar sind nur 1:10.000 oder 1:100.000 Menschen klug genug so ein Geld zu programmieren, aber weil sie durch die Erstprogrammierung reich werden, wird es hier immer einen ausreichenden Anreiz geben.

Der Staat kann durch Regulierung das Design-Optimum für ein Internet-Geld verändert. Wenn der Staat Krypto für Institutionen erlaubt, gewinnt Bitcoin (wegen Transparenz). Bei starker Verfolgung gewinnt Monero (wegen Privatspähre). Der Staat kann auch teilweise den Total-Adressable-Market beeinflussen (größer bei freundlicher Regulierung, kleiner bei feindlicher Regulierung) bzw. (größer bei schwachen Eigentumsrechnten und schwacher Fiat-Währung), aber der Einfluss bleibt Begrenzt. Ohne Rechtsstaat und Fiat-Geldwertstabilität (mehr Nachfrage nach Internet-Geld) fühlt sich der Staat durch stabiles Geld bedroht und geht stärker gegen Kapitalflucht vor (Verfolgung senkt Nachfrage nach Internet-Geld).

Geld hat natürliche ideale Eigenschaften. Man verwendet das Geld, welches diesem Ideal am nächsten kommt. Die Erzverarbeitung hat das Gold-Geld freigeschaltet. Die Technologien Strom+Computer+Internet haben für Privatpersonen das überlegene dezentrale selbstverwahrte Computer-Internet-Geld freigeschaltet. Die Marktfüherschaft von Bitcoin in diesem Bereich ist stabil, weil Bitcoin im Design her sehr gut in diese Nische passt.

[d5000]

Guter Beitrag, @virginorange, und danke fürs Bumpen. Ich stimme im Großen und Ganzen zu, dass die Technologie "dezentrales Internet-Geld" eine Nachfrage bedient, deren Bedeutung eigentlich ansteigen sollte. Es ist jedenfalls eine Technologie, die sehr viele Vorteile vor den "etablierten" Geldsystemen bietet (wie man in diesem Thread sieht, man kann die meisten Argumente auch auf andere Arten von "dezentralem Internetgeld" übertragen). Nur sind diese Vorteile leider den meisten Menschen nicht bekannt, und viele tun es immer noch als "irgendein Spekulationsinstrument" ab oder glauben die Geschichte der "immensen Kosten pro Transaktion" (die natürlich komplett in sich zusammenfällt, wenn man L2-Technologien wie Lightning mit einbezieht).

Wobei die steigende Bedeutung von dezentralem Internet-Geld selbst dann ein Selbstläufer sein sollte, wenn der Punkt mit dem immer größer und teurer werdenden Staat (klassisches anarchistisches/libertäres Argument) nicht stimmen sollte. Es gibt für mich durchaus realistische Szenarien, in denen der Staat Bedeutung und Umfang einbüßt, ohne dass es davor zu einer Krise kommen müsste. Das würde aber eben auch aufgrund von dezentralen Technologien wie Bitcoin geschehen: wenn diese auf immer mehr Bereiche der Gesellschaft übergreifen könnten und dort Wert generieren, der sich am Ende in einem steigenden Lebensstandard niederschlägt, und der Staat als Folge weniger Geld für soziale Ausgaben benötigt und somit schrumpfen kann. Im Detail wäre das aber natürlich ein Thema für einen separaten Faden

Ich versuche den Beitrag mal für den OP auf einen Satz zusammenzukondensieren, Feedback willkommen.

[Der_Gegenwert]

Mir sind die guten Argumente für BTC langsam nicht mehr so wichtig.

Bitcoin wirkt wie ein technologisches Wunder, doch im Kern ist es oft nur ein glänzend verpacktes Versprechen. Es erzeugt keinen Wert, keine Erträge, keinen Nutzen außer dem Glauben an zukünftige Kurssteigerungen. Wer kauft, tut es meist nicht wegen der Technologie, sondern wegen der Hoffnung auf den nächsten Preissprung.

Damit ähnelt Bitcoin weniger einer Währung als einem Spekulationsspiel, das nur funktioniert, solange sich genug Menschen finden, die noch optimistischer – oder verzweifelter – kaufen. Es ist die Ökonomie des „größeren Narren“: Man steigt ein, weil man hofft, rechtzeitig wieder auszusteigen. Und wer zu spät kommt, merkt schnell, dass hinter all dem Glanz vor allem eines steckt: heiße Luft.

[mole0815]

Mir sind die guten Argumente für BTC langsam nicht mehr so wichtig.

Bitcoin wirkt wie ein technologisches Wunder, doch im Kern ist es oft nur ein glänzend verpacktes Versprechen. Es erzeugt keinen Wert, keine Erträge, keinen Nutzen außer dem Glauben an zukünftige Kurssteigerungen. Wer kauft, tut es meist nicht wegen der Technologie, sondern wegen der Hoffnung auf den nächsten Preissprung.

Damit ähnelt Bitcoin weniger einer Währung als einem Spekulationsspiel, das nur funktioniert, solange sich genug Menschen finden, die noch optimistischer – oder verzweifelter – kaufen. Es ist die Ökonomie des „größeren Narren“: Man steigt ein, weil man hofft, rechtzeitig wieder auszusteigen. Und wer zu spät kommt, merkt schnell, dass hinter all dem Glanz vor allem eines steckt: heiße Luft.

Wie kannst du das nur behaupten Der_Gegenwert



Herzlich willkommen im Forum und mal sehen welche Rückmeldungen es hier bzw. auch im allgemeinen Kursverlauf noch geben wird auf deine ersten Beiträge im Forum.
Ich hoffe, du bleibst uns erhalten - auch wenn du aktuell noch sehr skeptisch wirkst

[MaxMueller]

~

Herzlich willkommen auch von mir.
Das ist doch mal eine spannend andere Meinung!

Die Hoffnung auf steigende Kurse ist für das Wachstum und die Adaption von BTC sicher elementar, da würde ich dir zustimmen.

Aber selbst wenn dieser "spekulative Anteil" wie du sagst 100% beträgt (was ich nicht glaube) weiß ich nicht ob Märkte so funktionieren.
In meinen Augen ist BTC auch deshalb so stabil in seinem Aufwärtstrend, weil es als "deflationäres Geld" seine Rolle erfüllt und viele erstmal dem "Greshamsche Gesetz" folgend BTC akkumulieren statt verkaufen.

Dazu gilt immer die psychologische Marke des ATH. Je höher der Drawdown (gemessen am ATH) desto geringer die Bereitschaft zu verkaufen, also geringeres Angebot bei gleichzeitig steigender Nachfrage. Wenn jemand 70% Drawdown einkalkuliert wird er/sie sich vermutlich erst bei -90% Fragen ob der Trend noch intakt ist. Dann ist es aber schon deutlich zu spät um noch zu verkaufen, also lässt man die coins liegen. Im besten Fall (für den Kursverlauf) bis das Vergessen die Coins ereilt und das Angebot weiter verknappt wird.

Die Frage nach einem "Kipppunkt" in einem Abwärtstrend finde ich durchaus berechtigt, die Frage ist wer Interesse an sowas haben könnte? Für mich ist die Aussage "Bitcoin ist Hartes Geld" ein Postulat und Numbers-Go-Up eine Konsequenz daraus. Das Numbers-Go-Up zu brechen und damit BTC als "Alternative Geldform" zu widerlegen dürfte selbst für Shortseller und Co ein erhebliches finanzielles Risiko sein, wo ich vermuten würde, dass die Community da stärker ist.

Denke ich dass BTC quasi auf 0 fallen kann (>99,99% Drawdown)? Grundsätzlich ja, nur fällt mir da kein wirklich realistisches Szenario ein... Und deshalb kommen da für mich Wahrscheinlichkeiten ins Spiel, selbst bei der Möglichkeit eines solchen Szenarios kann der Erwartungswert immer noch positiv sein. Für mich ist das ein wenig wie schrödingers Katze... Ist BTC tot oder quicklebendig? Man weiß es nicht, aber jedes mal als wir nachgeschaut haben war letzteres der Fall....  

EDIT: Habs mal aus dem aktuellen Kursverlauf hierher verschoben, weil mir aufgefallen ist, dass das a.h.S. eigentlich auch sehr gute Argumente für BTC sind (die hier bislang nur indirekt genannt wurden)


Um dich besser einordnen zu können, wann warst du denn aktiv und mit wem hast du so geschrieben?
Bist du BTC short oder long? Falls du noch long bist warum (würde man bei der Einstellung ja eher nicht vermuten)?

[d5000]

@Der_Gegenwert / MaxMueller: Hm, also eigentlich finde ich eure Beiträge nicht wirklich on topic ... denn euch geht es ja letztendlich um die Preisentwicklung.

Vielleicht einen neuen Thread starten? "Ist Bitcoin nur ein Greater Fools Game?" (oder wie auch immer das auf Deutsch heißt)

Eigentlich habe ich diesen Faden gerade gestartet, um die "Greater Fools"-Theorie zu wiederlegen. @Der_Gegenwert, du hast aber insofern Recht, dass die tatsächliche Nutzung von Bitcoin heute überwiegend spekulativ ist und das durchaus ein Problem ist. Ich sehe bei einem Bitcoin, dessen Use Cases sich über weitere Jahre hinweg nicht ändern, auch eher schwarz. Pennystocks gibt es ja schon. Altcoins auch. Und die Spekulation sorgt für sehr hohe Volatilität, die sich negativ auf das Nutzungsszenario "P2P Geld" auswirkt. (Wenn es jemand interessiert - related: ich habe vor, dieses Projekt eines "weniger volatilen Bitcoin-Derivats" mal wieder aufzuwärmen.)

Aber gerade daher ist es wichtig, sich die realen, technischen Vorteile und Potenziale von Bitcoin immer mal wieder ins Gedächtnis zu rufen. Und daher gibt es diesen Thread.