STF manda bloquear criptomoedas de manifestantes

[Disruptivas]

Ontem o Livecoins publicou uma matéria falando sobre o STF mandar bloquear todos os bens de alguns envolvidos nas manifestações de janeiro. E entre os bens, também pediram o bloqueio das criptomoedas. Nesse caso, uma ordem é enviada às exchanges e se existe saldo ali, as criptomoedas são bloqueadas.

Independente de estar certo ou errado o pedido. Essa notícia mostra um aspecto bem interessante: a raridade da auto-custódia.

Se pensarmos, ouro e dinheiro físico são auto-custodiáveis, mas não podemos usar muito deles nessa forma.
Não da pra fazer nenhuma compra on-line, e o dinheiro físico hoje está ate sendo proibido pra algumas compras.
Obras de arte e imóveis também são de certa forma custodiáveis, mas não são liquidos. E IMÓVEIS na verdade tem um registro que tb pode ser bloqueado.
Ações, titulos e quase todo resto não é custodiável.

Se pensamos, o Bitcoin é praticamente a única coisa realmente auto-custodiável em sua forma ''útil''.

Acho isso excepcional.

[l3pox]

não tem como ler esse tipo de notícia e não lembrar do famoso thread do Punk 6529 "freedom to transact"
não sei se já leu, mas vale a pena, certamente vai gostar

foi escrito num contexto parecido onde o governo canadense bloqueou doações recebidas por caminhoneiros se manifestando contra a vacina da covid

e novamente, o assunto aqui não é se você concorda com o tema da manifestação ou não
mas com o fato de que todas as pessoas deveriam ter o direito de transacionar livremente
sem que um governo tenha que decidir se podem ou não e muito menos com um governo podendo cancelá-las por suas opiniões

https://x.com/punk6529/status/1494444624630403083

[TryNinja]

Também dá pro cidadão facilmente comprar USDC e mandar para uma carteira gerada via MetaMask. Perde nada em taxas pois hoje temos redes que cobram $0.10 pelo saque na Binance. Só bloqueia se o governo pedir pra Circle (dúvido fortemente) e não fica nesse sobe e desce do BTC (que só hoje caiu outros 5%).

[bitmover]

Se pensamos, o Bitcoin é praticamente a única coisa realmente auto-custodiável em sua forma ''útil''.

Certamente uma das maiores caracteristicas do bitcoin. É praticamente o único bem que voce tem realmente direito de propriedade.

Bota a ordem judicial do Xandao lá na Electrum e vê se consegue pegar os bitcoin dos manifestantes.

[Paredao]

Dá-lhe Xandão. Lugar de baderneiro é na cadeia. Dano ao patrimônio público é crime. Fora que tentativa de golpe de Estado também é crime. São tipificados na lei vigente.  

[Disruptivas]

não tem como ler esse tipo de notícia e não lembrar do famoso thread do Punk 6529 "freedom to transact"
não sei se já leu, mas vale a pena, certamente vai gostar

foi escrito num contexto parecido onde o governo canadense bloqueou doações recebidas por caminhoneiros se manifestando contra a vacina da covid

e novamente, o assunto aqui não é se você concorda com o tema da manifestação ou não
mas com o fato de que todas as pessoas deveriam ter o direito de transacionar livremente
sem que um governo tenha que decidir se podem ou não e muito menos com um governo podendo cancelá-las por suas opiniões

https://x.com/punk6529/status/1494444624630403083

Nunca tinha lido nem conhecia o perfil! Obrigada pela indicação, achei realmente boa.
O mais interessante e que acho que poucas pessoas percebem:

9/ Historicamente, o risco de censura financeira era muito menor porque, literalmente, durante toda a história humana, até aproximadamente 2001, era praticamente incontroverso que as pessoas poderiam ter meios de troca descentralizados e não custodiantes.

10/ Durante centenas de milhares de anos, os humanos usaram dinheiro como mercadoria (desde búzios até ouro) e depois, nas últimas centenas de anos, também tivemos várias formas de instrumentos baseados em dinheiro.

Todos estes são "sem custódia", "descentralizados" e não "KYCed"

Existe essas mudanças nas ''formas'' das coisas, nesse caso do dinheiro, que ocorrem muito rápido e poucos percebem as consequências.

Dá-lhe Xandão. Lugar de baderneiro é na cadeia. Dano ao patrimônio público é crime. Fora que tentativa de golpe de Estado também é crime. São tipificados na lei vigente. 

Por isso deixei EXPLICITO no post que eu não to julgando se o que os caras fizeram está correto ou completamente errado. Meu objetivo era só usar a notícia pra discutir uma propriedade.

[bitmover]

9/ Historicamente, o risco de censura financeira era muito menor porque, literalmente, durante toda a história humana, até aproximadamente 2001, era praticamente incontroverso que as pessoas poderiam ter meios de troca descentralizados e não custodiantes.

Mais ou menos. Antigamente o grau de liberdade e privacidade era muito maior.

Imagina se voce nascesse em 1500, ou na idade média, voce poderia esconder ouro ( ou outra moeda) até num buraco no quintal. Não existia imposto sobre todas as vendas, as pessoas tinham muito mais liberdade para declarar os ganhos e pagar os impostos. Acho que nem deveria existir o conceito de declarar ganhos e coisas do tipo... As coisas hoje são muito mais complexas.

Se voce falasse pra um comerciante de 500 ou 1000 anos atrás que o governo ia saber exatamente tudo o que voce vendeu na sua loja, 100/% do dinheiro que voce tem guardado, etc, seria uma loucura e até inconcebivel.

[l3pox]

Dá-lhe Xandão. Lugar de baderneiro é na cadeia. Dano ao patrimônio público é crime. Fora que tentativa de golpe de Estado também é crime. São tipificados na lei vigente.  

mas...
e se decidirem que alguma coisa que voce gosta, causa que você apoia, ou transação que faz sempre agora deve ser proibida, também vai bater palma pra essa medida?

não tem como ler esse tipo de notícia e não lembrar do famoso thread do Punk 6529 "freedom to transact"
não sei se já leu, mas vale a pena, certamente vai gostar

foi escrito num contexto parecido onde o governo canadense bloqueou doações recebidas por caminhoneiros se manifestando contra a vacina da covid

e novamente, o assunto aqui não é se você concorda com o tema da manifestação ou não
mas com o fato de que todas as pessoas deveriam ter o direito de transacionar livremente
sem que um governo tenha que decidir se podem ou não e muito menos com um governo podendo cancelá-las por suas opiniões

https://x.com/punk6529/status/1494444624630403083

Nunca tinha lido nem conhecia o perfil! Obrigada pela indicação, achei realmente boa.
O mais interessante e que acho que poucas pessoas percebem:

9/ Historicamente, o risco de censura financeira era muito menor porque, literalmente, durante toda a história humana, até aproximadamente 2001, era praticamente incontroverso que as pessoas poderiam ter meios de troca descentralizados e não custodiantes.

10/ Durante centenas de milhares de anos, os humanos usaram dinheiro como mercadoria (desde búzios até ouro) e depois, nas últimas centenas de anos, também tivemos várias formas de instrumentos baseados em dinheiro.

Todos estes são "sem custódia", "descentralizados" e não "KYCed"

Existe essas mudanças nas ''formas'' das coisas, nesse caso do dinheiro, que ocorrem muito rápido e poucos percebem as consequências.

Dá-lhe Xandão. Lugar de baderneiro é na cadeia. Dano ao patrimônio público é crime. Fora que tentativa de golpe de Estado também é crime. São tipificados na lei vigente. 

Por isso deixei EXPLICITO no post que eu não to julgando se o que os caras fizeram está correto ou completamente errado. Meu objetivo era só usar a notícia pra discutir uma propriedade.

uau, legal que não conhecia o 6529, ele tem outros threads muito bons sobre crypto, dinheiro institucional, metaverso, nfts, tempo de vida e o fato de que um dia vamos morrer
recomendo muito ler os outros

esse outro é um dos meus favoritos seguido do que te mandei no post anterior
On How Short Life Is

esse também é bom
Wealth is a claim on other people's time

mas tem muitos outros, vale cada minuto investido na leitura

[Disruptivas]

9/ Historicamente, o risco de censura financeira era muito menor porque, literalmente, durante toda a história humana, até aproximadamente 2001, era praticamente incontroverso que as pessoas poderiam ter meios de troca descentralizados e não custodiantes.

Mais ou menos. Antigamente o grau de liberdade e privacidade era muito maior.

Imagina se voce nascesse em 1500, ou na idade média, voce poderia esconder ouro ( ou outra moeda) até num buraco no quintal. Não existia imposto sobre todas as vendas, as pessoas tinham muito mais liberdade para declarar os ganhos e pagar os impostos. Acho que nem deveria existir o conceito de declarar ganhos e coisas do tipo... As coisas hoje são muito mais complexas.

Se voce falasse pra um comerciante de 500 ou 1000 anos atrás que o governo ia saber exatamente tudo o que voce vendeu na sua loja, 100/% do dinheiro que voce tem guardado, etc, seria uma loucura e até inconcebivel.

Mas é exatamente isso que ele esta falando, que o grau de liberdade e privacidade antes era muito maior.

Mas importante lembrar também que no Império Romano já haviam muuuuita cobranças de impostos e havia sim um sistema de ''monitoramento'' da produção, principalmente dos agricultores- para cobrança dos impostos e isso ocorria nos anos antes de cripto. Sistema de imposto e inclusive sistemas de 'inflação'' das moedas é muito mais antigo do que imaginamos.

[Paredao]

Mais ou menos. Antigamente o grau de liberdade e privacidade era muito maior.

Imagina se voce nascesse em 1500, ou na idade média, voce poderia esconder ouro ( ou outra moeda) até num buraco no quintal. Não existia imposto sobre todas as vendas, as pessoas tinham muito mais liberdade para declarar os ganhos e pagar os impostos. Acho que nem deveria existir o conceito de declarar ganhos e coisas do tipo... As coisas hoje são muito mais complexas.

Se voce falasse pra um comerciante de 500 ou 1000 anos atrás que o governo ia saber exatamente tudo o que voce vendeu na sua loja, 100/% do dinheiro que voce tem guardado, etc, seria uma loucura e até inconcebivel.

Tempos bons aqueles. Você podia ter seu Feudo. Ter escravos e surra-los a vontade. Podia matar quem você quisesse dentro do seu Feudo. Fora que você tinha o direito a "jus primae noctis". Nada mais é do que o Direito da primeira noite (latim: jus primae noctis), também conhecido como direito do senhor ou direito da "pernada" (HAHAHAHAHA), refere-se a uma suposta instituição que teria vigorado na Idade Média e que permitiria ao senhor feudal, no âmbito de seus domínios, desvirginar uma noiva na sua noite de núpcias. 

Por isso deixei EXPLICITO no post que eu não to julgando se o que os caras fizeram está correto ou completamente errado. Meu objetivo era só usar a notícia pra discutir uma propriedade.

Sim, a propriedade é fundamental. Imagina que um cidadão vestido de camisa vermelha, os cidadãos de bem que vestem verde e amarelo não fazem isso, invadisse sua casa e quebrasse tudo. Você reconhece o meliante e denuncia-o a polícia e depois entra na justiça para tentar ressarcir o seu prejuízo. Imagina também que esse meliante transforme todos os bens dele em criptomoedas, somente para não pagar a indenização dos seus prejuízos.
O que você acharia disso?

[bitmover]

Mas importante lembrar também que no Império Romano já haviam muuuuita cobranças de impostos e havia sim um sistema de ''monitoramento'' da produção, principalmente dos agricultores- para cobrança dos impostos e isso ocorria nos anos antes de cripto. Sistema de imposto e inclusive sistemas de 'inflação'' das moedas é muito mais antigo do que imaginamos.

Os impostos aumentaram muito.

Lembra do Tiradentes , que se revoltou contra o imposto "quinto"", ou seja, 1/5 da produção pra Portugal?

O imposto no Brasil já ta na faixa de 50%

Em 21 de abril de 1792, Tiradentes foi executado pela Coroa Portuguesa, pelo motivo que se revoltou contra a cobrança do quinto e a prática da derrama. O quinto era um imposto de 20% sobre todo o ouro produzido no Brasil.
https://www.portaltributario.com.br/artigos/realidadefiscal.htm

Olha isso aqui


Em 9 dias consumimos mais impostoa do que Portugal em séculos kk

[non fungible anxiety]

Mas importante lembrar também que no Império Romano já haviam muuuuita cobranças de impostos e havia sim um sistema de ''monitoramento'' da produção, principalmente dos agricultores- para cobrança dos impostos e isso ocorria nos anos antes de cripto. Sistema de imposto e inclusive sistemas de 'inflação'' das moedas é muito mais antigo do que imaginamos.

Os impostos aumentaram muito.

Lembra do Tiradentes , que se revoltou contra o imposto "quinto"", ou seja, 1/5 da produção pra Portugal?

O imposto no Brasil já ta na faixa de 50%

Em 21 de abril de 1792, Tiradentes foi executado pela Coroa Portuguesa, pelo motivo que se revoltou contra a cobrança do quinto e a prática da derrama. O quinto era um imposto de 20% sobre todo o ouro produzido no Brasil.
https://www.portaltributario.com.br/artigos/realidadefiscal.htm

Olha isso aqui


Em 9 dias consumimos mais impostoa do que Portugal em séculos kk

Lembrando que se você achar ouro na sua propriedade, o governo tem a liberdade de te chutar dela e leiloar para alguma mineradora estrangeira o seu ouro 

[@alymwehrli]

Então só o BTC sera a reserva de valor máxima no futuro, provavelmente ninguém vai querer movimentar ou se livrar dele, por isso vai surgir a necessidade de colaterais ou super colaterais atrelados ao BTC seja em forma de crypto ou em tokem.
O que me pergunto é como vão confiscar kkkkkkk so se for em casa de cambio Br mas nas casas de cambio descentralizadas ou em carteiras nativas ai eles não vão coinseguir. O BTC representa liberdade em sua totalidade, e confiança.

[Disruptivas]

Mas importante lembrar também que no Império Romano já haviam muuuuita cobranças de impostos e havia sim um sistema de ''monitoramento'' da produção, principalmente dos agricultores- para cobrança dos impostos e isso ocorria nos anos antes de cripto. Sistema de imposto e inclusive sistemas de 'inflação'' das moedas é muito mais antigo do que imaginamos.

Os impostos aumentaram muito.

Lembra do Tiradentes , que se revoltou contra o imposto "quinto"", ou seja, 1/5 da produção pra Portugal?

O imposto no Brasil já ta na faixa de 50%

Em 21 de abril de 1792, Tiradentes foi executado pela Coroa Portuguesa, pelo motivo que se revoltou contra a cobrança do quinto e a prática da derrama. O quinto era um imposto de 20% sobre todo o ouro produzido no Brasil.
https://www.portaltributario.com.br/artigos/realidadefiscal.htm

Olha isso aqui


Em 9 dias consumimos mais impostoa do que Portugal em séculos kk

Lembrando que se você achar ouro na sua propriedade, o governo tem a liberdade de te chutar dela e leiloar para alguma mineradora estrangeira o seu ouro 

Quando eu vi esse dado, achei CHOCANTE! Dos dados mais absurdos que já vi. E claro que existe o processo de atualizar o dado, que não é tão simples. Mas mesmo sem considerar isso, é uma das narrativas mais fortes que temos sobre ''roubo'', então ou o que aprendemos na escola é uma super mentira, ou o roubo atual é absurdo.

Sobre isso de se achar ouro, ou na vdd qualquer coisa de valor - tipo um artefato- e isso não ser seu e etc. A parte boa é que o ouro é algo que tu pode ter e ngm saber e só vender.

[joker_josue]

Se pensamos, o Bitcoin é praticamente a única coisa realmente auto-custodiável em sua forma ''útil''.

Acho isso excepcional.

Sim, atualmente é a forma mais valiosa de ser auto custodiável. Pois, ainda se vai podendo usar fiat físico, apesar de se perder valor ao longo do tempo.

O que me pergunto é como vão confiscar kkkkkkk so se for em casa de cambio Br mas nas casas de cambio descentralizadas ou em carteiras nativas ai eles não vão coinseguir. O BTC representa liberdade em sua totalidade, e confiança.

Como se confisca todos os bens. Confisca-se o que esta registado e ligado a pessoa.

Por isso, é que muito bandido de colarinho coloca a suas coisas em nomes de terceiros, pois assim sabem que, caso acham algum caso de confisco, eles não sofrem perdas.

Temos um caso em Portugal, que um dos homens "mais ricos", que esta num processo de fraude e roubo, apenas terá oficialmente uma "simples garagem" em seu nome. Mas, era o "dono" de um dos maiores museus de Portugal. 

Quando eu vi esse dado, achei CHOCANTE! Dos dados mais absurdos que já vi. E claro que existe o processo de atualizar o dado, que não é tão simples. Mas mesmo sem considerar isso, é uma das narrativas mais fortes que temos sobre ''roubo'', então ou o que aprendemos na escola é uma super mentira, ou o roubo atual é absurdo.

Sobre isso de se achar ouro, ou na vdd qualquer coisa de valor - tipo um artefato- e isso não ser seu e etc. A parte boa é que o ouro é algo que tu pode ter e ngm saber e só vender.

Bem, espero que você não seja dessa narrativa de "roubo".

Qualquer das formas, temos de pensar que eram momentos diferentes de época. Por isso analise deve ser sempre feito de modo diferente.

Agora, é verdade que atualmente pagamos mais impostos, mas também temos muito mais coisas sociais que na época as pessoas não tinham.

[russeras]

O STF é patético em todos os sentidos.

[Disruptivas]

Bem, espero que você não seja dessa narrativa de "roubo".

Qualquer das formas, temos de pensar que eram momentos diferentes de época. Por isso analise deve ser sempre feito de modo diferente.

Agora, é verdade que atualmente pagamos mais impostos, mas também temos muito mais coisas sociais que na época as pessoas não tinham.

Os portugueses acham que não roubaram nada?
Nesse post vi vários comentários do tipo '' O Brasil não existia por isso não foi roubo'' ou '' O Brasil será de Portugal, então nada foi roubado.''

Imagino que haja um consenso ai de que não rolou roubo nenhum? Me conta qual a perspectiva de vocês sobre esse evento histórico.

Eu particularmente acho que toda Europa roubou sim os metais preciosos de todos os povos indígenas do mundo. Mas não acho que exista muito como rolar um ''pagamento histórico''  e no geral não gosto das ideias de ''divida entre gerações''. Mas me conta o que você pensa.

[joker_josue]

Os portugueses acham que não roubaram nada?
Nesse post vi vários comentários do tipo '' O Brasil não existia por isso não foi roubo'' ou '' O Brasil será de Portugal, então nada foi roubado.''

Imagino que haja um consenso ai de que não rolou roubo nenhum? Me conta qual a perspectiva de vocês sobre esse evento histórico.

Eu particularmente acho que toda Europa roubou sim os metais preciosos de todos os povos indígenas do mundo. Mas não acho que exista muito como rolar um ''pagamento histórico''  e no geral não gosto das ideias de ''divida entre gerações''. Mas me conta o que você pensa.

Pessoalmente procuro olhar as coisas na perspectiva da época, apesar de ser difícil por não tivemos lá, e entender que as coisas eram bem diferentes a nível social e moral há +500 anos atras.

Não acho que tenha sido roubo, ou pelo menos não acho que se deva intitular dessa forma. Os povos na época eram conquistados pelo poder militar, e na caso dos Europeus com os povos indígenas foi um pouco isso. Eles não fizeram mais do que já tinham feito na própria Europa*. A diferença era a capacidade militar que era bem diferente e causou o fosso que causou entre as "duas" civilizações.

Olhando para o caso Portugal - Brasil. Os portugueses chegaram ao território que hoje se chama Brasil, começou numa abordagem comercial, e gradualmente passou a dominar e controlar o território. Então a semelhança de outros impérios, os impostos e bens explorados desse território, foram recolhidos e trazidos para o território principal. Na base nesse contexto imperialista, isso não era roubo. Desse modo todo o ouro e outros bens recolhidos do Brasil para Portugal, não devem ser olhados como roubo.

Agora, se perguntares, se aos olhos dos valores atuais, isso foi errado? Sim, pois já não vivemos numa época de impérios (apesar de os existirem). Mas, não podemos como dizes e bem, cobrar por algo que foi feito por varias gerações passadas. Então esse tipo de debate nem se devia de colocar, pelo menos nesses termos.


*É de notar, que na Europa, num período de 4000 anos, ocorreram 6 grandes impérios, todos na Europa ou em regiões perto da Europa.

[TryNinja]

Agora, se perguntares, se aos olhos dos valores atuais, isso foi errado? Sim, pois já não vivemos numa época de impérios (apesar de os existirem). Mas, não podemos como dizes e bem, cobrar por algo que foi feito por varias gerações passadas. Então esse tipo de debate nem se devia de colocar, pelo menos nesses termos.

Dito isso, acho que está na hora de você (um Português) pagar uma indenização histórica a mim (um Brasileiro). O que acha?

Como vivemos no seculo da tecnologia, aceito ouro digital (Bitcoin). Me manda uma DM que eu envio a minha carteira.


Quanto ao OP, acho que é procedimento padrão. Manda congelar investimentos, saldos no banco, confiscar carros, ... agora adicionaram confiscar cryptomoedas. É apenas merito do Bitcoin que agora está nos olhos dos governos e legisladores mundo a fora.

[Paredao]

Dito isso, acho que está na hora de você (um Português) pagar uma indenização histórica a mim (um Brasileiro). O que acha?

Como vivemos no seculo da tecnologia, aceito ouro digital (Bitcoin). Me manda uma DM que eu envio a minha carteira.


Quanto ao OP, acho que é procedimento padrão. Manda congelar investimentos, saldos no banco, confiscar carros, ... agora adicionaram confiscar cryptomoedas. É apenas merito do Bitcoin que agora está nos olhos dos governos e legisladores mundo a fora.

Vixe, sobrou para você amigo Joker_Josue. Pena que uma boa parte das riquezas que Portugal levou de suas colônias foram parar na Inglaterra. Uma parte dos lingotes de ouro armazenados no Banco Central Inglês se originaram de Portugal. Valores pagos em troca de proteção que os Ingleses davam para Portugal manter sua soberania frente aos inimigos. Principalmente a Espanha.