Постройка фермы VS покупка биткоина

[Etranger]

Хочу попросить сообщество поделиться своим аргументами в пользу постройки фермы и майнинга биткоина в противовес покупки монет непосредственно. Мне нужно убедить инвестора, что постройка фермы является более выгодным (для него, в первую очередь) вариантом вложения средств. Среди тех аргументов, которые я уже представила, есть следующие:

1. Ферма обеспечивает по окончанию срока своей работы количественно больше биткоинов, чем покупка на такую же сумму по цене, которая актуальна на сегодняшний день (самый сильный мой аргумент)
2. Майнинг гарантирует "чистоту" монет, так как они никогда не были в обороте и не участвовали в транзакциях. Покупка биткоинов всегда чревата тем, что монеты могут оказаться "грязными"
3. Покупка большого количества монет требует гарантий надежности продавца или платформы, на которой совершается покупка. Неосведомленный инвестор может (а) попасть на мошенников, (б) запутаться в сетях передачи биткоина и отправить не на тот адрес или сеть, (в) купить не настоящий биткоин, а, по сути, "вексель", если он покупает, например, на бинансе и получает их на свой биржевой адрес.

Я предполагаю, что существуют и другие убедительные аргументы на эту тему. Буду благодарна за мысли форумчан по этому вопросу.

[Smartprofit]

Хочу попросить сообщество поделиться своим аргументами в пользу постройки фермы и майнинга биткоина в противовес покупки монет непосредственно. Мне нужно убедить инвестора, что постройка фермы является более выгодным (для него, в первую очередь) вариантом вложения средств. Среди тех аргументов, которые я уже представила, есть следующие:

1. Ферма обеспечивает по окончанию срока своей работы количественно больше биткоинов, чем покупка на такую же сумму по цене, которая актуальна на сегодняшний день (самый сильный мой аргумент)
2. Майнинг гарантирует "чистоту" монет, так как они никогда не были в обороте и не участвовали в транзакциях. Покупка биткоинов всегда чревата тем, что монеты могут оказаться "грязными"
3. Покупка большого количества монет требует гарантий надежности продавца или платформы, на которой совершается покупка. Неосведомленный инвестор может (а) попасть на мошенников, (б) запутаться в сетях передачи биткоина и отправить не на тот адрес или сеть, (в) купить не настоящий биткоин, а, по сути, "вексель", если он покупает, например, на бинансе и получает их на свой биржевой адрес.

Я предполагаю, что существуют и другие убедительные аргументы на эту тему. Буду благодарна за мысли форумчан по этому вопросу.

1. Первый аргумент, на мой взгляд, требует расчетов. Я, к примеру, не могу утверждать, что ферма позволяет получить больше Биткоинов при более низкой себестоимости. То есть тут нужно просчитать и сравнить себестоимость покупки и майнинга Биткоина на определенном (каком?) временном промежутке времени. Задача, на мой взгляд, очень небанальная.
2. Майнинг гарантирует чистоту монет, если они не были добыты в подсанкционных юрисдикциях. Биткоины Северной Корее возможно не считаются "чистыми", даже если их добыли майнеры. А так Биткоины, купленные на Coinbase, думаю вполне "чистые".
3. Покупка большого количества монет осуществляется на OTC сделках и вероятно может быть осуществлена без особых рисков (если тут нет политики, санкций и т.д.) В любом случае, создание майнингового бизнеса тоже требует больших знаний и кому-то может проще разобраться в официальной покупке Биткоинов (сейчас это тоже возможно, особенно для американцев и европейцев).
Но вообще сильно радует, что вы мыслите глобально, коммуницируете с людьми и инициируете серьезные проекты с привлечением инвесторов. Это безусловно принесет свои плоды!

[safar1980]

Хочу попросить сообщество поделиться своим аргументами в пользу постройки фермы и майнинга биткоина в противовес покупки монет непосредственно. Мне нужно убедить инвестора, что постройка фермы является более выгодным (для него, в первую очередь) вариантом вложения средств. Среди тех аргументов, которые я уже представила, есть следующие:

1. Ферма обеспечивает по окончанию срока своей работы количественно больше биткоинов, чем покупка на такую же сумму по цене, которая актуальна на сегодняшний день (самый сильный мой аргумент)
2. Майнинг гарантирует "чистоту" монет, так как они никогда не были в обороте и не участвовали в транзакциях. Покупка биткоинов всегда чревата тем, что монеты могут оказаться "грязными"
3. Покупка большого количества монет требует гарантий надежности продавца или платформы, на которой совершается покупка. Неосведомленный инвестор может (а) попасть на мошенников, (б) запутаться в сетях передачи биткоина и отправить не на тот адрес или сеть, (в) купить не настоящий биткоин, а, по сути, "вексель", если он покупает, например, на бинансе и получает их на свой биржевой адрес.

Я предполагаю, что существуют и другие убедительные аргументы на эту тему. Буду благодарна за мысли форумчан по этому вопросу.

1. это в идеале, а в общем и целом хз. вы же не говорите ваших условий по майнингу.
2. почему покупка на легальной бирже с выписками и документами сделает ваш биткоин грязным?
3. для больших покупок у крупных бирж есть ОТС, которые проверяют биткоин и участников, но дык че мешает покупать каждый день по DCA стратегии?

[Etranger]

Smartprofit, safar1980, спасибо за Ваши дополнения! Сразу могу сказать, что первый пункт подкреплен расчетами.
Но Вы скорее предоставили аргументы того, почему покупка выгоднее, чем майнинг, а не наоборот) А мне бы очень хотелось услышать преимущества именно постройки фермы на данном периоде развития биткоина. Потому что если будет вопрос от инвестора "А почему бы мне просто не купить биткоин?", мне нужно будет предоставить ему аргументы, почему ферма выгоднее и почему стоит инвестировать именно в нее.

[mak013]

ну вообще все аргументы спорные, уже разобрали. единственный весомый аргумент в пользу фермы на мой взгляд - оборудование остается. ну и если планируется переливаться регулярно в фиат - нет риска, что закупился на хаях.
а вот против: нет проблем с размещением, обслуживанием, ремонтом, сроки окупаемости, зеленая повестка(для эстетов).
меня ваши аргументы(даже с моими), не убедили, возможно из-за отсутствия расчетов. кстати в них учитывается следующие халвинги и расходы на обслуживание?

[Etranger]

ну вообще все аргументы спорные, уже разобрали. единственный весомый аргумент в пользу фермы на мой взгляд - оборудование остается. ну и если планируется переливаться регулярно в фиат - нет риска, что закупился на хаях.
а вот против: нет проблем с размещением, обслуживанием, ремонтом, сроки окупаемости, зеленая повестка(для эстетов).
меня ваши аргументы(даже с моими), не убедили, возможно из-за отсутствия расчетов. кстати в них учитывается следующие халвинги и расходы на обслуживание?

Конечно, в расчетах это все учитывается, как без этого. Еще, помимо оборудования (которое устаревает с каждым годом все-таки, поэтому аргумент не такой уж и сильный), у инвестора остается локация. Это актив, который можно будет либо продать, либо сдавать в аренду под новую ферму другим людям. Вот этот аргумент я считаю очень сильным. Но его одного мало, так как инвестор может спросить, а почему тогда просто не купить локацию и не сдавать ее в аренду сразу кому-то другому. Тут сложно что-то противопоставить, кроме того, что тогда это совершенно другой род деятельности. Это уже будет не криптомайнинг, а арендный бизнес.

[jokers10]

Я предполагаю, что существуют и другие убедительные аргументы на эту тему. Буду благодарна за мысли форумчан по этому вопросу.

Единственный главный разумный аргумент в пользу организации фермы с коммерческой точки зрения это наличие доступа к электроэнергии по конкурентным с точки зрения глобального майнинга тарифам: если цена электричества ниже, чем у большинства майнеров, то статистически добыча биткойна выйдет дешевле, потому что все майнеры в убыток работать не станут. А вот если электроэнергия по цене на том же уровне или дороже, то все остальные аргументы будут уже только в русле каких-то личных интересов этого инвестора ИМХО.

[Smartprofit]

Smartprofit, safar1980, спасибо за Ваши дополнения! Сразу могу сказать, что первый пункт подкреплен расчетами.
Но Вы скорее предоставили аргументы того, почему покупка выгоднее, чем майнинг, а не наоборот) А мне бы очень хотелось услышать преимущества именно постройки фермы на данном периоде развития биткоина. Потому что если будет вопрос от инвестора "А почему бы мне просто не купить биткоин?", мне нужно будет предоставить ему аргументы, почему ферма выгоднее и почему стоит инвестировать именно в нее.

В качестве аргументов в пользу фермы можно привести такой - большинство старых майнеров используют устаревшее оборудование ещё со времён прошлого цикла. А так как инвестор входит в рынок  сразу после халвинга, то его асики будут самые новые, что даст ему конкурентное преимущество.
Вообще майнинг это бизнес. Мало того, майнинг это производство. Мне помню один серьезный чел говорил, что он жалеет тех предпринимателей, которые занимаются производством. Потому что работы и услуги не в пример легче. Торговля тоже даёт меньше проблем, чем производство. А производство это постоянный гемор.
Если обобщить то, на мой взгляд, бизнес это про конкурентное преимущество, то есть ты чем-то уже занимаешься и у тебя появляется ценный ресурс и на основе него ты организуешь бизнес.
Например, есть бесплатное помещение, есть бесплатная электроэнергия, есть административный ресурс, есть чудо инженеры - технологи, которых можно задействовать в процессе, есть инсайд, есть ноу-хау и т.д., и т.п.
А если ничего такого нет, то непонятно почему твой бизнес будет успешнее, чем у многочисленных конкурентов.

[safar1980]

Smartprofit, safar1980, спасибо за Ваши дополнения! Сразу могу сказать, что первый пункт подкреплен расчетами.
Но Вы скорее предоставили аргументы того, почему покупка выгоднее, чем майнинг, а не наоборот) А мне бы очень хотелось услышать преимущества именно постройки фермы на данном периоде развития биткоина. Потому что если будет вопрос от инвестора "А почему бы мне просто не купить биткоин?", мне нужно будет предоставить ему аргументы, почему ферма выгоднее и почему стоит инвестировать именно в нее.

пожалуйста!
я правильно догоняю что у вашей компании нет опыта в майнинге, специалистов с опытом, но у вас есть идея продать строительство майнинг фермы инвестору А и нанять другую контору для строительства этой фермы?
дык если ваши инвесторы вообще тему не секут, ну покажите им открытую отчетность американских компаний и как Riot за год окупилась, дык там есть секреты но если у инвестора специалистов нет, то он все схавает.

по чем у вас ээ на 24 и 25 годы?

[mak013]

ну вообще все аргументы спорные, уже разобрали. единственный весомый аргумент в пользу фермы на мой взгляд - оборудование остается. ну и если планируется переливаться регулярно в фиат - нет риска, что закупился на хаях.
а вот против: нет проблем с размещением, обслуживанием, ремонтом, сроки окупаемости, зеленая повестка(для эстетов).
меня ваши аргументы(даже с моими), не убедили, возможно из-за отсутствия расчетов. кстати в них учитывается следующие халвинги и расходы на обслуживание?

Конечно, в расчетах это все учитывается, как без этого. Еще, помимо оборудования (которое устаревает с каждым годом все-таки, поэтому аргумент не такой уж и сильный), у инвестора остается локация. Это актив, который можно будет либо продать, либо сдавать в аренду под новую ферму другим людям. Вот этот аргумент я считаю очень сильным. Но его одного мало, так как инвестор может спросить, а почему тогда просто не купить локацию и не сдавать ее в аренду сразу кому-то другому. Тут сложно что-то противопоставить, кроме того, что тогда это совершенно другой род деятельности. Это уже будет не криптомайнинг, а арендный бизнес.

ну всё оборудование устаревает, да. но оно остается. локация, если она выкупается, в цене не просядет, скорее всего. но вопрос: а)почему не купить и сдавать, б) почему не покупать и арендовать.
для меня плюс это то, что у вас остается что-то физическое. земля, оборудование. даже если вдруг биток станет стоить примерно 0 - земля продолжает стоить денег. асики в этом случае хуже гпу, но тут вариантов нет.

В качестве аргументов в пользу фермы можно привести такой - большинство старых майнеров используют устаревшее оборудование ещё со времён прошлого цикла. А так как инвестор входит в рынок  сразу после халвинга, то его асики будут самые новые, что даст ему конкурентное преимущество.

неизвестно какое оборудование планируется к закупке. возможно предыдущее поколение будет выгоднее - энергоэффективность ниже, но отработаны болячки, цена ниже, есть готовые решения по размещению.

[Etranger]

я правильно догоняю что у вашей компании нет опыта в майнинге, специалистов с опытом, но у вас есть идея продать строительство майнинг фермы инвестору А и нанять другую контору для строительства этой фермы?
дык если ваши инвесторы вообще тему не секут, ну покажите им открытую отчетность американских компаний и как Riot за год окупилась, дык там есть секреты но если у инвестора специалистов нет, то он все схавает.

по чем у вас ээ на 24 и 25 годы?

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт

[be.open]

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт

Вы пытаетесь подогнать решение под уже известный вам ответ, это плохая практика. Вообще говоря, опасения инвестора небеспочвенны, промышленная майнинг-ферма это действительно изрядный геморрой за свои деньги, а на выхлопе не чистые биткоины, а лишь биткоины с нулевой историей (и то к биткоинам из вознаграждения за блок примешиваются комиссионные биткоины, которые вообще говоря могут быть и грязными). У фермы есть и юридические риски, и риски пожара, и риски массового выхода из строя оборудования вследствие скачков напряжения в сети или серийного заводского брака, короче куча рисков, связанных с тем, что коммерческая майнинг-ферма - это в первую очередь промышленное предприятие. Ну типа того свечного заводика, только в стиле хайтек. Хотя в принципе цена электричества у вас конкурентноспособная, и себестоимость добычи одного биткоина будет в несколько раз ниже, чем если купить его на бирже.

Нахуя вам вообще инвестор, если всё так шоколадно, как вы пытаетесь это представить? Это будет первый встречный вопрос любого разумного инвестора. Возьмите кредит под залог коммерческой недвижимости или оборудования, да и майните сами, враз озолотитесь. А уж когда набъёте руку и начнёте демонстрировать положительно сальдо входящего денежного потока, тогда и привлекайте внешние инвестиции под расширение.

[Smartprofit]

я правильно догоняю что у вашей компании нет опыта в майнинге, специалистов с опытом, но у вас есть идея продать строительство майнинг фермы инвестору А и нанять другую контору для строительства этой фермы?
дык если ваши инвесторы вообще тему не секут, ну покажите им открытую отчетность американских компаний и как Riot за год окупилась, дык там есть секреты но если у инвестора специалистов нет, то он все схавает.

по чем у вас ээ на 24 и 25 годы?

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт

Тут ещё большое значение будет, как оформить предложение инвестору.
По-хорошему, нужен бизнес-план, в котором параллельно рассмотреть два сценария - покупка биткоинов на бирже, и получение биткоинов, путём создания биткоин-фермы.
Расчет по годам, например, за 4 года, до следующего халвинга.
Расходы, доходы, прибыль, - всё это красиво оформить в цвете и показать в виде презентации инвестору.
Если прибыль, от фермы в несколько раз больше, чем прибыль от покупки и дальнейшей продажи биткоинов, то это хороший аргумент для инвестора.
А красочные презентации, с таблицами и графиками обычно людям нравятся.
Но основной контраргумент - это конечно, производственная деятельность, которая в любой стране сопряжена с большими рисками. Даже ноутбуки не всегда работают, как задумано, что уже говорить о целой ферме.
Но возможно, там что-то можно застраховать, производственное оборудование ведь страхуют, ну это тоже дополнительные затраты, которые по-хорошему нужно показывать в презентации.

[safar1980]

я правильно догоняю что у вашей компании нет опыта в майнинге, специалистов с опытом, но у вас есть идея продать строительство майнинг фермы инвестору А и нанять другую контору для строительства этой фермы?
дык если ваши инвесторы вообще тему не секут, ну покажите им открытую отчетность американских компаний и как Riot за год окупилась, дык там есть секреты но если у инвестора специалистов нет, то он все схавает.

по чем у вас ээ на 24 и 25 годы?

Практический опыт есть у директора нашей компании. Все остальные участники - специалисты в теоретическом поле, но сами в постройке фермы участие пока что не принимали, это будет первый раз. Есть идея привлечь инвестора для постройки фермы, где инвестор включается только финансово, а всю исполнительную часть мы берем на себя. Нанимаем только специалистов по энергетике, которые сделают инфраструктуру на локации. Все остальное - на нас.

Мы показываем отчеты разных компаний, окупаемость вопросов вызывать не должна. Проблема в том, что инвесторы воспринимают постройку фермы, как мороку, как что-то слишком затратное по времени и силам. Хотя повторю, что этими вопросами всеми инвестор не занимается. Но стереотип именно такой. И в связи с этим и возникает вопрос, а почему бы просто не купить биткоин и не связываться с этим бизнесом. Вот я и ищу аргументы в пользу того, чтобы инвестор все таки решил зайти в ферму, а не стать холдером.

Электричество по 5,5 центов за кВт

дык как вы че постройте, если у вас только 1 специалист с опытом и не очень понятно каким, а остальные все теоретики?
лучше уж с новичком работать, чем с теоретиком. инвесторы несут бабло в недвижимость, которая строится пару лет а потом окупается 10 минимум, но в энерго объекты не хотят вкладывать, где железо будет окупаться за 18-24 месяца?
вы давно директора знайте и компания давно на рынке? а то в штате не одного инженера энергетика, а вы объект планируйте на 20 мегаватт строить както.

[Etranger]

safar1980, понимаете, все когда-то с чего-то начинают. У команды нет опта построения именно фермы. Это я и имела ввиду под теоретиками. Но опыт работы с энергоресурсами - есть. Опыт работы с недвижимостью, земельными участками - тоже есть. То есть команда же не просто так собралась поиграться в биткоин. А то, что пока у нас нет плотного проекта в виде именно фермы - ну это ничего, будет, когда мы ее построим.

По поводу логики большинства инвесторов - тут без комментариев. Людей почему-то абсолютно не смущает сравнительная характеристика окупаемости недвижимости (12+ лет при условии, что ни один месяц не будет простоя, не будет падать цена на аренду и недвижимость не разнесет ракетой) и фермы, которая окупается по сути за год с лишним, и то это если считать в фиате. А я предпочитаю все-таки ориентироваться именно на биткоин, как на то, что представляет собой самоценность (а не только в долларовом эквиваленте).

[safar1980]

safar1980, понимаете, все когда-то с чего-то начинают. У команды нет опта построения именно фермы. Это я и имела ввиду под теоретиками. Но опыт работы с энергоресурсами - есть. Опыт работы с недвижимостью, земельными участками - тоже есть. То есть команда же не просто так собралась поиграться в биткоин. А то, что пока у нас нет плотного проекта в виде именно фермы - ну это ничего, будет, когда мы ее построим.

По поводу логики большинства инвесторов - тут без комментариев. Людей почему-то абсолютно не смущает сравнительная характеристика окупаемости недвижимости (12+ лет при условии, что ни один месяц не будет простоя, не будет падать цена на аренду и недвижимость не разнесет ракетой) и фермы, которая окупается по сути за год с лишним, и то это если считать в фиате. А я предпочитаю все-таки ориентироваться именно на биткоин, как на то, что представляет собой самоценность (а не только в долларовом эквиваленте).

по разговору с майнерами и энергетиками, в России энергетические объекты построить сложнее чем недвижимость, но если в вашей локации это проще и дешевле, то не знаю почему у вас проблемы с инвесторами. в Азии я видел очереди из инвесторов, которые покупают в котловане квартиры по 40-50К долларов от 2х до десятков штук. еще владельцы квартир обязаны будут платить по 150-200 долларов в месяц с каждой квартиры после получения только УК застройщика за охрану, уборку и обслуживание территории, свет, вода и газ, а также лифты и прочее будет в отдельном счете. а в километре или двух за 300 долларов можно снять большой дом на берегу моря с коммуналкой.
инвесторы бегут покупать эти квартиры только потому, что рядом уже стоит готовый такой же человейник этой компании с квартирами 30-50метров под сдачу туристам.
дык вот если у вас будет объект с парой хоть самых маленьких контейнеров для асиков, то это будет самым лучшим аргументом для инвестора.