Investimento de aposentadoria já no nascimento

[sabotag3x]

Outro dia vi um comentário curioso do Bill Ackman sobre aposentadoria..

A ideia dele é que cada recém-nascido receba uns US$ 7.000 em sua conta, que ficariam trancados e rendendo até a pessoa fazer 65 anos.. No final, a pessoa teria US$ 1 milhão para aproveitar a aposentadoria..

"Custaria US$ 20 bilhões por ano para fazer isso", disse ele, explicando que seria mais fácil do que começar a investir com 25, 30 ou 35 anos de idade por conta dos juros compostos nesses "anos perdidos".

Fonte: https://www.youtube.com/shorts/rb_0YYCLRUo

O que vocês acham dessa ideia?

[bitmover]

O que vocês acham dessa ideia?

Mais impostos? Sou contra.



Imagina isso no Brasil
 Seria um dinheiro tipo um FGTS

Lula ia usar pra fazer grandes obras que nunca terminam, ia emprestar pra Cuba e Venezuela 

Põe 7000 usd na conta do seu filho quando ele nascer e pronto. Muito melhor.

E outra  , em 65 anos  será que 1mi será suficiente pra aposentadoria? Existe inflação no mundo. Os jovens americanos já dizem que 1mi não é suficiente pra se aposentar mais

https://finance.yahoo.com/news/1-million-enough-retire-experts-140000917.html

"While it is still an exceptional level of achievement, it is questionable whether that amount is sustainable as a source of lifetime income, given improved longevity and high inflation," says Fine.

Alvin Carlos, a certified financial planner (CFP) and managing partner at District Capital Management, recommends retirees aim for closer to $2 million, double the traditional benchmark.

[sabotag3x]

E outra  , em 65 anos  será que 1mi será suficiente pra aposentadoria? Existe inflação no mundo. Os jovens americanos já dizem que 1mi não é suficiente pra se aposentar mais

Não sei o que US$ 1 milhão vai comprar daqui 65 anos.. mas ele continuaria rendendo né, então não é um "limite" esse número.. mas de qualquer forma é o que você consegue com o 401k guardando muito, muito mais que US$ 7k..

Dá uma olhada nesses números, só dei um calcular no que o site já propôs quando entrei:



Fonte: https://www.calculator.net/401k-calculator.html

Mais impostos? Sou contra.

Põe 7000 usd na conta do seu filho quando ele nascer e pronto. Muito melhor.

Sim, pode ser um investimento privado.. também pode ser um all-in em BTC com timelock de 65 anos

[Pumared]

É uma ótima ideia, mas penso o que pode acontecer caso a pessoa não atinja a maioridade? Volta para o governo? Vai para outras pessoas? Fica pra família? Pois é muita coisa e é mais complexo do que parece

[TryNinja]

Achei uma ideia interessante, nunca tinha me passado pela cabeça.

A pergunta de ouro é: Quanto que o cidadão de 65 anos vai receber, no final das contas, considerando a inflação? Se for o suficiente para ter moradia, comida e outras necessidades basicas, ou seja, para não ser um morador de rua ou viver na miséria, poderia funcionar.

$600k reais seria justíssimo. A coisa tá tão feia pelo mundo que eu chutaria menos de 10% acumulando perto disso aos 65 anos. Se tem idoso tendo que continuar trabalhando nos EUA já hoje em dia, imagina os idosos do futuro, jovens que hoje estão na m3rd4 e vivendo paycheck to paycheck?

É uma ótima ideia, mas penso o que pode acontecer caso a pessoa não atinja a maioridade? Volta para o governo? Vai para outras pessoas? Fica pra família? Pois é muita coisa e é mais complexo do que parece

Só voltar ao governo, não?

[Disruptivas]

Eu gosto da ideia também. Atualmente estamos com essa política de incentivo aos estudantes no Brasil:

''O governo federal lançou nesta 6ª feira (26.jan.2024) o programa Pé de Meia, uma poupança de incentivo à permanência de estudantes no ensino médio. Foram repassados R$ 6,1 bilhões para o fundo que custeará o programa. ...''

R$ 200 – matrícula no início do ano letivo;
9 parcelas de R$ 200 – por frequência comprovada no mês (pelo menos 80%) ou na média do período letivo transcorrido;
R$ 1.000 – parcela a ser paga com a aprovação em cada um dos 3 anos;
e R$ 200 – participação no Enem....

Eu por exemplo, tenho dúvida que pagar simplesmente pra pessoa '' ir'' vai mudar algo. Acho que deveria se um pagamento minimamente atrelado ao mérito e desempenho dos alunos.

Ai penso que essa medida citada de um valor locked no inicio da vida, faria muito mais sentido do que esse tipo de medida.

[joker_josue]

Todos se estão a focar no custo da medida, se o dinheiro daria para a reforma. Mas existe outro ponto: a idade da reforma vai ser aos 65 anos até quando?
Em Portugal já vai nos 67... 

Uma coisa é certa, o sistema remuneratório tanto laboral como social, vai ter de mudar.
O tipo de emprego está a mudar, e mesmo surgindo novas profissões, muitas irão desaparecer e as novas não vão ser capaz de dar trabalho a toda a população. Então algo vai ter de mudar nesse sentido.

[Pumared]

Todos se estão a focar no custo da medida, se o dinheiro daria para a reforma. Mas existe outro ponto: a idade da reforma vai ser aos 65 anos até quando?
Em Portugal já vai nos 67... 

Uma coisa é certa, o sistema remuneratório tanto laboral como social, vai ter de mudar.
O tipo de emprego está a mudar, e mesmo surgindo novas profissões, muitas irão desaparecer e as novas não vão ser capaz de dar trabalho a toda a população. Então algo vai ter de mudar nesse sentido.

Acredito que hora ou outra teremos um projeto de renda mínima mundial. O sistema fiat está corroendo tudo que toca e em breve devemos ter uma mudança na economia mundial. Então o sistema precisa se renovar e é ai que deve entrar essa renda para todo cidadão.

[alegotardo]

Outro dia vi um comentário curioso do Bill Ackman sobre aposentadoria..

A ideia dele é que cada recém-nascido receba uns US$ 7.000 em sua conta, que ficariam trancados e rendendo até a pessoa fazer 65 anos.. No final, a pessoa teria US$ 1 milhão para aproveitar a aposentadoria..

"Custaria US$ 20 bilhões por ano para fazer isso", disse ele, explicando que seria mais fácil do que começar a investir com 25, 30 ou 35 anos de idade por conta dos juros compostos nesses "anos perdidos".

Fonte: https://www.youtube.com/shorts/rb_0YYCLRUo

O que vocês acham dessa ideia?

De onde viria esse dinheiro e quem é que iria guardar ele?

Já tivemos casos de governos confiscando poupanças, de bancos "sólidos" quebrando e levando junto rendimentos e até patrimônio de pessoas... imagina deixar esse dinheiro "correndo risco" por 65 anos

Fora que, com certeza esse dinheiro não ficaria parado rendendo, alguém certamente iria utilizar desses recursos para ganhar mais dinheiro ainda com alguma outra fonte mais rentável. Afinal... tem 65 anos para devolver com um rendimento à juros básico.

Ainda prefiro deixar isso na mãos das pessoas mesmo, dos pais, cada um sabe o futuro que quer deixar aos seus filhos.
Se a grande maioria ainda não se conscientiza disso, nem pra guardar 50 reais por mês... então, seleção natural, não tem muito o que se fazer por eles.

[l3pox]

a ideia é super legal mas concordo que o ideal seria que o dinheiro estivesse fora das mãos do governo.
realmente os juros compostos do zero aos 20 anos fariam uma boa diferença na vida de qualquer um

vou considerar para quando tiver filhos
 

em breve volto com mais tempo para falarmos sobre mas uma das partes ruins de dar a aposentadoria pro seu filho é tirar dele a possibilidade de conquistar por si mesmo.

[Pumared]

a ideia é super legal mas concordo que o ideal seria que o dinheiro estivesse fora das mãos do governo.
realmente os juros compostos do zero aos 20 anos fariam uma boa diferença na vida de qualquer um

vou considerar para quando tiver filhos
 

em breve volto com mais tempo para falarmos sobre mas uma das partes ruins de dar a aposentadoria pro seu filho é tirar dele a possibilidade de conquistar por si mesmo.

Acho que não é sobre tirar dele. É como se fosse uma base, sabe? Do tipo, tente fazer o que você quer, o que você gosta e lá na frente você vai ter algo. Mas obvio que serve também para se acomodar, esse modelo ta muito cru ainda, dá para colocar condições e regras, como tempo de serviço mínimo, antecedente criminal etc

[bitmover]

Acredito que hora ou outra teremos um projeto de renda mínima mundial. O sistema fiat está corroendo tudo que toca e em breve devemos ter uma mudança na economia mundial. Então o sistema precisa se renovar e é ai que deve entrar essa renda para todo cidadão.

Eu não vejo o menor sentido numa medida assim..

Vai aumentar a inflação , pois vão imprimir o dinheiro e te dar.

Se não aumentar a inflação, vai reduzir a produtividade do país e os PIB (pessoas vão parar de trabalhar pra viver de mesada) e por aí vai... não vejo vantagem nenhuma...

a ideia é super legal mas concordo que o ideal seria que o dinheiro estivesse fora das mãos do governo.
realmente os juros compostos do zero aos 20 anos fariam uma boa diferença na vida de qualquer um

Eu acho que mais rende juros compostos pra uma crianca é a educação.

Pagar um boleto todo mês pro seu filho, para ele ter um bolo de dinheiro lá na frente. Faz algum sentido, mas será q não é melhor colocar ele numa aula de piano/kumon/programação/intercâmbio, etc?

[sabotag3x]

Eu acho que mais rende juros compostos pra uma crianca é a educação.

Pagar um boleto todo mês pro seu filho, para ele ter um bolo de dinheiro lá na frente. Faz algum sentido, mas será q não é melhor colocar ele numa aula de piano/kumon/programação/intercâmbio, etc?

Tempo atrás vi uma pergunta curiosa no Twitter.. um pai estava perguntando se deveria pagar a faculdade de medicina para seu filho ou então investir esse dinheiro.. O retorno era quase o mesmo..

Dá uma olhada no caso:

A faculdade do meu filho vai ficar em 1.5 M, em medicina, perguntei a ele se ele vai estudar pra kct e ser foda e ganhar acima de 20K ( média salarial dos medicos) ou não. Pq se não for, vou pegar esse 1.5M e vou deixar rendendo juros e vai ganhar + ou - uns 15-20 mil por mês.

Concordo que educação é importante, mas se o foco for dinheiro, às vezes a situação é diferente.. acho que a maior questão aqui é se o cara vai gostar de trabalhar em tal área ou se está ali apenas pelo dinheiro.

Vai aumentar a inflação , pois vão imprimir o dinheiro e te dar.

Isso ai é o que gastam por 1 mês para sustentar 1 cara preso vai ter inflação de qualquer jeito, com ou sem bons casos de uso.

[bitmover]

Tempo atrás vi uma pergunta curiosa no Twitter.. um pai estava perguntando se deveria pagar a faculdade de medicina para seu filho ou então investir esse dinheiro.. O retorno era quase o mesmo..

Dá uma olhada no caso:

A faculdade do meu filho vai ficar em 1.5 M, em medicina, perguntei a ele se ele vai estudar pra kct e ser foda e ganhar acima de 20K ( média salarial dos medicos) ou não. Pq se não for, vou pegar esse 1.5M e vou deixar rendendo juros e vai ganhar + ou - uns 15-20 mil por mês.

Concordo que educação é importante, mas se o foco for dinheiro, às vezes a situação é diferente.. acho que a maior questão aqui é se o cara vai gostar de trabalhar em tal área ou se está ali apenas pelo dinheiro.

Pra quem não sabe fazer conta, vale a pena é voltar pra escola e estudar matemática do seguno grau 

Acho que não tem um número certo nesse post.

Uma faculdade de medicina custa em torno de 10 a 15mil por mes:

10 * 12  * 6 = 720K
15 * 12 *6 = 1000K

Média salarial do médico é bem acima de 20k, esse dado é lá de  2016 por ai. Qualquer obstetra ta ai cobrando 20mil de parto e 700 reais de consulta...

Mas, mesmo supondo que seja 20k liquido (pq medico nao paga imposto), daria quase 300k anual. 2 anos de profissão paga a faculdade....


Agora, o cara com 1.5K quer tirar 20k por mes de rendimento?  Boa sorte, das duas uma:

- Ou vai perder tudo no jogo do tigrinho ou em piramides ou FII high yield
- Ou vai perder tudo pra inflacao.

A rentabilidade real (6%), apos a inflacao (e antes dos impostos), da em torno de 90.000 por ano, ou 7.500 por mes.
Mas, como a faucldade custa apenas entre 700-1000, a media seriam 850mil, daria apenas 4250 por mes.



Ou seja, medicina é o melhor investimento que voce pode fazer pelo seu filho, sem duvida.

800 mil irão render 250 a 600mil por ano, a depender da especialidade e habilidade do filho. Em 2 anos, no maximo 3, ta tudo pago.


Eu pegaria a sugestão do OP e botar la pra pagar um boleto todo mes pra gerar 700k e bancar a faculdade de medicina do filho.

[sabotag3x]

Pra quem não sabe fazer conta, vale a pena é voltar pra escola e estudar matemática do seguno grau 

Nos comentários ele explica os números: "Comida, moradia, festas, etc", e também a questão dos salários, etc.

[bitmover]

Pra quem não sabe fazer conta, vale a pena é voltar pra escola e estudar matemática do seguno grau 

Nos comentários ele explica os números: "Comida, moradia, festas, etc", e também a questão dos salários, etc.

Bem, então se o menino não for fazer medicina ele não vai pra nenhuma festa, não vai morar em lugar nenhum, não vai comer mais nada?

Depois li nos comentários que ele vai "operar" no mercado.

Bem, se ele faz essa magica ai de  15% real ao ano, acima da media de 6% de inflacao (21% ao ano com consistencia), e ainda deixar o filho passando fome (pra conta fechar), certamente é melhor ele ensinar o filho a fazer isso tambem.

Na real, ele deveria é ser gestor de fundo e ganhar milhões/bilhoes fazendo isso rsrs Essa é a rentabilidade do Warren Buffet (fonte: https://www.investinabolsa.com/quem-e-warren-buffett/)

[Pumared]

Acredito que hora ou outra teremos um projeto de renda mínima mundial. O sistema fiat está corroendo tudo que toca e em breve devemos ter uma mudança na economia mundial. Então o sistema precisa se renovar e é ai que deve entrar essa renda para todo cidadão.

Eu não vejo o menor sentido numa medida assim..

Vai aumentar a inflação , pois vão imprimir o dinheiro e te dar.

Se não aumentar a inflação, vai reduzir a produtividade do país e os PIB (pessoas vão parar de trabalhar pra viver de mesada) e por aí vai... não vejo vantagem nenhuma...

Como disse, estamos discutindo uma ideia crua. Para mim também não faz sentindo, mas estamos "dando emendas" a ideia inicial e debatendo. Em nenhum momento discutimos de onde viria esse dinheiro por exemplo, mas tenho plena certeza que dá para retirar ele de um lugar que não gere tanta inflação. E além disso, dá para deixar esse dinheiro trabalhando em uma renda fixa da vida.

[joker_josue]

Acredito que hora ou outra teremos um projeto de renda mínima mundial. O sistema fiat está corroendo tudo que toca e em breve devemos ter uma mudança na economia mundial. Então o sistema precisa se renovar e é ai que deve entrar essa renda para todo cidadão.

Eu não vejo o menor sentido numa medida assim..

Vai aumentar a inflação , pois vão imprimir o dinheiro e te dar.

Se não aumentar a inflação, vai reduzir a produtividade do país e os PIB (pessoas vão parar de trabalhar pra viver de mesada) e por aí vai... não vejo vantagem nenhuma...

Como disse, estamos discutindo uma ideia crua. Para mim também não faz sentindo, mas estamos "dando emendas" a ideia inicial e debatendo. Em nenhum momento discutimos de onde viria esse dinheiro por exemplo, mas tenho plena certeza que dá para retirar ele de um lugar que não gere tanta inflação. E além disso, dá para deixar esse dinheiro trabalhando em uma renda fixa da vida.

Já tocamos varias vezes nesse assunto aqui no fórum. A ideia ainda está a ser trabalhada, e existe muitas ideias de como tudo pode ser suportado.

Uma das que já vi com mais sentido, é o facto que a mão de obra humana vai ser cada vez menos necessária em trabalhos mais básicos. Essa mão de obra vai ser substituída por maquinas. Mas, isso não significa que a empresa deixa de ter obrigações fiscais. Uma das ideias, é que por cada maquina que substitui uma ou mais pessoas, a empresa tem de contribuir um x relativamente ao numero de pessoas que substitui, para um fundo especifico (que vai gerir a renda fixa). Essa contribuição é uma despesa muito inferior a se tivesse uma pessoa a trabalhar.

Por exemplo, imagina que para ter um trabalhador humano tinha de pagar 1000€ de ordenado, e 200€ para o Estado. Com essa contribuição, deixava de ter de pagar os 1000€, e passava a pagar ao Estado 300€.

Mas, a ideia não é a pessoa ter muito dinheiro para viver, apenas conseguir o básico. Além de que reformas e outros subsídios deixavam de existir.

Isso seria suficiente para sustentar todo o sistema? Não sei, não sou especialista nem fiz as contas.

Além disso, tem de mudar outros paradigmas da sociedade, como um nível de rendas de habitação - mais adequado, bem como o alimento ser mais acessível.

Isso seria suficiente para sustentar todo o sistema? Não sei, não sou especialista nem fiz as contas.

[l3pox]

a ideia é super legal mas concordo que o ideal seria que o dinheiro estivesse fora das mãos do governo.
realmente os juros compostos do zero aos 20 anos fariam uma boa diferença na vida de qualquer um

vou considerar para quando tiver filhos
 

em breve volto com mais tempo para falarmos sobre mas uma das partes ruins de dar a aposentadoria pro seu filho é tirar dele a possibilidade de conquistar por si mesmo.

Acho que não é sobre tirar dele. É como se fosse uma base, sabe? Do tipo, tente fazer o que você quer, o que você gosta e lá na frente você vai ter algo. Mas obvio que serve também para se acomodar, esse modelo ta muito cru ainda, dá para colocar condições e regras, como tempo de serviço mínimo, antecedente criminal etc

as décadas de ouro na sua vida, onde vc tem maior disposição física e menor capacidade financeira, são dos 20 aos 50 anos
esse é o momento em que você mais precisa de toda sua herança

aos 65 anos dinheiro pode te ajudar mas muita coisa já ficou pra trás

isso é uma das coisas que penso


bitmover, como assim médico não paga imposto?


sobre a discussão de pagar ou não a faculdade de medicina, acho que tem que botar na balança o intangível também
se a pessoa quer estudar sempre vale a pena investir em educação

eu mesmo já paguei formações que a grana não voltou diretamente mas que mudaram quem eu sou e foram experiências de vida incríveis que eu não dispensaria, mas não teria feito se considerasse só o lado financeiro.

[bitmover]

as décadas de ouro na sua vida, onde vc tem maior disposição física e menor capacidade financeira, são dos 20 aos 50 anos
esse é o momento em que você mais precisa de toda sua herança

aos 65 anos dinheiro pode te ajudar mas muita coisa já ficou pra trás

isso é uma das coisas que penso

Procure depois o livro "Morra sem nada", estou lendo, é incrível. trata desse tema, de gastar o seu patrimonio ao longo da vida, e nao morrer no seu ATH do patrimonio (por incrivel que pareça, as familias nos EUA aumentam seu patrimonio de forma constante até os 75 anos em media).

bitmover, como assim médico não paga imposto?

A sonegação é muito alta.

Se voce tiver amigos próximos, e tiver oportunidade/intimidade, pode perguntar. De fato é um tema muito sensível, mas pode acreditar. Tenho amigos proximos e familares e sei do que estou falando. Médicos pagam pouquíssimos impostos. E isso é apenas uma das muitas regalias que essa classe tem no Brasil.

Não entendo como a receita não corre atrás deles, mas é assim no Brasil.

sobre a discussão de pagar ou não a faculdade de medicina, acho que tem que botar na balança o intangível também
se a pessoa quer estudar sempre vale a pena investir em educação

Financeiramente, vale a pena fazer medicina para qualquer jovem. Estava apenas mostrando que as contas de cima estavam totalmente erradas.

Mas, numa idade mais avançada, e já com outro emprego, etc, pode não valer a pena. Lembrando que nos custos ainda estão 6 anos + 3 de formação, além de ter que trablahar depois né. Não é renda passiva 


Vou falar algo que sei que muitos vão já atirar pedras sem pensar, mas educação é muito barato no Brasil.

Mesmo um curso de medicina, como da pra ver as contas acima, o retorno volta com 2 a 4 anos de trabalho. É fenomenal. Não existe nenhum outro investimetno que voce coloca 800k e tira 9 anos depois renda de  300k anuais.

Infelizmente, poucos cursos tem mercado de trabalho no Brasil ( eu diria que apenas uns 5 ou 6 cursos, no máximo, sendo a Medicina o único garantido).

Não adianta pagar um curso de Adm, ou ed física, nutrição, etc. e achar que vai ter retorno. Provavelmente não vai. (nada contra essas profissões, estou criticando o Brasil e o mercado de trabalho brasileiro).