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Question: ¿En qué año se podría dar el "desacople"?
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Author Topic: ¿Se podrá desacoplar el Bitcoin de los mercados?  (Read 563 times)
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August 08, 2024, 05:30:10 AM
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 #1

En la semana pasada vimos otra vez que los movimientos de las bolsas del mundo pueden influir bastante en el comportamiento del Bitcoin.

Lo que me interesa de estos movimientos es la lógica detrás, para saber si algún día nos podamos desacoplar. El oro por ejemplo es un ejemplo de un activo relativamente "desacoplado" de los mercados.

Hay algunas explicaciones que a simple vista "tienen sentido":

- El Bitcoin es un "activo de riesgo", al igual que las acciones, entonces se mueven con la disposición de la gente al riesgo. Cuando hay miedo en el mundo, el precio del Bitcoin puede bajar.
- Cuando las bolsas bajan, es una señal de que la economía anda mal. En el corto y mediano plazo la gente también tendrá menos dinero para invertir en Bitcoin.
- Hay indicadores que influyen tanto a las bolsas como a la disposición o aversión al riesgo, como la tasa de interés. Es lógico que estos indicadores también puede influir al Bitcoin.
- Uno que leí hace poco en otro hilo: Cuando inversionistas que apostaron a una suba de la bolsa se equivocan, y también tienen Bitcoins, pueden vender los BTC para cubrir sus pérdidas (ver acá un post de Silberman, pero creo que también lo decían en el Wall Observer o algo así).

¿Qué piensan ustedes? Yo creo que hay algo de lógica detrás de las explicaciones pero algo no cierra.

Lo que no me cierra es que estos indicadores son todos indicadores que hablan, de alguna manera, del estado actual del mundo. El Bitcoin sin embargo es más bien un activo cuyo gran potencial está en su futuro. Sea como activo de reserva, o como "divisa" para pagos alrededor del globo. ¿Qué importa entonces el "estado actual"? (Creo haber leido esta opinión también en otro hilo reciente.)

Adjunto encuesta para estimar en qué año será que las bolsas del mundo se desplomen y el Bitcoin ... explote Smiley O al revés.

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 #2

Yo lo veo al revés, el bitcoin nació desacoplado de los mercados y cada vez depende más de ellos. Cuando más sube el precio y la capitalización de mercado más dependiente es de la política económica de los bancos centrales y más está influenciado por las noticias que afectan a los mercados en sentido amplio, como la reciente bajada de la bolsa de japón o el dato de empleo de EEUU del viernes pasado.


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August 08, 2024, 12:21:49 PM
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 #3

Siendo como se trata, de especular, entiendo las dos posturas y, aunque antitéticas en principio, comparto ambas.

Bitcoin nació desacoplado y cada vez vemos cómo el acoplamiento es más evidente por las razones que comentaba D P D. Pero yo también me he imaginado un futuro en el que, porque cambie el discurso (en realidad el discurso ya es tendente al desacoplamiento) o más bien la postura de los tenedores, se convierta realmente en una reserva de valor al margen de WS.

Lo veo difícil, eso sí, pero la dinámica del momento dificulta ver alternativas como la que se comenta en el OP. El tiempo dirá.

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August 09, 2024, 05:28:00 AM
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 #4

Yo lo veo al revés, el bitcoin nació desacoplado de los mercados y cada vez depende más de ellos. Cuando más sube el precio y la capitalización de mercado más dependiente es de la política económica de los bancos centrales y más está influenciado por las noticias que afectan a los mercados en sentido amplio, como la reciente bajada de la bolsa de japón o el dato de empleo de EEUU del viernes pasado.
Creo que en este punto tenés razón. Me acuerdo de momentos hace unos años cuando todavía se hablaba del Bitcoin como activo que se podía usar para diversificar un portafolio más tradicional de activos, por su tendencia de comportarse diferente. Pero estoy hablando de fines de la década pasada.

Es decir lo del "acople" a los mercados habría sido un fenómeno relativamente nuevo. Quizá fue el crash del Covid el evento que cambió el rumbo.

Igual ahora encontré este estudio de Coin Bureau, que nos muestra la correlación de BTC con el NASDAQ-100, y la verdad que me sorprende porque la correlación es muy baja. Y el estudio es relativamente nuevo: abarca hasta mediados de 2024.

Les dejo el gráfico:


Fuente: Coin Bureau

Lo que se ve es que tampoco la correlación es completamente arbitraria sino que parece haber períodos en los cuales existe una correlación significativa (fines de 2021 a mediados de 2022, por ejemplo). Ahora en este momento parece que la correlación es casi nula, aunque hace pocos meses todavía fue negativa.

La verdad muy interesante y da para investigar más. Mi hipótesis por ahora es que hay eventos del mercado que si marcan la tendencia, como lo que pasó hace 3 días. Y por el otro lado, hay eventos que están totalmente despegados de las bolsas. El drop a 53k a comienzos de julio por ejemplo creo que no tenía influencia "externa" sino que era puro pánico interno por los coins de MtGox. Mirando el gráfico, lo que podría haber causado el "desacople" en 2022 fue el crash de Terra/Luna, también un evento "puramente interno" del mundo cripto.
 

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August 09, 2024, 09:16:19 AM
 #5

La verdad muy interesante y da para investigar más. Mi hipótesis por ahora es que hay eventos del mercado que si marcan la tendencia, como lo que pasó hace 3 días. Y por el otro lado, hay eventos que están totalmente despegados de las bolsas. El drop a 53k a comienzos de julio por ejemplo creo que no tenía influencia "externa" sino que era puro pánico interno por los coins de MtGox. Mirando el gráfico, lo que podría haber causado el "desacople" en 2022 fue el crash de Terra/Luna, también un evento "puramente interno" del mundo cripto.

Sí, o la prohibición de la minería en China, que afectó sólo al precio del bitcoin y no vino dado por un evento general de mercados financieros. Está claro que aunque ahora haya una cierta correlación y, creo yo, una tendencia a un acoplamiento cada vez mayor, hay eventos que son específicos de este mundo y que van a afectar solo al precio del bitcoin de manera independiente a la bolsa y los mercados financieros en general.

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August 11, 2024, 11:49:46 PM
 #6

Justo hace poco vi el siguiente análisis interesante por el usuario @virginorange.

No comparó el precio del Bitcoin con el valor de los índices de las bolsas, sino con la volatilidad (en este caso con el S&P 500). Y el resultado fue sorprendentemente claro: cuando el S&P muestra una alta volatilidad a corto plazo (comparado con intervalos más largos) el precio del Bitcoin tiende a bajar. Lo interesante es que hizo dos mediciones (30 vs. 365 días y 60 vs. 500 días) y en ambos casos el resultado fue el mismo, así que hay bastante evidencia para este fenómeno. Aparentemente el único momento en el que no funcionó este modelo es a mediados-fines de 2017, cuando la volatilidad del S&P era alta pero el Bitcoin se había disparado a la estratósfera Wink Quizá la euforia en este momento era tan alta que los compradores de BTC ignoraban señales negativas de los mercados.

En el post de @virginorange hay muchos gráficos que ilustran la relación entre volatilidad y precio de BTC.

Ahora bien, nos podemos preguntar por qué podemos observar esta relación. Una posible explicación podría se que en general hay alta volatilidad de los índices bursátiles en eventos relacionados con el miedo y las crisis. Estos eventos pueden impactar en el precio del Bitcoin también. En cambio, los períodos con leve pesimismo (es decir, índices como el S&P 500 en baja) pero baja volatilidad parecen no impactar mucho en el precio de las criptos. Obviamente esto es pura especulación mía. @virginorange no indagó acerca de las causas del fenómeno, él se limita a lo matemático.

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September 20, 2024, 12:08:54 AM
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 #7

Para mí la tesis que más tiene sentido es una mezcla entre Bitcoin siendo considerado por los inversionistas tradicionales como un activo de riesgo y también se mete la tesis de que Bitcoin es rápidamente liquidado por las personas comunes y corrientes (pequeños retailers) cuando la economía empieza a ir mal y se necesita liquidez para poder pagar las cosas fundamentales o para poder hacer frente a las posiciones que salieron mal en el resto del mercado.
Es algo difícil que Bitcoin se desacople completamente de los mercados estado unidenses, especialmente a los stocks que están más relacionados con la tecnología y los venture capitals.

Por cierto, mientras cada vez más los inversionistas institucionales comiencen a verse más atraídos por Bitcoin y otros activos (como Ethereum) se hace más difícil que haya un Desacople total entre el mundo de las finanzas de valores y las monedas decentralizadas, las instituciones realmente no tienen los ideales de Bitcoin arraigados dentro del accionar de las mismas, así que no les temblará la mano para liquidar satoshis y protegerse.

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Para mí la tesis que más tiene sentido es una mezcla entre Bitcoin siendo considerado por los inversionistas tradicionales como un activo de riesgo y también se mete la tesis de que Bitcoin es rápidamente liquidado por las personas comunes y corrientes (pequeños retailers) cuando la economía empieza a ir mal y se necesita liquidez para poder pagar las cosas fundamentales o para poder hacer frente a las posiciones que salieron mal en el resto del mercado.
Para mí algo de eso hay ... es decir que hay variables independientes (crisis, la pandemia del Covid, "sensación de inseguridad global", pero también optimismo general, como lo vemos ahora, y por supuesto las tasas de interés de EEUU)... -  que podrían influir tanto al Bitcoin como a las bolsas de la misma manera.

Y el Bitcoin trae consigo sus propias noticias ... por eso cuando estaba cerca la decisión de los ETFs en enero, pero también cuando Terra/Luna provocó un terremoto cripto, se desacopló.

Estos últimos meses (después de marzo) también se desacopló algo, los mercados tech estaban bastante estancados mientras que el BTC bajó. Podríamos mencionar el FUD acerca de MtGox y de las ventas de la justicia alemana como posible catalizador de las bajas de precio pronunciadas en julio/agosto, pero también tomas de ganancias después de un "rally" prácticamente ininterrumpido de BTC desde fines de 2022, que superó con creces al rally de los mercados tradicionales y de los mercados tech.

Podríamos ir construyendo de a poco una "teoría de las correlaciones y causalidades entre BTC y los mercados":

- Variables independientes que producen correlaciones (movimientos similares alcistas o bajistas): tasa de interés de EE.UU., crisis políticas y económicas, sensación de inseguridad, optimismo generalizado (por ejemplo, cuando se sale de una crisis)
- Influencia directa mercados -> BTC: movimientos muy pronunciados alcistas y bajistas de "los mercados", sobre todo los mercados tech de EE.UU., también suelen "acoplar"
- Eventos internos del mercado cripto (ETFs, MtGox, Terra/Luna): suelen producir "desacoples".
- Eventos que influyen de manera diferente al mercado cripto y a los mercados tradicionales. Este es un punto que todavía no vimos, porque creo que hubo pocos ejemplos hasta ahora. Pero podrían darse en el futuro. Por ejemplo, el precio del oro suele moverse a contramano de las bolsas, y es posible que el Bitcoin se mueva de manera similar una vez que sea considerado un activo "seguro" similar al oro
- Otro punto que no vimos: Influencia directa BTC -> mercados. Eso es algo que creo que todavía no ocurrió, y el Bitcoin probablemente necesita todavía bastante más adopción para que ocurra. Es posible si por ejemplo las empresas de minería y de servicios cripto siguen creciendo, tanto que tengan el peso suficiente para desequilibrar a un índice como el NASDAQ. O si bancos invierten en BTC y este baja (o sube) mucho, etc..

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March 14, 2025, 02:46:20 PM
 #9

Creo que es un buen momento para sacar este hilo de regreso a la superficie, considerando el comportamiento de los mercados y de como la bolsa de los Estados Unidos está siendo sacudida por las medidas y Trump. Las Criptomomedas y especialmente Bitcoin no se han quedado tranquilas con todo el movimiento político y arancelario que se ha convertido en el típico del momento en ese país.
Lo que me queda claro, es que aún queda mucho tiempo antes de que podamos afirmar que Bitcoin y las monedas alternativas se hayan dedacoplado de los mercados tradicionales, especialmente el mercado de valores de USA.

Ya incluso he visto a personas teorizando que Trump está haciendo todo esto a propósito para que sus amigos millonarios puedan comprar acciones y Criptomomedas a descuento y luego dejar de jugar con las amenazas de aranceles, permitiendo que el mercado aumente de nuevo.

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April 01, 2025, 11:57:15 PM
 #10

Recientemente se abrió un hilo en el foro inglés con temática similar, éste. Lo que hay para destacar es un post del usuario Despairo:

Both Bitcoin and S&P 500 hit ATH in 2022, then the price went down in the next year. Then both Bitcoin and S&P 500 made new ATH in 2025, but now both of them keep dropping till now. [...]

 

Esto confirma que desde hace cinco años aproximadamente hay un acople de los movimientos "macro" de Bitcoin y de las bolsas principales estadounidenses. Pero obviamente el Bitcoin siempre exagera los movimientos del S & P 500 y del NASDAQ-100, con una volatilidad hasta 3 veces mayor.

Pero si nos vamos más para atrás en el tiempo la correlación desaparece (como ya se mencionó en este hilo): 2014 y 2018 fueron años alcistas en las bolsas, mientras que Bitcoin estaba "cerca de la muerte" Grin Mi interpretación es que había menos traders profesionales en las bolsas de Bitcoin y criptos en estas épocas, y esos tenderán a "colgarse" de los parámetros que influyen a las bolsas, como las tasas de interés. Bitcoin todavía tenía su "vida propia", con eventos como la quiebra de MtGox dictando el mercado. El "boom cripto" en la pandemia me parece que fue el punto de inflexión, desde este momento vemos estos períodos prolongados de correlaciones.

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 #11

. El "boom cripto" en la pandemia me parece que fue el punto de inflexión, desde este momento vemos estos períodos prolongados de correlaciones.

Lo recuerdo muy bien, fue literalmente un mar de personas tratando de capitalizar su tiempo en el encierro de sus hogares, muchos se fueron por los stocks, pero la muchas personas en los países en vías de desarrollo, como es el caso de mi país, no tuvieron esa opción y se decantaron por Bitcoin y otras Criptomomedas de tamaño considerable como Ethereum.
De cualquier forma, para mí tiene sentido que siempre exista una correlación entre Bitcoin y los indices industriales de los países desarrollados, lo queramos o no, el precio de Bitcoin está regido por algunos factores, que son los mismos que permiten a los ciudadanos comunes y a las empresas el poder adquirir acciones o commodities a modo de inversión.

Cómo nota añadida, el caos creado por Trump parece seguir impulsando el valor del oro.

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De cualquier forma, para mí tiene sentido que siempre exista una correlación entre Bitcoin y los indices industriales de los países desarrollados, lo queramos o no, el precio de Bitcoin está regido por algunos factores, que son los mismos que permiten a los ciudadanos comunes y a las empresas el poder adquirir acciones o commodities a modo de inversión.
A ver, esos factores, que serían las variables independientes que rigen tanto para los índices bursátiles y el BTC, para mí habría que analizarlas un poco más en detalle. Para mí hay por lo menos algunos que se pueden debilitar en el futuro.

El hecho que los ciudadanos/empresas "puedan" adquirir Bitcoins, es decir la liquidez disponible para el ahorro, es un factor que probablemente se quedará por un tiempo. Pero creo que es menos importante de lo que uno pensará: ¿Por qué entonces se vuelcan, en tiempos de crisis, tan masivamente al oro? Es decir, la liquidez estaría, nada más que se va a otro lado.

Para mí por eso son más importante los factores que hacen que la gente "quiera" adquirir Bitcoins y no otro activo. Y aquí tenemos obviamente al factor tasa de interés: cuando está baja, la gente prefiere inversiones más riesgosas, y cuando está alta, las más seguras se vuelven más competitivas.

Ese es justo un factor que se puede debilitar una vez que el Bitcoin sea considerado menos riesgoso -- tan riesgoso como el oro aproximadamente. Es lo que escribí en varios hilos: eso podría pasar en un par de años en el caso de seguir la tendencia a la baja de la volatilidad.

Además hay un factor que favorece al Bitcoin que podría hacerlo mucho más independiente de estas variables, y ese es el uso como medio de pago. Es algo que se ha visto en Venezuela durante unos años: hubo un problema de liquidez (no era solo la hiperinflación) que restringía las operaciones en moneda nacional, y se generó una circulación monetaria alternativa y el Bitcoin (y en el caso de Venezuela, tengo entendido también altcoins como Dash) es una de las opciones, además de monedas regionales y trueque/cooperación (como a través de la famosa cooperativa Cecosesola).

Si esto se generaliza, es decir cada vez que baja la actividad económica en un país se potencien estas circulaciones alternativas y suba la demanda de Bitcoin, eso podría ser un factor de "desacople", ya que sería un factor que lo puede hacer viable como "moneda de crisis", similar al oro. Ahora bien, para que ocurra masivamente esto necesitamos más soluciones para el tema escalabilidad.

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April 15, 2025, 09:29:05 PM
 #13

Dejo un gráfico que encontré hace poco dónde se ve el nivel de "acople" un poco mejor que en mis posts anteriores, y está actualizado:


Fuente: https://newhedge.io/bitcoin/us-equities-correlation

La línea azul es el nivel de correlación entre Bitcoin y S&P 500. Podemos ver que antes del año 2020 casi no hay correlación, es decir el nivel sube y baja, sin patrón alguno.

A partir de 2020 esto empieza a cambiar, pero la correlación no es alta constantemente. Tenemos una fase de alta correlación entre 2020 y 2022, luego un período más inestable en 2023 y luego en 2024 nuevamente comienza a haber un nivel alto (con la excepción de un período a mitad de año, que puede ser el "dip" causado por el pánico que se desencadenó cuando MtGox devolvió BTC a sus acreedores). La inestabilidad en 2023 la atribuyo a la incidencia de los ETFs, es decir que hubo noticias y eventos propios del ecosistema BTC que no se reflejaron en el S&P 500.

El nivel actual de correlación es 0.84, es decir bastante alto.

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