Explique usando suas palavras e experiência como usar p2p corretamente.

[joker_josue]

Operar bitcoin p2p é algo completamente legal e não precisa ser escondido.

Não precisa ser escondido. Mas, se não for para reduzir a sua exposição, não existe muito mais vantagens em usar o P2P em detrimento do uso de uma exchange. Principalmente onde não existe ilegalidade nessas transações. Para que pagar mais para comprar em P2P se não tiver diferença para uma exchange?

Sempre que falam de P2P sempre vem algo em minha mente. Já fiquei até paranoico com isso. Imaginem, HIPOTETICAMENTE, que o sujeito que é P2P e está transacionado com você é um bandidão lavador de dinheiro. Será que juridicamente você não poderia involuntariamente estar sendo envolvido num crime ?
Como estudei Ciências Jurídicas, apesar de sempre fazer plantão no Buteco na hora das aulas, sempre me vem na cabeça os artigo 69, 70 e 71 do Código Penal.
O que vocês acham disso ?

Bem, não conheço essas leis no Brasil. Mas, penso que tudo depende de como é feita a transação e o nível de conhecimento sobre o assunto que o comprador tem.

Isto é o mesmo que comprar algo a um particular no Mercado Livre ou OLX. Quem compra, sabe se aquilo é roubado ou não? Não tem como saber, mas pode comprar. Se depois for apanhado e conseguir provar que comprou nessas plataformas ao user X, acaba por se ilibar, podendo claro perder o bem.

No Bitcoin, acredito que seja um pouco o mesmo.

[TryNinja]

Sempre que falam de P2P sempre vem algo em minha mente. Já fiquei até paranoico com isso. Imaginem, HIPOTETICAMENTE, que o sujeito que é P2P e está transacionado com você é um bandidão lavador de dinheiro. Será que juridicamente você não poderia involuntariamente estar sendo envolvido num crime ?
Como estudei Ciências Jurídicas, apesar de sempre fazer plantão no Buteco na hora das aulas, sempre me vem na cabeça os artigo 69, 70 e 71 do Código Penal.
O que vocês acham disso ?

Vou ver se acho o post, mas o nosso coleta @nikolaspaolo já compartilhou conosco um caso onde um vendedor P2P teria sido citado em um processo e estaria levando risco de ser preso por ter eventualmente aceitado btcs de criminosos, claro que não necessariamente sabendo disso.

Você acaba caindo em um caso de lavagem de dinheiro e se ferra.

[bitmover]

Operar bitcoin p2p é algo completamente legal e não precisa ser escondido.

Não precisa ser escondido. Mas, se não for para reduzir a sua exposição, não existe muito mais vantagens em usar o P2P em detrimento do uso de uma exchange. Principalmente onde não existe ilegalidade nessas transações. Para que pagar mais para comprar em P2P se não tiver diferença para uma exchange?

Claro que existe vantagem

Você pode vender diretamente sem necessidade de aprovação de cadastro kyc. Pode vender para um amigo no preço que quiser.
Pode vender na moeda que quiser, forma de pagamento que preferir, etc.

Uma vez paguei um aluguel de 1 mes com criptomoedas. É uma operação p2p.

P2p não significa sonegação fiscal nem aumento de privacidade. Isso pode ocorrer, assim como em uma cex. Tem cex que não existem kyc, e que não declaram nada pra receita.

[joker_josue]

Claro que existe vantagem

Você pode vender diretamente sem necessidade de aprovação de cadastro kyc. Pode vender para um amigo no preço que quiser.
Pode vender na moeda que quiser, forma de pagamento que preferir, etc.

Uma vez paguei um aluguel de 1 mes com criptomoedas. É uma operação p2p.

P2p não significa sonegação fiscal nem aumento de privacidade. Isso pode ocorrer, assim como em uma cex. Tem cex que não existem kyc, e que não declaram nada pra receita.

Eu não falei em sonegação.

Mas, pagar aluguel, é uma compra/venda de um bem/serviço. É diferente de um cambiar moeda.

[bitmover]

Mas, pagar aluguel, é uma compra/venda de um bem/serviço. É diferente de um cambiar moeda.

Sim, não é uma operação de troca de moedas, mas é uma operação p2p (peer to peer), entre dois indivíduos.  Sem terceiros envolvidos.

[Paredao]

Vou ver se acho o post, mas o nosso coleta @nikolaspaolo já compartilhou conosco um caso onde um vendedor P2P teria sido citado em um processo e estaria levando risco de ser preso por ter eventualmente aceitado btcs de criminosos, claro que não necessariamente sabendo disso.

Você acaba caindo em um caso de lavagem de dinheiro e se ferra.

Eu me lembro desta história que ele contou. Mas se eu não estiver enganado, ele não colocou mais informações a respeito do caso. Nem lembro o que respondi na postagem, mas o risco de ser indiciado nestes casos é muito alto. Acredito que não ocorra condenação, mas a dor de cabeça e o gastos com advogados serão enormes. Mas vai de cada um querer ou não esse risco.

[TryNinja]

Vou ver se acho o post, mas o nosso coleta @nikolaspaolo já compartilhou conosco um caso onde um vendedor P2P teria sido citado em um processo e estaria levando risco de ser preso por ter eventualmente aceitado btcs de criminosos, claro que não necessariamente sabendo disso.

Você acaba caindo em um caso de lavagem de dinheiro e se ferra.

Eu me lembro desta história que ele contou. Mas se eu não estiver enganado, ele não colocou mais informações a respeito do caso. Nem lembro o que respondi na postagem, mas o risco de ser indiciado nestes casos é muito alto. Acredito que não ocorra condenação, mas a dor de cabeça e o gastos com advogados serão enormes. Mas vai de cada um querer ou não esse risco.

Acho que foi esse o post em questão:

90 reais, nem paga 5 minutos do juiz olhar para o processo.
Existe valores, que simplesmente torna-se algo inviável processar.

O único problema, é se realmente o outro lado for bandido e for apanhado, podem tentar ir procurar quem colaborou. Mas, eles acabam por nem incluir quem recebeu uns meros 90 reais.

Pior que nao tem realmente relacao com o volume, mas sim com a origem(existe o rastro). Tenho amigo p2p que recebeu um PIX e desconfiou, devolveu o PIX, ou seja, ele estornou o valor para a origem e nao finalizou a operacao cripto.

Algum tempo depois a coroa, tinha caido no golpe do novinho rico do tinder. Ela comprou 20 mil reais por orientacao do novinho do tinder, ai enviava USDT para a carteira dele no saque. Ela usou binance p2p, fez ordem com mais de 20 pessoas diferentes. Depois de notar que era golpe, o novinho do tinder sumir, ela está processando as 20 pessoas, inclusive o p2p que devolveu o dinheiro, que nem deveria ser parte do processo.

Tanto a coroa quanto o advogado dela nao entendem nada de cripto, nao faz nem sentido processar toda essa galera, uma vez que foi a coroa por conta propria que comprava os valores para enviar USDT ao novinho do tinder, mas como foi o único rastro que sobrou, fez dessa forma. Acho que raramente ela ganhara essa causa, mas o desconforto em ser citado em tal, existe sim independente do volume pra todo mundo ali que nem tem culpa alguma.

Por aqui eu já fiz compras e vendas p2p pela binance, quando o parceiro bancario deles fez uma merda e eles decidiram migrar, mas nunca tive o azar de cair em uma situação onde me citaram por ter passado dinheiro “estranho” pelas minhas contas. Acho que se escolher um p2p com muitas ordens e claramente profissional, a chance de dar problema é menor.

[joker_josue]

Por aqui eu já fiz compras e vendas p2p pela binance, quando o parceiro bancario deles fez uma merda e eles decidiram migrar, mas nunca tive o azar de cair em uma situação onde me citaram por ter passado dinheiro “estranho” pelas minhas contas. Acho que se escolher um p2p com muitas ordens e claramente profissional, a chance de dar problema é menor.

E também o montante conta. Se for valores pequenos, é menos provável de ser de origem duvidosa.
Normalmente o bandido quer se livrar rápido do BTC obtido de forma ilícita, não vai querer fazer centenas de vendas de apenas 100$ ou 200$, que pode demorar semanas a escoar todo o "stock".

[nikolaspaolo]

Vou ver se acho o post, mas o nosso coleta @nikolaspaolo já compartilhou conosco um caso onde um vendedor P2P teria sido citado em um processo e estaria levando risco de ser preso por ter eventualmente aceitado btcs de criminosos, claro que não necessariamente sabendo disso.

Você acaba caindo em um caso de lavagem de dinheiro e se ferra.

Eu me lembro desta história que ele contou. Mas se eu não estiver enganado, ele não colocou mais informações a respeito do caso. Nem lembro o que respondi na postagem, mas o risco de ser indiciado nestes casos é muito alto. Acredito que não ocorra condenação, mas a dor de cabeça e o gastos com advogados serão enormes. Mas vai de cada um querer ou não esse risco.

Pois bem, tem vários p2p dessa binance preso ali no RJ, desde 2022. Por causa de operacoes sucessivas e volumes altos, no final das contas, os outros operadores dentro da plataforma p2p eram tudo laranja do crime organizado. Os caras estao literalmente lutando pela liberdade, mas por enquanto estao encarcerados.
Outro tambem em sampa, está preso por operacao p2p com empresas de arabes, que essas descobriu-se la no pais de origem tinha financiamento aos grupos lá do ataque a Israel, ai por fim o p2p expressou opinião política anti-americana(essa parte ficou muito sem sentido, mas pesou contra ele), o cara ta preso.
Satoshi Nakamoto criou o BTC para evitar bancos, lá estamos nós, usando BTC nos bancos, usando o par cripto/fiat. Não existe mundo perfeito.
Da mesma forma que Daniel Fraga errou ao dizer que nao existe dinheiro sujo. Nao se enganem, dinheiro tem origem, rastro, dono, passado.

[joker_josue]

Da mesma forma que Daniel Fraga errou ao dizer que nao existe dinheiro sujo. Nao se enganem, dinheiro tem origem, rastro, dono, passado.

Só podemos garantir que não está sujo, quando ele sai diretamente do banco. No caso do BTC, quando sai diretamente da mineração.

Mas, nem todos tem o privilegio de obter moedas a minerar ou diretamente de um minerador. Eventualmente, sendo de origem de uma exachange pode ser considerado limpo, mesmo que no seu histórico não seja.

Então, assim como o dinheiro fiat, assim que circular pode ficar sujo e futuros detentores não saberão isso. O mesmo pode acontecer com o BTC. A diferença é que o BTC é rastreável, e por isso, pode ser possível descobrir por onde ele passou.
Mas, é praticamente impossível, para a maioria das pessoas, conseguir saber se o BTC é limpo ou não. Então, o simples facto de comprar em P2P não vai colocar a pessoa como um alvo.

Esses casos mencionados, o problema esta no lado de quem vendeu e na forma como vendeu. Não do lado do comprador, a menos que o comprador saiba de forma clara que é sujo. Nesse sentido, para a maioria das negociações P2P, não existe esse perigo para nenhum dos lados.

[bitmover]

Da mesma forma que Daniel Fraga errou ao dizer que nao existe dinheiro sujo. Nao se enganem, dinheiro tem origem, rastro, dono, passado.

Só podemos garantir que não está sujo, quando ele sai diretamente do banco. No caso do BTC, quando sai diretamente da mineração.

O dinheiro vivo, cash, está sempre limpinho.
Infelizmente, é cada vez menos usado e menos prático...

Mas eu ainda uso com alguma frequência. Uma época eu tive um colega que pagava em dinheiro vivo pelos bitcoins. Achava muito bom

[Paredao]

Esses casos mencionados, o problema esta no lado de quem vendeu e na forma como vendeu. Não do lado do comprador, a menos que o comprador saiba de forma clara que é sujo. Nesse sentido, para a maioria das negociações P2P, não existe esse perigo para nenhum dos lados.

Sem duvida. Mas o problema sempre é a dor de cabeça que esses fatos darão. As autoridades vão querer saber o motivo de você ter usado aquela determinada pessoa e não uma exchange qualquer.

Noutro dia fiquei sabendo de um caso interessante.

Um sujeito "investiu" numa dessas pirâmides da vida.

Ela estava funcionando, só que corria boatos que ela iria quebrar. Daí o sujeito insistiu com os piramideiros para sacar seu dinheiro.

Insistiu várias vezes até que conseguiu.

Daí poucos dias depois a pirâmide explodiu.

O que aconteceu um tempo depois: Esse sujeito recebe a visita de uma equipe da Polícia Federal na sua empresa.

Foi levado para a delegacia e os investigadores queriam saber o motivo dele ter sacado o dinheiro da pirâmide e por que ele tinha conseguido fazer isso.

Ele explicou que não tinha nada a ver com os piramideiros e etecetera e tal.

Depois de um tempo e após ter sua vida toda investigada, teve que provar e comprovar a origem do dinheiro investido na pirâmide, ele aparece no inquérito da pirâmide apenas como testemunha.

Imagine a dor de cabeça e os custos que teve tudo isso.

Vale a pena ?

[TryNinja]

Noutro dia fiquei sabendo de um caso interessante.

Um sujeito "investiu" numa dessas pirâmides da vida.

Ela estava funcionando, só que corria boatos que ela iria quebrar. Daí o sujeito insistiu com os piramideiros para sacar seu dinheiro.

Insistiu várias vezes até que conseguiu.

Daí poucos dias depois a pirâmide explodiu.

O que aconteceu um tempo depois: Esse sujeito recebe a visita de uma equipe da Polícia Federal na sua empresa.

Foi levado para a delegacia e os investigadores queriam saber o motivo dele ter sacado o dinheiro da pirâmide e por que ele tinha conseguido fazer isso.

Ele explicou que não tinha nada a ver com os piramideiros e etecetera e tal.

Depois de um tempo e após ter sua vida toda investigada, teve que provar e comprovar a origem do dinheiro investido na pirâmide, ele aparece no inquérito da pirâmide apenas como testemunha.

Isso é o que ele diz né. Se ninguém conseguia sacar e ficou evidente o caso isolado desse cidadão, muito provavelmente ele era cumplice e só estava recebendo parte do dinheiro. Quando pirâmide fecha as portas, é por que só vai dar pra depositar e ninguém mais saca. Falar que era uma vítima e que foi "sortudo" é fácil.

[Paredao]

Isso é o que ele diz né. Se ninguém conseguia sacar e ficou evidente o caso isolado desse cidadão, muito provavelmente ele era cumplice e só estava recebendo parte do dinheiro. Quando pirâmide fecha as portas, é por que só vai dar pra depositar e ninguém mais saca. Falar que era uma vítima e que foi "sortudo" é fácil.

Eu não li o processo, mas pelo que me falaram, a Receita Federal aceitou os argumentos dele. Não tenho mais detalhes do caso. Se tiver, coloco aqui.