Российская криптобиржа 2024

[jokers10]

Многих трейдеров такой расклад устроит, если еще биржа будет выполнять функционал налогового агента.

О, если биржа сама будет исчислять и уплачивать все налоги за трейдеров, это будет большой пряник, который привлечёт очень многих. Правда, потом может оказаться, что налоги резко вырастут, как сейчас в Италии, а уже ничего не откатить назад, но соблазн по-простому решать все основные вопросы, не заморачиваясь расчётами, декларациями и прочим будет очень велик. Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

[amaclin1]

Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

Я не понимаю -- это сарказм такой?
Неужели вы не слышали про громкие дела, когда предприятиям выставляли дополнительные счета на уплату налогов? Типа, мы тут пересчитали и решили что вы ещё должны! Если не ошибаюсь, по налоговым делам не работает "презумпция невиновности"

[zasad@]

Многих трейдеров такой расклад устроит, если еще биржа будет выполнять функционал налогового агента.

О, если биржа сама будет исчислять и уплачивать все налоги за трейдеров, это будет большой пряник, который привлечёт очень многих. Правда, потом может оказаться, что налоги резко вырастут, как сейчас в Италии, а уже ничего не откатить назад, но соблазн по-простому решать все основные вопросы, не заморачиваясь расчётами, декларациями и прочим будет очень велик. Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

По акциям в РФ брокер давно выступает налоговым агентом, и налоги уже много лет на одном уровне. Это в Европе и США трейдеры платят деньги специалистам, чтобы те за них подавали декларации.
13-15% в РФ считается адекватным налогом. Если вырастут налоги, люди перестанут торговать, потому что акции это не крипта, и без брокера это делать невозможно.

Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

Я не понимаю -- это сарказм такой?
Неужели вы не слышали про громкие дела, когда предприятиям выставляли дополнительные счета на уплату налогов? Типа, мы тут пересчитали и решили что вы ещё должны! Если не ошибаюсь, по налоговым делам не работает "презумпция невиновности"

У моих знакомых налоговая каждый год по результатам проверок доначисляет налоги, выкидывая некоторые расходы или некоторые операции добавляя в доходы. Предприятия крупные, и по более 10 лет истории налоговая потом проигрывает суды В РФ "презумпция невиновности" работает, и в РФ самые "справедливые" суды.

[jokers10]

Я практически уверен, что очень многие, если позволят всем, перейдут на такую биржу, чтобы потом не париться ни о чём.

Я не понимаю -- это сарказм такой?
Неужели вы не слышали про громкие дела, когда предприятиям выставляли дополнительные счета на уплату налогов? Типа, мы тут пересчитали и решили что вы ещё должны! Если не ошибаюсь, по налоговым делам не работает "презумпция невиновности"

Нет, это предположение о том, зачем многие пойдут торговать на такую биржу, а вот какие потом будут головняки в связи с этим со всем, это уже совсем другой вопрос. Да, известно, что сначала во многие государственные системы типа ИП заманивают очень роскошными условиями, настолько роскошными, что многие открывали ИП просто чтобы было, а потом обязательные платежи в абсолютных значениях, которые делали большую часть таких ИП большим обременением, которое ещё суметь закрыть надо. Но ведь люди шли не за проблемами, не так ли? Их они получили потом бонусом. С биржей тоже пойдут именно за упрощением жизни, а как в итоге получится, так и получится.

[safar1980]

во вам биржа в России
Сведения о владельцах криптовалют передадут правоохранителям
Пакет соответствующих законопроектов могут принять уже до конца этого года

Криптобиржи в России обяжут получать лицензию и хранить все сведения о владельцах криптовалют не менее пяти лет с обязательной их выдачей правоохранительным и другим государственным органам по запросу. Росфинмониторинг подготовил целый пакет законопроектов, которые должны вывести криптовалюты из тени и свести к минимуму количество преступлений, которые совершаются с ними или с их помощью. Соответствующее заявление прозвучало 17 октября на круглом столе, посвященном технологиям блокчейна, который состоялся в Совете Федерации. «Парламентская газета» рассказывает подробности.

[zasad@]

Биткоин под контролем. Когда криптобиржи в России обяжут иметь лицензии
Эксперты РБК-Крипто рассказали о последствиях лицензирования криптобирж в России
Как повлияет на российский рынок обязательная регистрация криптовалютных бирж, какие могут возникнуть сложности и что нужно для успешной реализации задуманного

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/671623959a79479ab1273eed?from=copy

[jokers10]

во вам биржа в России

Оптимистичное в этом во всём то, что пока что речь уже довольно стабильно переключилась с обсуждения того, что надо запретить россиянам всю крипту для их же безопасности, на обсуждение того, как правильно и наиболее эффективно регулировать криптовалюты в стране. И да, понятно, что биржи обяжут и лицензироваться, и какие-то куси продумают, но то, что пока что речь всё-таки идёт о том, как всё это запустить в правовое поле, это уже выглядит лучше, чем продвижение идеи жёсткого запрета, как раньше. А там посмотрим, конечно.

[zasad@]

во вам биржа в России

Оптимистичное в этом во всём то, что пока что речь уже довольно стабильно переключилась с обсуждения того, что надо запретить россиянам всю крипту для их же безопасности, на обсуждение того, как правильно и наиболее эффективно регулировать криптовалюты в стране. И да, понятно, что биржи обяжут и лицензироваться, и какие-то куси продумают, но то, что пока что речь всё-таки идёт о том, как всё это запустить в правовое поле, это уже выглядит лучше, чем продвижение идеи жёсткого запрета, как раньше. А там посмотрим, конечно.

Биржа обязана сотрудничать с государством и передавть данные по официальному запросу, но зачем все данные передавать. В Европе биржи передают данные о сделках граждан в налоговую, выгружая гигабайтные файлы, а налоговая не знает как с этим работать

[jokers10]

Биржа обязана сотрудничать с государством и передавть данные по официальному запросу, но зачем все данные передавать. В Европе биржи передают данные о сделках граждан в налоговую, выгружая гигабайтные файлы, а налоговая не знает как с этим работать

Ну, дак самое простое решение возложить бремя налогового агента на саму биржу, и пусть у неё голова болит о том, как работать с гигабайтными файлами данных о своих клиентах, а инспектор привычно будет крутить носом и стараться донавесить несуществующие долги уже на саму биржу. А так, со временем научатся и в Европе обрабатывать данные: если они достаточно структурированы, то это вопрос времени, когда появится соотвествующее программное обеспечение для обработки всего этого хлама.

[zasad@]

Биржа обязана сотрудничать с государством и передавть данные по официальному запросу, но зачем все данные передавать. В Европе биржи передают данные о сделках граждан в налоговую, выгружая гигабайтные файлы, а налоговая не знает как с этим работать

Ну, дак самое простое решение возложить бремя налогового агента на саму биржу, и пусть у неё голова болит о том, как работать с гигабайтными файлами данных о своих клиентах, а инспектор привычно будет крутить носом и стараться донавесить несуществующие долги уже на саму биржу. А так, со временем научатся и в Европе обрабатывать данные: если они достаточно структурированы, то это вопрос времени, когда появится соотвествующее программное обеспечение для обработки всего этого хлама.

А почему у биржи будет чтото болеть, если функции налогового агента хорошо откатаны в РФ на фондовых рынках. Внедрить эту систему будет не сложно.
В США и Европе трейдеры сами выгружают данные лицензированным бухгалтерам, которые заполняют декларации и передают в налоговую. Но там ответственность разделена, и если трейдер не все передал, то будет отвечать он, а ели бухгалтер ошибся, то у него будет ответственность.

[jokers10]

А почему у биржи будет чтото болеть, если функции налогового агента хорошо откатаны в РФ на фондовых рынках. Внедрить эту систему будет не сложно.
В США и Европе трейдеры сами выгружают данные лицензированным бухгалтерам, которые заполняют декларации и передают в налоговую. Но там ответственность разделена, и если трейдер не все передал, то будет отвечать он, а ели бухгалтер ошибся, то у него будет ответственность.

Потому что потом у всех вылетают разные нюансы оформления и прочего, и как работало вчера, завтра окажется, что всё было полностью неправильно. Отдельно по фондовым рынкам не смотрел, но в целом постоянно возникающие проблемы у всех подряд с тем, как оно работает... ну, да, в общем-то, я биржу организовывать пока не планирую, так что не мне и решать, как правильно всё организовывать с технической стороны. А вот для государства перекладывание ответственности по налоговым вопросам прямо на биржу централизованно это очень заманчивый финт по упрощению всего. А отлавливать отдельную мелочёвку трейдеров мало кого интересно.

[zasad@]

А почему у биржи будет чтото болеть, если функции налогового агента хорошо откатаны в РФ на фондовых рынках. Внедрить эту систему будет не сложно.
В США и Европе трейдеры сами выгружают данные лицензированным бухгалтерам, которые заполняют декларации и передают в налоговую. Но там ответственность разделена, и если трейдер не все передал, то будет отвечать он, а ели бухгалтер ошибся, то у него будет ответственность.

Потому что потом у всех вылетают разные нюансы оформления и прочего, и как работало вчера, завтра окажется, что всё было полностью неправильно. Отдельно по фондовым рынкам не смотрел, но в целом постоянно возникающие проблемы у всех подряд с тем, как оно работает... ну, да, в общем-то, я биржу организовывать пока не планирую, так что не мне и решать, как правильно всё организовывать с технической стороны. А вот для государства перекладывание ответственности по налоговым вопросам прямо на биржу централизованно это очень заманчивый финт по упрощению всего. А отлавливать отдельную мелочёвку трейдеров мало кого интересно.

Серьезный бизнес так не работает, они сами для себя законы и нормы напишут. Как только биржа станет легальна, их откроют дочерние компании крупных финансовых структур, и чужих и залетных на этом рынке не будет. А круные криптобиржи из за санкций в РФ не пойдут.

[sbercoin.one]

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

[taikuri13]

~
Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

Одно из правил государств в том, что закон не для того, чтобы его соблюдали  Закон пишут для того, чтобы ты завтра/через год - стал виноватым. Конечно, если тебя надо будет сделать им.

В случае с РФ - мое мнение (не больше и не меньше) заключается в том, чтобы все уверовавшие в закон по отношению к трейдерам и остальным, поддерживающим эту инициативу, сотрудничали с оф. биржей. И соответственно были под полным контролем. И пусть все эти люди не волнуются, когда они в куче и государство видит все их сделки - рано или поздно оно (государство) придумает, что с ними сделать.

[sbercoin.one]

~
Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

В случае с РФ - мое мнение (не больше и не меньше) заключается в том, чтобы все уверовавшие в закон по отношению к трейдерам и остальным, поддерживающим эту инициативу, сотрудничали с оф. биржей. И соответственно были под полным контролем. И пусть все эти люди не волнуются, когда они в куче и государство видит все их сделки - рано или поздно оно (государство) придумает, что с ними сделать.

В случае создания некой официальной биржи РФ (для этого нужна в первую очередь законодательная база) и запрета покупки/продажи криптовалюты где-либо в другом месте, кроме как на ней, точно также, как само государство сможет контролировать всех покупателей и продавцов, точно также весь остальной мир будет видеть транзакции этой биржи, мы же говорим про блокчейн, где все открыто, и выявить адреса, связанные с такой биржей будет довольно легко.

Полагаю, что в текущей ситуации РФ меньше всего нужно, чтобы внезапно все транзакции с криптовалютой всех граждан, а также государственных и коммерческих структур стали достоянием мировой общественности, поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

[Smartprofit]

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки?  

Во-первых, те чиновники кто продвигает такие предложения не понимают, как всё это работает на практике. Как поступают те, кто ничего не понимает, как это может работать? (Даже если прямо рядом, всё уже давно реализовано и эффективно функционирует). Правильно! Они предлагают эксперимент, поэкспериментировать, например создать официальную российскую криптовалютную биржу. При этом, они снимают с себя всю ответственность, потому что эксперимент - это эксперимент.
Они ещё потом себе в заслугу поставят, что провели эксперимент, получили отрицательный результат и все выяснили. И теперь можно эту крипту поганую, которая себя не оправдала, нафиг запретить.
Во-вторых, создание криптовалютной биржи, это возможность освоить хороший такой государственный бюджет. Под создание такой структуры ведь бюджет будет выделен. А бюджет - это деньги, их можно освоить. Вот собственно, на мой взгляд, весь расклад по этому предложению.

[zasad@]

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки? 

«Вы действительно думали, что мы хотим, чтобы эти законы соблюдались?» — сказал доктор Феррис. «Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам лучше понять, что вы не против кучки бойскаутов... Мы ищем власть, и мы имеем это в виду... Нет способа управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает любое правительство, — это власть пресекать преступников. Ну, когда преступников недостаточно, их создают. Они объявляют так много вещей преступлениями, что людям становится невозможно жить, не нарушая законы. Кому нужна нация законопослушных граждан? Что в этом для кого-то? Но просто примите такие законы, которые нельзя ни соблюдать, ни обеспечивать их выполнение, ни объективно интерпретировать — и вы создадите нацию нарушителей закона — а затем нажетесь на вине. Вот это система, мистер Рирдон, вот это игра, и как только вы ее поймете, с вами будет гораздо легче иметь дело».
— Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи» (C)
https://www.goodreads.com/quotes/319903-did-you-really-think-we-want-those-laws-observed-said

[taikuri13]

~
Полагаю, что в текущей ситуации РФ меньше всего нужно, чтобы внезапно все транзакции с криптовалютой всех граждан, а также государственных и коммерческих структур стали достоянием мировой общественности, поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

Всех граждан - ну тут скорее не всех, а обычных и на них похожих. Им налоги, прозрачность и пусть радуются.
Коммерческие - тут уже будет поменьше, параллельный импорт тонкая штука.
Госы - этим сразу нет, они будут гонять как угодно и чем угодно.

Поэтому согласен, 0% в случае, если это будет для всех.

ps: Но и с граждан и с коммерсов собрать налогов тоже будет не лишним 

[sbercoin.one]

С другой стороны, а зачем в РФ вообще нужна некая биржа по покупке/продаже криптовалюты, если все и так работает?

- продажа/покупка не запрещены
- физ.лица могут покупать через обменники, p2p и в целом на обычных биржах, где регистрируют граждан РФ
- юр.лица могут покупать у агентов - обычных ООО, имеющих регисрацию в нескольких юрисдикциях и счета в РФ и зарубежных бакнках соответственно

Так зачем вообще нужна  биржа в РФ, если это действительно только лишь позволит лучше отслеживать недружественным к РФ странам такие сделки?  

Во-первых, те чиновники кто продвигает такие предложения не понимают, как всё это работает на практике. Как поступают те, кто ничего не понимает, как это может работать? (Даже если прямо рядом, всё уже давно реализовано и эффективно функционирует). Правильно! Они предлагают эксперимент, поэкспериментировать, например создать официальную российскую криптовалютную биржу. При этом, они снимают с себя всю ответственность, потому что эксперимент - это эксперимент.
Они ещё потом себе в заслугу поставят, что провели эксперимент, получили отрицательный результат и все выяснили. И теперь можно эту крипту поганую, которая себя не оправдала, нафиг запретить.
Во-вторых, создание криптовалютной биржи, это возможность освоить хороший такой государственный бюджет. Под создание такой структуры ведь бюджет будет выделен. А бюджет - это деньги, их можно освоить. Вот собственно, на мой взгляд, весь расклад по этому предложению.

- не слышал о таких чиновниках, сложно что либо говорить без пруфов на официальные заявления, в частном порядке кто угодно может говорить что угодно
- создание некой биржи - это скорее коммерческий вопрос, чем чиновничий - созданием бизнеса могут заниматься только бизнесмены, если в этом есть коммерческий смысл, чиновники в данном случае могут лишь предлагать варианты регулирования такого бизнеса, но никак не создания (создание некой криптоплощадки с гос.  участием я тоже слабо себе предствляю)
- вы пишите так, как будто бы вас государство чем то обидело или вы видите в нем источник своих неудач, не нужно думать про чужие бюджеты, нужно просто пробовать что то делать


zasad@ вы как всегда в своем духе человека-загадки, что вообще хотели сказать - для меня тайна 

~
поэтому лично я считаю такой сценарий (одна официальная биржа для всех на законодательном уровне) равным 0%

Поэтому согласен, 0% в случае, если это будет для всех.

Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

[taikuri13]

~
Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

Ну я бы не стал быть настолько категоричным Очень немалое количество людей в p2p и "недотрейдинге" лягут под официальную криптобиржу по собственному желанию ("по заявкам трудящихся "). А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему