Российская криптобиржа 2024

[zasad@]

~
Поэтому возвращаемся к исходной точке: никому в РФ никакая официальная биржа пока что не нужна, так как все и так работает и в целом в текущих условиях [санкций], отсутствие строгих ограничений в этой сфере скорее плюс для бизнеса и для государсва: первые делают деньги, вторые собирают налоги, так зачем чтото ограничивать? С ограничениями скорее будет хуже для бизнеса и для государства соответственно

Ну я бы не стал быть настолько категоричным Очень немалое количество людей в p2p и "недотрейдинге" лягут под официальную криптобиржу по собственному желанию ("по заявкам трудящихся "). А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему

В России несмотря на санкции работает множество криптобирж с поддержкой рубля и п2п, с КИС(Gate,bybit,okx,bitget,Kucoin) так и без него (Bingx,MEXC).
В США всех неместных выдворили и хорошо оштрафовали, в Европе сначала часть выгнали, но потом очень сильно зарегулировали и предложили работать, если смогут В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

[taikuri13]

~
В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

Уже есть

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.

~
А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему

 

ps: Конечно, вы все понимаете, что гораздо сложнее ограничить биржи, по списку zasad@ (чуть выше). И вот тут - прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже

[internetional]

Уже есть

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.

Я вижу, что в этой статье говорят только о налогообложении майнинга. Но мне кажется, что майнеры на биржах представляют собой сравнительно небольшую долю игроков. Поэтому для потенциальных организаторов бирж более важным будет вопрос, как будет облагаться налогом деятельность других участников торгов.

[zasad@]

~
В РФ очень интересно, какую политику выберут, но пока ее нет, весь оборот будет идти мимо кассы.

Уже есть

https://iz.ru/1789175/milana-gadzhieva-mariia-kolobova-evgeniia-pertceva/vremia-sobirat-s-tcifry-v-kabmine-odobrili-nalogooblozhenie-operatcii-s-kriptoi

Дропы для п2п - пока. 6к баксов можно заработать, ну скорее всего, где-то около. Вот теперь посмотрим, как эти биржи смогут работать.

~
А с учетом того, что каждая копейка в бюджете важна - мало кто пропустит такую тему

 

ps: Конечно, вы все понимаете, что гораздо сложнее ограничить биржи, по списку zasad@ (чуть выше). И вот тут - прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже

Я ничего нового не прочитал. 600 тысяч на дропа это просто копейки, потому что на 1 дропа обычно открывают 5-10 карт, но обменники которые работают с наличкой, так и останутся в серой зоне. Возможно все зарегулировать, но я знаю ресурсы налоговых своего города и по налогам физлиц - там очень мало сотрудников. Поэтому здесь нужен очень аккуратно подходить к вопросу, потому что у крипты границ нет.

[sbercoin.one]

прямая дорога к официальной, с лицухой ФНС  - скрепной бирже

Это полная утопия, не понимаю, как вообще можно рассуждать о некой "официальной криптобирже". Не только в РФ, вообще где бы то нибыло - этого не будет.

Ну сами представьте чиновников, которые занимаются листингом Pepe, Dogecoin, Shiba inu, изучают их WP - ну это же полный бред, смешно ведь!

Создание бирж - это всегда будет делом бизнеса, функции государства тут - только лишь в регулировании. Ну типа определения обязательных процедур KYC, например, через Госуслуги. Но так это и в других государствах так, ничего особенного.

[taikuri13]

~
Я вижу, что в этой статье говорят только о налогообложении майнинга. Но мне кажется, что майнеры на биржах представляют собой сравнительно небольшую долю игроков. Поэтому для потенциальных организаторов бирж более важным будет вопрос, как будет облагаться налогом деятельность других участников торгов.

Майнеры - это легко и понятно, поэтому с них и начнут

~
Возможно все зарегулировать, но я знаю ресурсы налоговых своего города и по налогам физлиц - там очень мало сотрудников. Поэтому здесь нужен очень аккуратно подходить к вопросу, потому что у крипты границ нет.

Зачем напрягать НС, если гораздо проще запросить биржи Есть "красный" паспорт в реге на бирже - значит вэлком Есть несколько прекрасных стран, где очень опасно регать биржи именно на местные документы. Потому что существует сотрудничество. И по одному номеру, местного документа - вылетают все карты гражданина и расходы по ним. Если разрыв - вопросы, на которые очень не хочется отвечать.

~
Это полная утопия, не понимаю, как вообще можно рассуждать о некой "официальной криптобирже". Не только в РФ, вообще где бы то нибыло - этого не будет.

Ну сами представьте чиновников, которые занимаются листингом Pepe, Dogecoin, Shiba inu, изучают их WP - ну это же полный бред, смешно ведь!

Создание бирж - это всегда будет делом бизнеса, функции государства тут - только лишь в регулировании. Ну типа определения обязательных процедур KYC, например, через Госуслуги. Но так это и в других государствах так, ничего особенного.

Есть прекрасный 367 указ, принятый пару месяцев назад в РБ. И если кто-то есть оттуда - они могут рассказать, как это работает на практике. Ну это так, скорее про примеры существования и контроля оборота.

Чиновникам просто плевать с высокой башни, где громкий колокол висит на все эти пепедогишибы. Их задача - максимальный сбор бабла в бюджет (потому что они существует за эти деньги). Выписка о состоянии счета за год, с выгрузкой всех операций и листите что угодно.

Тут тема не в бизнесе и его организации (это важно!). А тема в том, чтобы все операции любого гражданина/фирмы проходили через эту биржу (которую я называю официальной). И в этом случае абсолютно нет никакой необходимости запрашивать гейткукойн и договариваться с ними. Все прозрачно - поменял, увидели - заплатил налог. И KYC через госуслуги реально удобен в этой схеме, туда же сразу и налог придет 

[sbercoin.one]

Тут тема не в бизнесе и его организации (это важно!). А тема в том, чтобы все операции любого гражданина/фирмы проходили через эту биржу (которую я называю официальной). И в этом случае абсолютно нет никакой необходимости запрашивать гейткукойн и договариваться с ними. Все прозрачно - поменял, увидели - заплатил налог.

Так и чего здесь такого особенного? Любая CEX в любой стране мира работает именно так и все ваши транзакции для неё прозрачны, и если CEX работает в рамках правого поля в своей юрисдикции, то очевидно контролирующие государственные органы могут у них запросить данные пользователей.

Или вы считаете, что легальные CEX в других странах имеют некоторые иные, отличные от будущей CEX в РФ привилегии? И власти США, Германии, Сингапура не имеют никакого доступа к данным пользователей таких CEX?

[internetional]

Есть прекрасный 367 указ, принятый пару месяцев назад в РБ. И если кто-то есть оттуда - они могут рассказать, как это работает на практике. Ну это так, скорее про примеры существования и контроля оборота.

У меня несколько знакомых с белорусскими паспортами. На их примере могу сказать, что никакого контроля пока нет. Они как совершали криптофиатные сделки вне белорусских бирж, так и продолжают их совершать. Но не используют белорусские банки при этом.

Да, отдельные сотрудники белорусского СК считают такие операции незаконными. Но рабочих способов отменить эти операции у них пока нет.

Я уверен, что юр. отделы топовых бирж знают об указе, тем не менее мне ещё нигде не попадалась информация о том, что гражданам или резидентам Беларуси после этого указа на какой-нибудь бирже запретили бы использовать криптофиатные шлюзы.

Единственное исключение - Perfect Money в октябре закрыл аккаунты граждан Беларуси. (Раньше там можно было поменять биткоины на фиат и вывести полученный фиат на банковский счёт.) При этом PM дал гражданам Беларуси месяц на вывод средств с аккаунта любым удобным способом. В том числе вывести можно и через банк, независимо от того, каким образом деньги получены. То есть фиат, полученный от продажи крипты, всё равно можно было вывести. Так что вряд ли отказ PM обслуживать граждан Беларуси связан с указом Лукашенко.  

[zasad@]

Зачем напрягать НС, если гораздо проще запросить биржи Есть "красный" паспорт в реге на бирже - значит вэлком Есть несколько прекрасных стран, где очень опасно регать биржи именно на местные документы. Потому что существует сотрудничество. И по одному номеру, местного документа - вылетают все карты гражданина и расходы по ним. Если разрыв - вопросы, на которые очень не хочется отвечать.

Я общаюсь с представителями бирж, и они в один голос говорят что по законам их стран никто не будет сливать пачками данные граждан РФ в налоговую. На некоторые запросы индивидуальные они отвечают, но у них также очень много отказов. Напрячь банки РФ и отслеживать переводы намного легче, потому что люди ленивые и не хотят менять за наличные.

[taikuri13]

~
 и если CEX работает в рамках правого поля в своей юрисдикции, то очевидно контролирующие государственные органы могут у них запросить данные пользователей.
~

Зачем запрашивать - если можно обязать? И очень многие, при равных курсах автоматически перейдут в Госуслуги Насколько я помню - рф всегда любит самостоятельно контролировать, а не просить (запрашивать). И да, тут речь не про запрос, а про предоставление базы пользователей.

ps: Не буду про другие страны

~
Но не используют белорусские банки при этом.
~

This

~
никто не будет сливать пачками данные граждан РФ в налоговую. На некоторые запросы индивидуальные они отвечают, но у них также очень много отказов.
~

Огромное преимущество для официальной биржи - никогда не видеть отказов в предоставлении информации, не так ли?

[zasad@]

Огромное преимущество для официальной биржи - никогда не видеть отказов в предоставлении информации, не так ли?

Навязывание обязанности все предоставлять в этом случае будет плохим ходом, и граждане пойдут на неофициальные биржи. В РФ отлично работает налогообложение фондовой торговли, когда брокер является налоговым агентом, удерживает прибыль и передает все данные в налоговую. Официальная биржа все равно будет обязана использовать АМЛ политику, ПО будет российское, но подгружать данные оно будет с того же чайн анализиса

[sbercoin.one]

~
 и если CEX работает в рамках правого поля в своей юрисдикции, то очевидно контролирующие государственные органы могут у них запросить данные пользователей.
~

И да, тут речь не про запрос, а про предоставление базы пользователей.

Так, я кажется понял месседж:
Нормальная CEX: предоставляет данные пользователей государству только по запросу
CEX в РФ: данные пользователей автоматически попадают в государственную базу данных

Правильно или нет? Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

[zasad@]

Нормальная CEX: предоставляет данные пользователей государству только по запросу
CEX в РФ: данные пользователей автоматически попадают в государственную базу данных

Правильно или нет? Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

Чтобы данные попадали в некую государственную базу данных, то должны сначала быть приняты нормативные акты и установлены протоколы обмена данными между биржами и государством. Но это не может быть секретным способом реализовано.
Я приводил пример Европы, где биржа обязана передавать данные в налоговую о торговле граждан, и те передают терабайты информации, которые налоговая даже обработать не может.

[xandry]

Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

Разница есть - она в защите конфиденциальных данных. Полно статей и документальных видео в интернете о том, что в даркнетах гуляют, регулярно являются новые базы данных из самых разных всевозможных российских ведомств. Даже не секрет, что практически за копейки через телеграм автоматизированно работают боты для пробива информации о человеке. Почитать можно тут: https://spy-soft.net/telegram-bots-for-finding-information/

Как вы относитесь к тому, что к информации о ваших ФИО, номере телефона, регистрационном номере авто, номере паспорта и ещё чего-нибудь, добавится информация о том, сколько вы крипты купили за последние несколько месяцев?
Истории про то, как добиваются крипты путём физического воздействия не пугают?

[zasad@]

Зампред Сбера допустил появление площадки для торговли криптовалютой
https://tass.ru/ekonomika/22390213
Появление площадки для торговли криптовалютой в рамках экспериментального правового режима обсуждается. Об этом заявил заместитель председателя правления Сбербанка Анатолий Попов на конференции "FI day. Blockchain: на пороге финансовой эры".

"Действительно, допустим, майнер произвел какое-то количество криптоинструментов и он их должен продать и желательно не за пределами, а внутри РФ, очевидно, такие площадки будут появляться и в рамках экспериментального правового режима банк как раз обсуждает возможности их создания", - отметил Попов.

[sbercoin.one]

Если правильно, то если честно я принципиальной разницы не вижу, хранятся ли мои данные на серверах CEX или сразу попадают в некую государственную БД - итог то все равно один, где бы история моих транзакций ни хранилась, дело до них кому-то будет только в том случае, когда они кому то понадобятся. И возьмет ли их условная налоговая служба в конце налогового периода по запросу в CEX или сразу напрямую у самой себя - особой разницы тут нет.

Разница есть - она в защите конфиденциальных данных. Полно статей и документальных видео в интернете о том, что в даркнетах гуляют, регулярно являются новые базы данных из самых разных всевозможных российских ведомств. Даже не секрет, что практически за копейки через телеграм автоматизированно работают боты для пробива информации о человеке. Почитать можно тут: https://spy-soft.net/telegram-bots-for-finding-information/

Как вы относитесь к тому, что к информации о ваших ФИО, номере телефона, регистрационном номере авто, номере паспорта и ещё чего-нибудь, добавится информация о том, сколько вы крипты купили за последние несколько месяцев?
Истории про то, как добиваются крипты путём физического воздействия не пугают?

- мои данные могут появиться в даркнете не только из "всевозможных российских ведомств", но также из автосалонов, где я прохожу тест-драйвы, гостиниц и хостелов, где я останавливаюсь (а также частников, которые фоткают мой паспорт в качестве залога при аренде домов), банков, авиакомпаний, любых других сайтов, где нужны паспортные данные для оформления чего бы то ни было. Десятки и даже сотни вариантов, откуда могут (на самом деле давно уже попали) попасть мои данные в даркнет
- с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?
- какая разница, информация утечет о моей крипте или о моих фиатных деньгах? Вы можете включить телевизор и за 5 минут прайм-тайма составить список нескольких десятков человек, которые в 100 раз богаче меня
- миллионеры, миллиардеры - да их имена во всех списках на каждом углу: почему физическое воздействие кто то должен оказать на меня, если мои транзации с криптой станут известны (и кого то заинтересуют), а не на тех, кто каждый день в телевизоре в прайм тайм?

[jokers10]

- миллионеры, миллиардеры - да их имена во всех списках на каждом углу: почему физическое воздействие кто то должен оказать на меня, если мои транзации с криптой станут известны (и кого то заинтересуют), а не на тех, кто каждый день в телевизоре в прайм тайм?

До кого проще дотянуться, до человека, чей токен вырос с утра в 100500 раз, и он ещё не успел обзавестись охраной, или до обладателя старых денег, который без трёх рядов автоматчиков между собой и внешним миром даже масло на хлеб не намазывает? И от кого больше ожиданий получить отпор? Хотя, насколько мы можем судить по новостям, и на тех, кто в прайм-тайм в телевизоре, находятся свои и мошенники, и вымогатели, и прочие нехорошие люди. Так что вопрос хранения большого количества сводных данных в одном месте это, конечно, весьма небезопасно.

[xandry]

с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?

Верное рассуждение, теоретическая вероятность такого развития событий есть всегда, но что происходит на практике? Просто сравните сколько раз были утечки персональных данных за всё время, что на криптобиржах (+ любых других криптоинвестиционных контор даже) существует KYC и сколько данных утекло. Какие меры приняты в связи с утечками?
А с другой стороны возьмите российские ведомства с их довольно высоким требованием к безопасности к защите персональных данных и что мы в итоге имеем. Даже МВД вон базы сливает: https://www.agents.media/odin-iz-agregatorov-slityh-baz-sostavil-spisok-pokinuvshih-stranu-rossiyan/

[zasad@]

с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?

Верное рассуждение, теоретическая вероятность такого развития событий есть всегда, но что происходит на практике? Просто сравните сколько раз были утечки персональных данных за всё время, что на криптобиржах (+ любых других криптоинвестиционных контор даже) существует KYC и сколько данных утекло. Какие меры приняты в связи с утечками?
А с другой стороны возьмите российские ведомства с их довольно высоким требованием к безопасности к защите персональных данных и что мы в итоге имеем. Даже МВД вон базы сливает: https://www.agents.media/odin-iz-agregatorov-slityh-baz-sostavil-spisok-pokinuvshih-stranu-rossiyan/

Откуда авторы базы берут причины: «начало СВО», «объявление мобилизации» и «мятеж ЧВК Вагнер»?
Если всех, кто уехал после этих событий в первые месяцы подставлять под эти причины, то достоверность таких баз будет очень сомнительной.
А кто следит за фондовым рынком, видели слитые базы трейдеров с депозитами или оборотами и адресами трейдеров?

[sbercoin.one]

- миллионеры, миллиардеры - да их имена во всех списках на каждом углу: почему физическое воздействие кто то должен оказать на меня, если мои транзации с криптой станут известны (и кого то заинтересуют), а не на тех, кто каждый день в телевизоре в прайм тайм?

До кого проще дотянуться, до человека, чей токен вырос с утра в 100500 раз, и он ещё не успел обзавестись охраной, или до обладателя старых денег, который без трёх рядов автоматчиков между собой и внешним миром даже масло на хлеб не намазывает? И от кого больше ожиданий получить отпор?

Это уже фобии какие-то, и обсуждать такое надо с психологом, а не здесь, сорян 

с любой биржи в любом государстве мира могут утечь мои данные о покупке крипты, не только из "подведомственной CEX в РФ", ведь так?

Верное рассуждение, теоретическая вероятность такого развития событий есть всегда, но что происходит на практике? Просто сравните сколько раз были утечки персональных данных за всё время, что на криптобиржах (+ любых других криптоинвестиционных контор даже) существует KYC и сколько данных утекло. Какие меры приняты в связи с утечками?
А с другой стороны возьмите российские ведомства с их довольно высоким требованием к безопасности к защите персональных данных и что мы в итоге имеем.

Вера - страшная вещь, потому что такой человек если в чем то убежден, то всегда будет искать и находить в первую очередь такие факты, которые подтверждают его убеждения. Я лишь всего лишь обращаю внимание, что утечь данные могут из очень многих источников. Но сравнительные исследования разных источников лично я не проводил, тут буду честен.