joker_josue (OP)
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August 24, 2024, 07:45:22 AM |
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Eu ainda não estou muito familiarizado com o LN, mas tenho estado atento alguns detalhes e houve um que me chamou atenção.
Percebi que é possível enviar comentários junto com a transação. Pelo menos algumas wallets permitem isso.
A minha pergunta é: até que ponto esse comentário é privado? Ou seja, só quem recebe a transação vê o texto escrito ou não?
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sabotag3x
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August 24, 2024, 02:55:11 PM |
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Onde fica esse campo? na descrição? Se for isso, dá pra fazer com uma transação normal também: Aqui tem um exemplo dessas marcações tanto na LN (sinal do raio) e on-chain (sinal de OK em verde): Não fica salvo on-chain.. mas você estará mandando essa mensagem junto ao invoice.. então é o mesmo que escrever fora dele. Vi aqui que também dá para adicionar uma descrição na hora de enviar (sem invoice), mas ela não é enviada ao endereço de destino junto com as moedas e fica salva apenas em sua carteira.
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TryNinja
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August 24, 2024, 04:20:47 PM |
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É o que o sabota falou, o comentário só é adicionado ao QR code, fazendo com que quem está enviando consiga ver a descrição antes de fazer o envio. Isso é uma funcionalidade das carteiras para melhorar a experiência de usuário, não tem nada a ver com mecanismos do protocolo do Bitcoin.
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joker_josue (OP)
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August 25, 2024, 07:14:20 AM |
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~~
Mas isso que estas a falar é o campo de descrição no Electrum que permite deixarmos para nós próprios uma comentário. O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações: Quando a pessoa escreve nesse campo, quem recebe a transação, recebe essa mensagem. A mesma fica apenas registada em que locais?
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sabotag3x
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August 25, 2024, 04:20:57 PM |
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Mas isso que estas a falar é o campo de descrição no Electrum que permite deixarmos para nós próprios uma comentário.
O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações: -snip- Quando a pessoa escreve nesse campo, quem recebe a transação, recebe essa mensagem. A mesma fica apenas registada em que locais?
Nunca usei a Wallet of Satoshi, mas acho que é igual a Electrum e fica salvo apenas no arquivo local (wallet.dat, por exemplo) e não é enviado para o destinatário.. acho que nem mesmo importando a seed em outra carteira você consegua acesso a essa mensagem.. Esses tempos a Electrum lançou um "bloco de notas" que também funciona dessa forma: Nessa versão também foi liberada uma ferramenta de notas, que são encriptadas junto com o arquivo de sua carteira: hehehe edit: Pois é, quem cria o invoice consegue gerar essa "mensagem" para as duas partes.. no caso ele completa automaticamente esse campo para quem está enviando, mas nada é salvo on-chain:
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joker_josue (OP)
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August 25, 2024, 05:47:00 PM |
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Então apenas quem enviou e quem recebeu é que tem acesso a essa informação.
Depois, cabe cada parte confiar no desenvolvedor da wallet, que não consegue ler essa informação. Ou estarei enganado?
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alegotardo
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August 25, 2024, 07:08:40 PM |
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Eu ainda não estou muito familiarizado com o LN, mas tenho estado atento alguns detalhes e houve um que me chamou atenção.
Percebi que é possível enviar comentários junto com a transação. Pelo menos algumas wallets permitem isso.
A minha pergunta é: até que ponto esse comentário é privado? Ou seja, só quem recebe a transação vê o texto escrito ou não? Também desconheço sobre os aspectos tétnicos da LN, mas acredito que em Bitcoin não é possível fazer o envio de qualquer mensagem criptografada via blockchain, o protocolo não permite isso. Única da qual eu sei que é possível fazer o envio de mensagem criptografa on-chain em uma rede cripto, é na blckchain da TON e esse recurso existe já faz muito tempo. Eu até ariscaria dizer que o Bitcoin poderia ter uma L2 dedicada somente à isso, mas não sei se isso realmente poderia ser útil ou ter demanda necessária para manter uma rede operacional e sustentável.
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bitmover
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August 27, 2024, 10:46:19 AM |
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Eu tenho visto cada vez mais , especialmente aqui no fórum e no altcoinstalks, um desincentivo ao uso da LN.
Eu vejo a LN como segunda camada uma tentativa fracassada.
A interface é péssima. Abrir e fechar canais é caro e difícil. Receber e enviar é um inferno por conta da "inbound capacity"
Na prática, as melhores soluções são custodiadas, como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .
Na prática prefiro simplesmente usar LTC ou outra solução
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joker_josue (OP)
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August 27, 2024, 06:26:29 PM |
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Na prática, as melhores soluções são custodiadas, como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .
Eu apenas olho como um meio de passagem. E mais porque achei esse recurso interessante, e pode ser útil em alguns cenários. A minha duvida é a nível de privacidade. Mas sendo soluções custodiais, haverá pouca privacidade.
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Forsyth Jones
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August 27, 2024, 10:50:45 PM |
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Eu tenho visto cada vez mais , especialmente aqui no fórum e no altcoinstalks, um desincentivo ao uso da LN.
Eu vejo a LN como segunda camada uma tentativa fracassada.
A interface é péssima. Abrir e fechar canais é caro e difícil. Receber e enviar é um inferno por conta da "inbound capacity"
Na prática, as melhores soluções são custodiadas, como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .
Na prática prefiro simplesmente usar LTC ou outra solução
Eu também penso a mesma coisa, a última vez que usei LN foi em 2020, sofri muito, muito poucos sites que aceitam também. Eu fico na esperança de resolverem o problema de escabilidade on-chain mesmo, mas posso estar sendo ingênuo. Voltado pro assunto do tópico, no Bitcoin Core há um recurso em que você escreve uma anotação no campo "message", e o rementente quando escaneia ou copia o URI, ele também poderá ler essa anotação, com isso, ele pode salvar ou não essa anotação na carteira dele (Bitcoin Core ou outra que permita fazer isso). Quando o recebedor cria uma fatura com a mensagem: Quando o Remetente cola a fatura em sua carteira Bitcoin Core. Mas essa mensagem não é transmitida na rede, é apenas um controle para os usuários que ficam salvas em registro em suas carteiras.
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bitmover
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August 28, 2024, 05:58:33 AM |
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[ Voltado pro assunto do tópico, no Bitcoin Core há um recurso em que você escreve uma anotação no campo "message", e o rementente quando escaneia ou copia o URI, ele também poderá ler essa anotação, com isso, ele pode salvar ou não essa anotação na carteira dele (Bitcoin Core ou outra que permita fazer isso).
Isso é exatamente o bip 21 que eu mencionei acima. Essa informação de address, label etc fica na uri e tem exatamente esses mesmos campos https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0021.mediawiki
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joker_josue (OP)
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August 28, 2024, 06:31:38 PM |
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Mas essa mensagem não é transmitida na rede, é apenas um controle para os usuários que ficam salvas em registro em suas carteiras.
Mas esse campo de mensagem funciona também no Bitcoin normal? Não estou a falar do campo label, mas sim do campo mensagem. Na Electrum nunca vi...
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Forsyth Jones
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August 28, 2024, 06:51:22 PM |
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Mas esse campo de mensagem funciona também no Bitcoin normal? Não estou a falar do campo label, mas sim do campo mensagem. Na Electrum nunca vi... Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar: A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum Copiei a URI abaixo e colei no bitcoin core, veja abaixo que o Bitcoin Core copiou a mensagem incorporada: bitcoin:1BfxWHhxqx1BGGQ3rKSfSbBT6KhF5iDzRB?amount=0.0001&message=descricao%20da%20carteira%20de%20forsyth&time=1724870473&exp=86400 Durante as minhas pesquisas, há um projeto interessante que une os formatos de qr code on-chain e LN em um só, sem problemas de interoperabilidade de carteira, deem uma olhada: https://bitcoinqr.dev/
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joker_josue (OP)
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August 28, 2024, 07:05:24 PM |
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Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:
A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum
Isso é diferente. O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada. O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem. E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet.
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sabotag3x
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August 28, 2024, 07:20:56 PM |
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Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:
A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum
Isso é diferente. O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada. O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem. E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet. Ai só usando o OP_return que o @bitmover citou o tutorial acima.. A EtherScan tem um sistema que você pode enviar uma mensagem para algum endereço, de modo que só ele consegue ler: No caso do print acima, tal endereço tem mais de 99 mensagens recebidas.. no próprio etherscan mostra o número de mensagens. Aqui tem mais detalhes sobre como funciona: https://chat.blockscan.com/startSeria como um WhatsApp/Telegram, mas usando endereços de Ethereum.. As mensagens não ficam armazenadas na blockchain (ali diz end-to-end encryption, mas deve ser armazenada em um servidor central como na maioria desses casos) Não sei de alguma solução parecida no Bitcoin. Dado que o Durov foi preso recentemente por ter um sistema parecido, lhe desejo boa sorte para criar um mensageiro assim em cima do Bitcoin
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joker_josue (OP)
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August 28, 2024, 11:24:10 PM |
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sabotag3x eu sei que na rede principal não outra forma de o fazer. Agora na LN existe essa possibilidade em varias carteiras. O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações: O meio receio nesse campo é o nível de privacidade que essas mensagem terá. Dai ter perguntar, se alguém mais entendido no LN sabe algo a respeito. Talvez tenha de ir aos gringos perguntar... Qual será a melhor board?
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bitmover
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August 29, 2024, 06:02:49 AM |
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Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:
A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum
Isso é diferente. O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada. O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem. E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet. Ai só usando o OP_return que o @bitmover citou o tutorial acima.. O lance é que as transações na LN não estão no blockchain. Ninguém pode ver elas Seria o mesmo de você querer ver uma transação entre endereços na binance. Não existe isso.. Lightning não é um livro aberto como o blockchain. Não tem blockchain na LN. Sobre mensagens p2p codificadas como o sabotag3x falou, tem umas soluções de mensagens usando a LN. Mas nada pegou... https://www.coindesk.com/markets/2019/11/09/how-bitcoins-lightning-can-be-used-for-private-messaging/
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joker_josue (OP)
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August 29, 2024, 06:57:51 AM |
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Pois, talvez seja essa função que essas wallets usam. Quando a pessoa vai enviar sats tem um campo que permite escrever algo, que irá ser enviado junto com o dinheiro. Quem recebe, além dos sats, recebe essa mensagem.
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