Comentários na transação LN

[joker_josue]

Eu ainda não estou muito familiarizado com o LN, mas tenho estado atento alguns detalhes e houve um que me chamou atenção.

Percebi que é possível enviar comentários junto com a transação. Pelo menos algumas wallets permitem isso.

A minha pergunta é: até que ponto esse comentário é privado? Ou seja, só quem recebe a transação vê o texto escrito ou não?

[sabotag3x]

Onde fica esse campo? na descrição?

Se for isso, dá pra fazer com uma transação normal também:



Aqui tem um exemplo dessas marcações tanto na LN (sinal do raio) e on-chain (sinal de OK em verde):



Não fica salvo on-chain.. mas você estará mandando essa mensagem junto ao invoice.. então é o mesmo que escrever fora dele.


Vi aqui que também dá para adicionar uma descrição na hora de enviar (sem invoice), mas ela não é enviada ao endereço de destino junto com as moedas e fica salva apenas em sua carteira.

[TryNinja]

É o que o sabota falou, o comentário só é adicionado ao QR code, fazendo com que quem está enviando consiga ver a descrição antes de fazer o envio. Isso é uma funcionalidade das carteiras para melhorar a experiência de usuário, não tem nada a ver com mecanismos do protocolo do Bitcoin.

[joker_josue]

~~

Mas isso que estas a falar é o campo de descrição no Electrum que permite deixarmos para nós próprios uma comentário.

O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações:


Quando a pessoa escreve nesse campo, quem recebe a transação, recebe essa mensagem.
A mesma fica apenas registada em que locais?

[bitmover]

Quando a pessoa escreve nesse campo, quem recebe a transação, recebe essa mensagem.
A mesma fica apenas registada em que locais?

Fica apenas no software da carteira até onde eu sei. Similar a ao bip 21 onde você pode deixar mensagens em qr codes para transacoes on chain
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0021.mediawiki

Não fica nada registrado onchain, pq a LN é offchain


Para escrever mensagens que os outros podem ler, você teria que escrever on chain. Aqui eu mostro como fazer

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5456166.msg62396912#msg62396912

[sabotag3x]

Mas isso que estas a falar é o campo de descrição no Electrum que permite deixarmos para nós próprios uma comentário.

O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações:
-snip-
Quando a pessoa escreve nesse campo, quem recebe a transação, recebe essa mensagem.
A mesma fica apenas registada em que locais?

Nunca usei a Wallet of Satoshi, mas acho que é igual a Electrum e fica salvo apenas no arquivo local (wallet.dat, por exemplo) e não é enviado para o destinatário.. acho que nem mesmo importando a seed em outra carteira você consegua acesso a essa mensagem..

Esses tempos a Electrum lançou um "bloco de notas" que também funciona dessa forma:

Nessa versão também foi liberada uma ferramenta de notas, que são encriptadas junto com o arquivo de sua carteira:



hehehe

edit:

Fica apenas no software da carteira até onde eu sei. Similar a ao bip 21 onde você pode deixar mensagens em qr codes para transacoes on chain
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0021.mediawiki

Pois é, quem cria o invoice consegue gerar essa "mensagem" para as duas partes.. no caso ele completa automaticamente esse campo para quem está enviando, mas nada é salvo on-chain:

[joker_josue]

Então apenas quem enviou e quem recebeu é que tem acesso a essa informação.

Depois, cabe cada parte confiar no desenvolvedor da wallet, que não consegue ler essa informação. Ou estarei enganado?

[alegotardo]

Eu ainda não estou muito familiarizado com o LN, mas tenho estado atento alguns detalhes e houve um que me chamou atenção.

Percebi que é possível enviar comentários junto com a transação. Pelo menos algumas wallets permitem isso.

A minha pergunta é: até que ponto esse comentário é privado? Ou seja, só quem recebe a transação vê o texto escrito ou não?

Também desconheço sobre os aspectos tétnicos da LN, mas acredito que em Bitcoin não é possível fazer o envio de qualquer mensagem criptografada via blockchain, o protocolo não permite isso.

Única da qual eu sei que é possível fazer o envio de mensagem criptografa on-chain em uma rede cripto, é na blckchain da TON e esse recurso existe já faz muito tempo.

Eu até ariscaria dizer que o Bitcoin poderia ter uma L2 dedicada somente à isso, mas não sei se isso realmente poderia ser útil ou ter demanda necessária para manter uma rede operacional e sustentável.

[bitmover]

Eu tenho visto cada vez mais , especialmente aqui no fórum e no altcoinstalks, um desincentivo ao uso da LN.

Eu vejo a  LN como segunda camada uma tentativa fracassada.

A interface é péssima.  Abrir e fechar canais é caro e difícil. Receber  e enviar é um inferno por conta da "inbound capacity"

Na prática,  as melhores soluções são custodiadas,  como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .

Na prática  prefiro simplesmente usar LTC ou outra solução   

[joker_josue]

Na prática,  as melhores soluções são custodiadas,  como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .

Eu apenas olho como um meio de passagem. E mais porque achei esse recurso interessante, e pode ser útil em alguns cenários.

A minha duvida é a nível de privacidade. Mas sendo soluções custodiais, haverá pouca privacidade.

[Forsyth Jones]

Eu tenho visto cada vez mais , especialmente aqui no fórum e no altcoinstalks, um desincentivo ao uso da LN.

Eu vejo a  LN como segunda camada uma tentativa fracassada.

A interface é péssima.  Abrir e fechar canais é caro e difícil. Receber  e enviar é um inferno por conta da "inbound capacity"

Na prática,  as melhores soluções são custodiadas,  como uma carteira em exchange ou como uma aqua wallet .

Na prática  prefiro simplesmente usar LTC ou outra solução   

Eu também penso a mesma coisa, a última vez que usei LN foi em 2020, sofri muito, muito poucos sites que aceitam também.

Eu fico na esperança de resolverem o problema de escabilidade on-chain mesmo, mas posso estar sendo ingênuo.

Voltado pro assunto do tópico, no Bitcoin Core há um recurso em que você escreve uma anotação no campo "message", e o rementente quando escaneia ou copia o URI, ele também poderá ler essa anotação, com isso, ele pode salvar ou não essa anotação na carteira dele (Bitcoin Core ou outra que permita fazer isso).


Quando o recebedor cria uma fatura com a mensagem:



Quando o Remetente cola a fatura em sua carteira Bitcoin Core.



Mas essa mensagem não é transmitida na rede, é apenas um controle para os usuários que ficam salvas em registro em suas carteiras.

[bitmover]

[
Voltado pro assunto do tópico, no Bitcoin Core há um recurso em que você escreve uma anotação no campo "message", e o rementente quando escaneia ou copia o URI, ele também poderá ler essa anotação, com isso, ele pode salvar ou não essa anotação na carteira dele (Bitcoin Core ou outra que permita fazer isso).

Isso é exatamente o bip 21 que eu mencionei acima. Essa informação de address, label etc fica na uri e tem exatamente esses mesmos campos

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0021.mediawiki

[joker_josue]

Mas essa mensagem não é transmitida na rede, é apenas um controle para os usuários que ficam salvas em registro em suas carteiras.

Mas esse campo de mensagem funciona também no Bitcoin normal?
Não estou a falar do campo label, mas sim do campo mensagem.

Na Electrum nunca vi... 

[Forsyth Jones]

Mas esse campo de mensagem funciona também no Bitcoin normal?
Não estou a falar do campo label, mas sim do campo mensagem.

Na Electrum nunca vi... 

Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:

A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum



Copiei a URI abaixo e colei no bitcoin core, veja abaixo que o Bitcoin Core copiou a mensagem incorporada:

Code:

bitcoin:1BfxWHhxqx1BGGQ3rKSfSbBT6KhF5iDzRB?amount=0.0001&message=descricao%20da%20carteira%20de%20forsyth&time=1724870473&exp=86400

Durante as minhas pesquisas, há um projeto interessante que une os formatos de qr code on-chain e LN em um só, sem problemas de interoperabilidade de carteira, deem uma olhada: https://bitcoinqr.dev/

[joker_josue]

Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:

A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum

Isso é diferente.
O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada.

O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem.

E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet.

[sabotag3x]

Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:

A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum

Isso é diferente.
O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada.

O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem.

E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet.

Ai só usando o OP_return que o @bitmover citou o tutorial acima..

A EtherScan tem um sistema que você pode enviar uma mensagem para algum endereço, de modo que só ele consegue ler:



No caso do print acima, tal endereço tem mais de 99 mensagens recebidas.. no próprio etherscan mostra o número de mensagens.

Aqui tem mais detalhes sobre como funciona: https://chat.blockscan.com/start

Seria como um WhatsApp/Telegram, mas usando endereços de Ethereum.. As mensagens não ficam armazenadas na blockchain (ali diz end-to-end encryption, mas deve ser armazenada em um servidor central como na maioria desses casos)

Não sei de alguma solução parecida no Bitcoin.

Dado que o Durov foi preso recentemente por ter um sistema parecido, lhe desejo boa sorte para criar um mensageiro assim em cima do Bitcoin

[joker_josue]

sabotag3x eu sei que na rede principal não outra forma de o fazer.

Agora na LN existe essa possibilidade em varias carteiras.

O que eu estou a falar, é por exemplo o campo que existe na WoS para adicionar anotações:

O meio receio nesse campo é o nível de privacidade que essas mensagem terá. Dai ter perguntar, se alguém mais entendido no LN sabe algo a respeito.

Talvez tenha de ir aos gringos perguntar... Qual será a melhor board?

[sabotag3x]

O meio receio nesse campo é o nível de privacidade que essas mensagem terá. Dai ter perguntar, se alguém mais entendido no LN sabe algo a respeito.

Talvez tenha de ir aos gringos perguntar... Qual será a melhor board?

Dá uma olhada nesse documento, deve ser isso que você está procurando: https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/send-messages-with-keysend

[bitmover]

Na electrum também tem o BIP21, acabei de verificar:

A mensagem a ser incorporada no qrcode fica no campo descrição na electrum

Isso é diferente.
O que voce esta a falar é colocar um label na transação, e se copiar a "fatura" e colar noutra wallet, a mensagem é copiada.

O que eu tenho estado a falar, é pode enviar uma mensagem ao mesmo tempo que envia uma transação. Quem recebe a transação, recebe junto uma mensagem.

E no caso que você falou, isso não acontece, o label fica só na minha wallet.

Ai só usando o OP_return que o @bitmover citou o tutorial acima..

O lance é que as transações na LN não estão no blockchain.  Ninguém pode ver elas

Seria o mesmo de você querer ver uma transação entre endereços na binance. Não existe isso..

Lightning não é um livro aberto como o blockchain. Não tem blockchain na LN.

Sobre mensagens p2p codificadas como o sabotag3x falou, tem umas soluções de mensagens usando a LN. Mas nada pegou...

https://www.coindesk.com/markets/2019/11/09/how-bitcoins-lightning-can-be-used-for-private-messaging/

[joker_josue]

O meio receio nesse campo é o nível de privacidade que essas mensagem terá. Dai ter perguntar, se alguém mais entendido no LN sabe algo a respeito.

Talvez tenha de ir aos gringos perguntar... Qual será a melhor board?

Dá uma olhada nesse documento, deve ser isso que você está procurando: https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/send-messages-with-keysend

Pois, talvez seja essa função que essas wallets usam. Quando a pessoa vai enviar sats tem um campo que permite escrever algo, que irá ser enviado junto com o dinheiro. Quem recebe, além dos sats, recebe essa mensagem.