Pawel Durow - Gründer von Telegram festgenommen

[MinoRaiola]

In der Szene wird es teilweise als Angriff auf die Redefreiheit gesehen. Kim Dotcom hat seine Hilfe angeboten (auf X gelesen), weil er weiß, wie man mit solchen Krisensituationen am besten umgeht. Elon Musk hat sich auch gemeldet und positioniert sich mit dem Hashtag #FreePavel.

Interessant auch das Posting von Kim Dotcom:

People sell drugs on the streets of Paris. Should Macron be arrested?
#FreePavel

https://x.com/KimDotcom/status/1827565642297602354

Pawel Dorow soll also 15-20 Jahre ins Gefängnis, weil er mit Telegram nicht ausreichend dafür sorgt, das Kriminalität bekämpft wird? Ich bin gespannt was Donald Trump dazu sagt und ob er sich auch auf die Seite Elon Musk schlägt, was ich mir gut vorstellen kann.

Noch jemand hat sich auch zu Wort gemeldet: Vitalik Buterin äußert Bedenken über die Verhaftung des Telegram-CEO und deren Auswirkungen auf die Freiheit in der Technologie

Ethereum-Gründer Vitalik Buterin hat seine Bedenken geäußert, nachdem der CEO von Telegram, Pavel Durov, in Frankreich festgenommen wurde. Buterin kritisierte Telegrams früheren Ansatz zur Verschlüsselung, äußerte jedoch Alarm über die Verhaftung und schlug vor, dass sie eine Bedrohung für die Freiheit von Software und Kommunikation in Europa darstellt.

https://news.bitcoin.com/de/vitalik-buterin-aussert-bedenken-ueber-die-verhaftung-des-telegram-ceo-und-deren-auswirkungen-auf-die-freiheit-in-der-technologie/


Quelle:
Nun sitzt der Telegram-Chef in Paris in Haft
https://www.sueddeutsche.de/politik/durow-telegram-le-bourget-festnehmen-putin-lux.C6612Cgu6iq8D2zv13HByK?reduced=true

Gründer von Telegram in Frankreich festgenommen
https://www.welt.de/politik/ausland/article253172640/Pawel-Durow-Gruender-von-Telegram-in-Frankreich-festgenommen.html

Chef von Messengerdienst Telegram festgenommen
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/telegram-ceo-festnahme-100.html

Berichte: Telegram-Gründer festgenommen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/telegram-gruender-festnahme-frankreich-100.html


https://x.com/RX_crypto_/status/1827587455119450316


https://x.com/Iran_News_2023/status/1827604204552102132

[Unknown01]

Um ehrlich zu sein habe ich mich nie mit Telegram beschäftigt und deshalb auch nicht gewusst wer der Gründer ist aber ich sehe die Aktion aktuell extrem kritisch, denn eigentlich hat er nichts verbrochen und man möchte ganz einfach andere Akteure einfach unter Druck stellen: Folgst du nicht meinen Anweisungen landest auch du für 20 Jahre im Knast.

Telegram ist eine App wie jede andere auch und die bessere Verschlüsselung finde ich nicht schlecht, es muss andere Wege geben wie man strafbare Handlungen verhindert wie die Allgemeinheit zu überwachen.

[MinoRaiola]

Telegram ist eine App wie jede andere auch und die bessere Verschlüsselung finde ich nicht schlecht, es muss andere Wege geben wie man strafbare Handlungen verhindert wie die Allgemeinheit zu überwachen.

Eine App wie jede andere ist sie nicht wirklich, man hat schon den Eindruck "da geht mehr" wie wo anders. Man kann sie wie jede andere App in einem Store downloaden, das ist schon korrekt. Aber ansonsten war Telegram anfangs teilweise eher etwas für Nerds, Krypto-Interessierte oder auch Journalisten oder ähnliche Freigeister, die Ihre eigene Meinung äußern wollen. Aktuell sind es knapp 900 Millionen aktive Nutzer monatlich und das ist fast halb so viel wie WhatsApp. Bei Telegram kamen die lezten Jahre viele Millionen neue Nutzer dazu.

Bin gespannt wieviele bekannte Persönlichkeiten sich noch einmischen, oder ob sein Schicksal das Gefängnis sein soll. Das wäre verrückt, also falls die Anschuldigungen nur diese sind, dann wird jemand aktiv verurteilt, weil er passiv etwas "zugelassen" hat. Da gibt es auch andere Apps, die man deswegen ins Visier nehmen kann.

Ich hoffe es wird sehr viele Menschen geben, die ihn unterstützten! Er darf für so etwas keine 20 Jahre ins Gefängnis.

[Unknown01]

Bin gespannt wieviele bekannte Persönlichkeiten sich noch einmischen, oder ob sein Schicksal das Gefängnis sein soll. Das wäre verrückt, also falls die Anschuldigungen nur diese sind, dann wird jemand aktiv verurteilt, weil er passiv etwas "zugelassen" hat. Da gibt es auch andere Apps, die man deswegen ins Visier nehmen kann.

Ich hoffe es wird sehr viele Menschen geben, die ihn unterstützten! Er darf für so etwas keine 20 Jahre ins Gefängnis.

Ich finde, dass man bei den Dienstleistungen unterscheiden muss worum es sich handelt. Bei Telegram kann man sich ja eigentlich nur unterhalten und austauschen und angeblich ist ja Whatsapp auch verschlüsselt aber die Betonung liegt bei angeblich, denn dort ist es nicht tatsächlich so und ich finde, man sollte niemanden verurteilen können, nur weil er einen Chatdienst anbietet. Anders schaut es aus, wenn es eine Plattform ist wo man Waren wie Drogen oder ähnliches verkaufen kann, da verstehe ich dann doch die Bedenken mehr.

[Turbartuluk]

Bei Telegram kann man sich ja eigentlich nur unterhalten und austauschen und angeblich ist ja Whatsapp auch verschlüsselt aber die Betonung liegt bei angeblich, denn dort ist es nicht tatsächlich so und ich finde, man sollte niemanden verurteilen können, nur weil er einen Chatdienst anbietet. Anders schaut es aus, wenn es eine Plattform ist wo man Waren wie Drogen oder ähnliches verkaufen kann, da verstehe ich dann doch die Bedenken mehr.

Schwieriges Thema. Telegram bietet halt ne gute IT-Anbindung nicht nur für Menschen. Die Telegram Chat-Bots lassen sich ja wunderbar via API ansteuern und eignen sich daher wunderbar für alternative Fakten und Fake-News. Aber auch viel dubiosen Altcoin Scams oder Pump&Dumps wären ohne die Telegram-Gruppen viel schwieriger umsetzbar.

Im Gegensatz zu Facebook und Co. (wo sowas natürlich auch vorkommt) versucht Telegram aber meines Wissens nicht mal sowas zu unterbinden, sondern weicht halt in unregulierte Gefilde aus (Belize meines Wissens nach).

Wäre mal spannend was ihm vorgeworfen wird, vermutlich aber nicht das bloße Aufbauen und Betreiben eines Messenger-Dienstes.

[MinoRaiola]

Edward Snowden meldet sich auch mit einem Posting auf X. Und ich habe ein paar Postings über Russland und die angebliche Unterstützung für Durov gelesen, was ich aber nicht glauben kann. Schauen wir mal was im ins Detail vorgeworfen wird, falls das überhaupt publik gemacht wird, oder er sich mit einer Übereinkunft mit den französischen Behörden aus den Fängen befreien kann. Ich schaue, dass ich es aktuell halte.

The arrest of @Durov is an assault on the basic human rights of speech and association. I am surprised and deeply saddened that Macron has descended to the level of taking hostages as a means for gaining access to private communications. It lowers not only France, but the world.

https://x.com/Snowden/status/1827695836832334169

[bullrun2024bro]

Anbei noch eine ganz interessante andere Sichtweise auf die Verhaftung von Pawel Durow von @@zooko. Ich hab euch die Tweets einmal kopiert, da wohl viele nicht den ganzen Thread durchklicken werden.

Look, I really hate speculating about this spy-vs-spy bullshit, but it is really bothering me to see the great and the good of my tribe (Balaji, Vitalik, Roman Storm, Noelle Acheson, Josh Swihart) treating Pavel Durov as an oppressed hero. Please consider the following facts: ⤵️

1. Telegram is built on lies. Its entire brand is freedom, and yet it is deliberately architected to make all of its users subject to the surveillance and control of Durov, while keeping those users in the dark about that. ⤵️

2. It’s not that “the gendarmes managed to nab their man”. Durov deliberately flew to directly France, where he knew there was an arrest warrant out for him. -> https://x.com/JayinKyiv/status/1827582819226280060



3. This article gives good reason to believe that Durov struck a deal with Putin in June 2020 to hand over some of Telegram’s users to Putin’s goons: https://www.wired.com/story/the-kremlin-has-entered-the-chat/

So, look, I hate censorship as much (or more!) than you do, but when I see you leaping to Durov’s defense, I just think you’re getting played. That isn’t what is going on here. This is some spy-vs-spy bullshit. ⤵️

Telegram isn’t a censorship-resistant platform (like Signal or Zcash), it’s a weapon. Because tricking people into thinking they have privacy while you spy upon them is taking power over them. Power that nation states will then want. 🔚

Quelle: https://x.com/zooko/status/1827806006438703416

Viele verfallen ja aktuell in Schnappatmung und ich bin natürlich auch für Zensurfreiheit, keine Frage. Aber man sollte das Thema mMn doch etwas differenzierter betrachten.

[Lakai01]

[...]
Viele verfallen ja aktuell in Schnappatmung und ich bin natürlich auch für Zensurfreiheit, keine Frage. Aber man sollte das Thema mMn doch etwas differenzierter betrachten.

Danke für die Zusammenfassung des X-Threads, sehr spannend ... vor allem deswegen, weil ich mir genau das Gleiche gedacht habe.
Man muss sich dazu nur ansehen, was der berufliche Weg von Durow so beinhaltet hatte, angefangen von vk.com über den damit verbundenen Skandal von 2011, als er sich der Aufforderung, Daten der User herauszugeben, widersetzt hat. Dort begann er sein Image als Führer der Anonymität im Internet aufzubauen, entwickelte mit Telegram aber gleichzeitig eine Plattform wo absolut nicht bekannt ist, was mit den Userdaten eigentlich passiert.

Die quasi Selbstauslieferung ist hier natürlich äußerst dubios, dumm ist er ja nicht, er hat also gewusst, was passiert, wenn er in Frankreich landet.

[bullrun2024bro]

Anbei die Dinge die Pawel Durow zur Last gelegt werden. Das Dokument ist auf Französisch:



DeepL spuckt dazu folgendes aus (keine Garantie für Richtigkeit):

Folgende Anklagepunkte:

- Mittäterschaft - Verwaltung einer Online-Plattform zur Ermöglichung einer illegalen Transaktion in einer organisierten Bande,

- Weigerung, auf Anfrage der zuständigen Behörden die Informationen oder Dokumente zu übermitteln, die für die Durchführung und Verwertung von gesetzlich zugelassenen Abhörmaßnahmen erforderlich sind,

- Mittäterschaft - Festhalten des Bildes eines Minderjährigen mit kinderpornografischem Charakter,

- Mittäterschaft - Verbreitung, Angebot oder Zurverfügungstellung von Bildern eines Minderjährigen mit pornografischem Charakter in einem organisierten Band,

- Mittäterschaft - Erwerb, Transport, Besitz, Angebot oder Veräußerung von Betäubungsmitteln,

- Mittäterschaft - Anbieten, Überlassen oder Zurverfügungstellen ohne rechtmäßigen Grund von Geräten, Instrumenten, Programmen oder Daten, die für den Angriff auf und den Zugriff auf den Betrieb eines automatisierten Datenverarbeitungssystems bestimmt oder angepasst sind,

- Komplizenschaft - Organisierter Bandenbetrug,

- Vereinigung von Kriminellen mit dem Ziel, ein Verbrechen oder eine Straftat zu begehen, die mit einer Freiheitsstrafe von mindestens 5 Jahren geahndet wird,

- Geldwäsche von Verbrechen oder Straftaten in organisierten Banden,

- Erbringung von kryptologischen Diensten zur Gewährleistung von Vertraulichkeitsfunktionen ohne Konformitätserklärung,

- Bereitstellung eines kryptologischen Mittels, das nicht ausschließlich Authentifizierungs- oder Integritätskontrollfunktionen gewährleistet, ohne vorherige Erklärung,

- Einfuhr eines kryptologischen Mittels, das nicht ausschließlich Authentifizierungs- oder Integritätskontrollfunktionen wahrnimmt, ohne vorherige Erklärung.

Quelle: https://x.com/fs0c131y/status/1828103712964817389

Da es sich um einen ganzen Strafenkatalog handelt, dürfte so ziemlich alles was illegal auf Telegram passiert, ihm zur Last gelegt werden.

[MinoRaiola]

*cut*

Eine Lange Liste mit vielen schwerwiegenden Anschuldigungen... kein Wunder wieso nach 20 Jahren gerufen wurde. Auf der anderen Seite kommt eine weitere "bekannte Person" die sich zu Wort meldet. Es geht um Justin Sun und er will 1.000.000$ spenden und die Unterstützung für Pavel mit einer DAO vorantreiben. Trotzt der Bemühungen, wird der französische Staat denke ich ihn in Gewahrsam halten wollen. Auf Kaution raus? Fluchtgefahr? Drama? Wir werden sehen.

Telegram: Krypto-Milliardär Justin Sun gründet DAO für Pavel Durov, Ton-Coin stürzt ab
https://bitcoinblog.de/2024/08/26/telegram-krypto-milliardaer-justin-sun-gruendet-dao-fuer-pavel-durov-ton-coin-stuerzt-ab/

H.E. Justin Sun 孙宇晨(hiring)

@justinsuntron
We should show the cryptocurrency industry's unity by organizing a #FreePavel DAO to help Telegram founder Pavel Durov legally gain freedom. I'll donate $1 million if it's created in a decentralized way with enough community support.
@elonmusk
 
@MarioNawfal

https://x.com/justinsuntron/status/1827770155834982594

[bullrun2024bro]

~

Schon irgendwie witzig dieser Justin Sun. Egal was im Kryptospace passiert, er mischt sich jedes Mal ein und wedelt mit einem großen Batzen Geld.

Börse Pleite? Justin Sun will helfen.
Coin dumpt? Justin Sun will den Preis stabilisieren.
CEO verhaftet? Justin Sun will eine DAO zur Hilfe vorantreiben.

Ich weiß ja nicht. Dem Typen geht es mMn vor allem um sein eigenen Interessen. Ich glaube kaum, dass ihn die Verhaftung von Durow wirklich interessiert.

[Lakai01]

[...]
Da es sich um einen ganzen Strafenkatalog handelt, dürfte so ziemlich alles was illegal auf Telegram passiert, ihm zur Last gelegt werden.

Es geht hier allen voran um den zweiten Satz denke ich, aus dem sich dann die Mittäterschaft bei Kinderpornografie und co. ergibt.
Das sieht für mich also eher danach aus, dass hier ein Exempel statuiert werden soll um anderen Plattformen, die sich DSA und co. verweigern und die Inhalte nicht wie gewünscht zensieren (bspw. Rumble, in Teilen auch X, ...) zu zeigen, was passiert, wenn man sich widersetzt.

Ob diese Mittäterschaft alleine deswegen hält ist natürlich sehr fraglich, denke aber nicht, dass es überhaupt darum geht.

[bullrun2024bro]

Das UAE Außenministerium hat sich nun auch zu Wort gemeldet und sich an die französische Regierung gewandt:



Quelle: https://x.com/ASvanevik/status/1828370530682184012

Das Ganze wird ja immer mehr zu einem Politthriller. Ich bin gespannt wie das ausgeht. Mag jemand einen Tipp abgeben wie das Ganze ausgeht?

[MinoRaiola]

Pawel Durow könnte Morgen freigelassen werden, das hat die Staatsanwaltschaft angeblich heute angedeutet. Auf X habe ich heute ein paar Bilder gesehen, wie Papierflieger die das Telegram Logo darstellen in Frankreich verteilt werden. Das Telegram Logo wird dann wohl teilweise zum synonym für Redefreiheit, sieht coller aus wie so ein einfaches X, obwohl X um einiges stärker ist. Aus Russland kommt jetzt auch etwas, aber keine Unterstützung, sondern Angst.

Nach Festnahme von Telegram-Chef: Russische Militärblogger in Panik
https://www.fr.de/politik/telegram-chef-pawel-durow-festnahme-russland-militaerblogger-panik-militaer-ukraine-krieg-93264530.html

[Lafu]

Das UAE Außenministerium hat sich nun auch zu Wort gemeldet und sich an die französische Regierung gewandt:
Das Ganze wird ja immer mehr zu einem Politthriller. Ich bin gespannt wie das ausgeht. Mag jemand einen Tipp abgeben wie das Ganze ausgeht?

Ich denke das ist schon bereits und bin auch mal gespannt was da nocj kommt oder folgt , einen Tip kann und will ich gar nicht abgeben.

Pawel Durow könnte Morgen freigelassen werden, das hat die Staatsanwaltschaft angeblich heute angedeutet. Auf X habe ich heute ein paar Bilder gesehen, wie Papierflieger die das Telegram Logo darstellen in Frankreich verteilt werden. Das Telegram Logo wird dann wohl teilweise zum synonym für Redefreiheit, sieht coller aus wie so ein einfaches X, obwohl X um einiges stärker ist. Aus Russland kommt jetzt auch etwas, aber keine Unterstützung, sondern Angst.

Frankreich will damit denke ich wohl mögliche oder einer eventuellen eskalation vorbeugen und die Beziehungen nicht verschlechtern.
Dann hoffen wir mal das die Staatsanwaltschaft das richtig angedeutet hat und Pawel Durow freigelassen wird.
Als ob es nicht schon genug Politisches Drama auf der Welt gibt , hoffentlich endet das gut.

[virginorange]

Telegram ist eine App wie jede andere auch und die bessere Verschlüsselung finde ich nicht schlecht, es muss andere Wege geben wie man strafbare Handlungen verhindert wie die Allgemeinheit zu überwachen.

Die Chats bei Telegramm sind nicht per Default End-to-end verschlüsselt. IP-Adresse wird auch geleaked. Techlore empflieht daher Signal.
https://discuss.techlore.tech/t/telegram-secret-chats-arent-secret-at-all-and-neither-are-whatsapps/3532
https://techcrunch.com/2023/10/19/telegram-is-still-leaking-user-ip-addresses-to-contacts/
https://www.techlore.tech/resources

Im Gegensatz zu Facebook und Co. (wo sowas natürlich auch vorkommt) versucht Telegram aber meines Wissens nicht mal sowas zu unterbinden, sondern weicht halt in unregulierte Gefilde aus (Belize meines Wissens nach).

Die Kernaufgabe einer Bank ist nicht Geld sonder KYC. Die Kernaufgabe von Sozialen Medien ist nicht Kommunikaiton sodern Zensur und Herausgabe von Userdaten an die Berhörden. Telgramm läft mit 10 Mitarbeitern, da hat keiner Zeit für Zensur.

Zensur ist denke ich personalintensiv. Du musst ja in vielen Fällen entscheiden was ok ist und was nicht.
Das erfordert von dir als Kommunikationsplattfrom Wissen über den Endzustand der Wissenschaft plus den Endzustand der Justiz. Um wahrheit und unwahreit von einander unterscheiden zu können.
Der Ist-Zustand der Justiz und der Wissenschaft ist oft ein Austausch von Argumenten. Und selbst diesen Ist-Zustand vollumfänglich zu erfassen ist kaum möglich.

Welche über welche Impfnebenwirkungen darf berichtet werden und über welche nicht? In welchen Ländern darf über Wahlfälschung berichtet werden und in welchen nicht. Wann darf doch über unregelmäßigkeiten bei der Wahl berichtet werden, bei Gerüchten? Bei gut fundierten Gerüchten? Wenn die erste Zeitung drüber schreibt? Was, wenn die Zeitung rechts ist oder zu links? Wenn vor einem Gericht über das Thema verhandelt wird? Oder erst wenn das Gericht entschieden hat? Wie sieht es mit Bitcoin aus? Ist das ein Scam? Eine Klimasau? Wer entscheidet das? Besonders wenn man nur Argmumente für eine Seite vorbringen darf, weil der Zensor die andere Seite schon löscht.

Youtube hat mich vor!! der Berlin-Wahl angeschrieben, wenn ich über Unregelmäigkeiten berichten sollte wird mein Kanal gesperrt. Rein praktisch finde ich es gut, dass du vorher auf die Grenzen deiner Meinungsfreiheit hingewisen wirst. Ich finde es aber bedenklich, dass man dem stattfinden eines Ereignisses geschult wird, wie man zu berichten hat. Auch wenn die Wahlen in Deutschland im weltweiten Vergleich überdurchschnittlich fair verlaufen, ist der Ausgang vor der Wahl noch nicht sicher.
Das wirkt, als würde die Mafia den Journalisten schulen, dass der Boxer in der dritten Runde zu Boden geht. Und am Ende war die Zensur dann doch nicht ausreichend, um ein Gerichtsverfahren abzuwenden.
https://www.srf.ch/news/international/zu-viele-unregelmaessigkeiten-pannenwahl-in-berlin-muss-wiederholt-werden

Die Gefahr von Missbrauch der Zensur durch Staaten/Konzerne mit gewaltigen Ressourcen ist höher als die Gefahr gelegentlich mal von einem Spinner angelogen zu werden.

[MinoRaiola]

Ich denke das ist schon bereits und bin auch mal gespannt was da nocj kommt oder folgt , einen Tip kann und will ich gar nicht abgeben.

Hinter der Quelle ist leider eine Paywall, aber nach 4 Tagen wurde Pawel nun freigelassen heißt es: Telegram-Chef Pawel Durow aus französischer Polizeihaft entlassen
https://www.zeit.de/digital/2024-08/messengerdienst-telegram-pawel-durow-polizeihaft

Die Chats bei Telegramm sind nicht per Default End-to-end verschlüsselt. IP-Adresse wird auch geleaked. Techlore empflieht daher Signal.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Userzahlen bei Signal seit ein paar Tagen außerhalb der Regel steigen. Laut wikipedia gibt es mehr wie 100 Millionen downlaods der App, also dort tummeln sich dann auch schon viele Nutzer, oder bald ex Telegram Nutzer.

Etwas Drama, aber ich wollte es hier festhalten.

@KimDotcom
Boycott France until Pavel Durov is released. Don’t spend any money on French products or travel to France. If you want to fight for free speech this is the way. #FreePavel

https://x.com/KimDotcom/status/1828594038284657090

[cygan]

nach neuesten informationen von CNN wurde Pavel Durov heute aus dem polizeigewahrsam in paris entlassen und wurde zum gericht gebracht, wo er 'vorläufig vernommen und möglicherweise angeklagt' wird.
es ist auch erwähnenswert, dass Pavel Durov für einen zeitraum von 96 stunden inhaftiert wurde, was nach französischem recht die höchstdauer ist, die in haft verbracht werden kann, bevor die anklage erhoben wird.

https://edition.cnn.com/2024/08/28/tech/pavel-durov-telegram-custody-released-intl/index.html
https://x.com/RadarHits/status/1828799992263520562

[Lakai01]

Etwas Drama, aber ich wollte es hier festhalten.

@KimDotcom
Boycott France until Pavel Durov is released. Don’t spend any money on French products or travel to France. If you want to fight for free speech this is the way. #FreePavel

https://x.com/KimDotcom/status/1828594038284657090

Dem Boycott hat sich nun auch Saudi Arabien angeschlossen und eine Milliarden-Bestellung von französischen Flugzeugen gestoppt bis er wieder freigelassen wird:

The UAE Suspends $10 Billion Jets Contract With France

According to reports on August 28, the United Arab Emirates has taken further steps to ensure consular and other assistance are provided to Telegram CEO Pavel Durov, supporting his release from unconventional arrest. The move likely came due to the potential lack of support from the French government regarding the recent request by the UAE government.

The UAE has now put its order of 80 jets with France on hold, marking an unexpected turn in relations between the two countries.

Quelle

Das ist jetzt kein Pappenstil und auch ein sehr interessantes fast direktes Eingreifen in den Fall von Saudi Arabien...

[5tift]

Laut Bild Zeitung muss Durow eine Kaution von fünf MIllionen Euro hinterlegen, darf Frankreich nicht verlassen und muss sich zwei mal die Woche bei der Polizei melden.
Ich bin auch gespannt was da am Ende rauskommt.