Pawel Durow - Gründer von Telegram festgenommen

[bullrun2024bro]

Laut Bild Zeitung muss Durow eine Kaution von fünf MIllionen Euro hinterlegen, darf Frankreich nicht verlassen und muss sich zwei mal die Woche bei der Polizei melden.
Ich bin auch gespannt was da am Ende rauskommt.

Genau, das wollte ich bei @cygan's Post noch anfügen. Der interessanteste Punkt dürfte sein, dass Durow zwar nicht mehr in Polizeigewahrsam verbleiben muss, Frankreich jedoch nicht verlassen darf.



Quelle: https://x.com/tier10k/status/1828881802577993859

Die Nachricht sorgte gestern dann auch wieder gleich für großen Unmut in den sozialen Medien. Bin gespannt wie das Ganze weitergeht.

[mole0815]

Sehr spannend
Mal sehen wann es ein Ergebnis gibt und was im Endeffekt rauskommen wird.

Aufmerksamkeit hat das Thema ja bereits genug bekommen… aber wie es ausgeht? Ich habe keine Ahnung.

[Lafu]

Dem Boycott hat sich nun auch Saudi Arabien angeschlossen und eine Milliarden-Bestellung von französischen Flugzeugen gestoppt bis er wieder freigelassen wird:
Das ist jetzt kein Pappenstil und auch ein sehr interessantes fast direktes Eingreifen in den Fall von Saudi Arabien...

Oh damn , na das scheint ja wirklich mehr und größere Wellen zu schlagen als bis jetzt gedacht.
Das ist dann doch schon mal ne Hausnummer wenn es hier um Billionen geht , auch wenn ich denke das dies nur ein mittel zum zweck ist , hammer.

Laut Bild Zeitung muss Durow eine Kaution von fünf MIllionen Euro hinterlegen, darf Frankreich nicht verlassen und muss sich zwei mal die Woche bei der Polizei melden.
Ich bin auch gespannt was da am Ende rauskommt.

Naja das ist auf jeden Fall schon mal besser als irgendwo in Untersuchungshaft oder direkt eingesperrt zu sein.
Wie bullrun2024bro und mole0815 bereits erwähnt haben bin ich auch gespannt wie das endet.
Nicht das es alles direkt in die verkehrte Richtung läuft durch das mit Saudi Arabien.

[MinoRaiola]

Aufmerksamkeit hat das Thema ja bereits genug bekommen… aber wie es ausgeht? Ich habe keine Ahnung.

Frankreich hat angeblich auch keine Ahnung? Also es soll nicht politischer Natur gewesen sein, sondern ganz normale Strafverfolgung. Bei der Menage an Anklagepunkte und der Popularität der Person, etwas unglaubwürdig. Angeblich soll man ihn auch wegen der Gewalt an eines seiner Kinder anzeigen. Quelle: Anonymous auf X. Ausfälle auf Telegram gab es bis dato glaube nicht, der Service läuft und das ist denke ich ein wichtiges Zeichen.

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sagt: Bei Festnahme von Telegram-CEO Pawel Durow sei französische Regierung nicht involviert gewesen

Die Festnahme habe im Rahmen einer laufenden strafrechtlichen Untersuchung stattgefunden und sei keine politische Entscheidung gewesen.

https://weltwoche.ch/daily/frankreichs-praesident-emmanuel-macron-sagt-bei-festnahme-von-telegram-ceo-pavel-durov-sei-franzoesische-regierung-nicht-involviert-gewesen/

[Unknown01]

Dass das ganze nicht politisch motiviert war braucht mir doch keiner erzählen aber ich finde die Geschichte auf viele Arten kurios. Am lustigsten finde ich aber die Saudis, die genau hier für Telegram sind und sonst bestimmt keine freie Meinungsäußerung in ihrem Land dulden wollen - ironisch 

Nachdem er freigelassen worden ist kann ich mir durchaus vorstellen, dass er die Kaution abschreibt und sich aus dem Fenster macht. Warum auch nicht? Ausgesorgt hat er und Telegram läuft auch weiter 

[Lakai01]

Ausfälle auf Telegram gab es bis dato glaube nicht, der Service läuft und das ist denke ich ein wichtiges Zeichen.

Mit Telegram ansich hat das auch kaum etwas zu tun, ich bin mir sicher, dass er im Alltagsgeschäft praktisch nicht mehr involviert war. Ein Unternehmen dieser Größe läuft auch (problemlos) weiter, wenn der Chef gerade nicht greifbar ist. Langfristig hat das Ganze aber sicher Auswirkungen - in welche Richtung auch immer!

Die Festnahme habe im Rahmen einer laufenden strafrechtlichen Untersuchung stattgefunden und sei keine politische Entscheidung gewesen.

Nachdem der Hinflug auf direkte Einladung Macrons an ihn erfolgt ist bin ich mir hier gar nicht so sicher ob das tatsächlich stimmt. Beide, sowohl er als auch Macron, haben ja gewusst, was passieren wird, sobald er in Frankreich landet. Hier könnte man ihm maximal noch Blauäugigkeit unterstellen wenn er davon ausgegangen sein sollte, dass ihm die direkte Einladung soetwas wie Neutralität verleiht.

[virginorange]

Am lustigsten finde ich aber die Saudis, die genau hier für Telegram sind und sonst bestimmt keine freie Meinungsäußerung in ihrem Land dulden wollen - ironisch 

Die V.A.E. versuchen sich über Tourismus / Finanzindustrie / etc. ein Standbein neben dem Öl aufzubauen.

Pavel Durov ist u.a. Staatsbürger der V.A.E. Wenn der einfach so verhaftet wird und die V.A.E. untätig zusehen, dann hat das Signalwirkung und ist schädlich für den Standort. Saudi-Arabien hat enge Beziehungen zu den V.A.E. Beide sind Teil des Gulf Cooperation Council. Es exisitert Freizügigkeit zwischen beiden Ländern. Steuervorhaben (z.B. die Einführung einer Mahrwertsteuer) wird abgestimmt. Außenpolitik (Sanktionen gegen Qatar) werden ebenfalls einheitlich durchgeführt.

Diversifikation weg vom Öl ist auch im Interesse der Saudis. Da reicht ein Anruf von Emir zu König und dann bitte der König seinen Mitarbeiter den Auftrag auf Eis zu legen. Einfache Sache.

Die Handlungen der Staaten folgen nicht idelogischen Prinzipen sondern sind äußerst pragmatisch. 

[Turbartuluk]

Oh damn , na das scheint ja wirklich mehr und größere Wellen zu schlagen als bis jetzt gedacht.

Dass das ganze nicht politisch motiviert war braucht mir doch keiner erzählen aber ich finde die Geschichte auf viele Arten kurios. Am lustigsten finde ich aber die Saudis, die genau hier für Telegram sind und sonst bestimmt keine freie Meinungsäußerung in ihrem Land dulden wollen - ironisch  

Pavel Durov ist u.a. Staatsbürger der V.A.E. Wenn der einfach so verhaftet wird und die V.A.E. untätig zusehen, dann hat das Signalwirkung und ist schädlich für den Standort.

[..]

Die Handlungen der Staaten folgen nicht idelogischen Prinzipen sondern sind äußerst pragmatisch.  

Mit dem 10 Mrd $ Deal haben Sie dem Streit auf jeden Fall eine Größenordnung verliehen.

Was ich mich eher gefragt habe ist was diese Größenordnung rechtfertigt. Die Erklärung von @virginorange gefällt mir gut, mein erster Gedanke war allerdings, dass private Nachrichten bei Telegram vielleicht gar nicht so privat sind und das stille mitlesen bei Oppositionellen dem ein oder anderen staat eine menge wert sein könnte.... denn wie @Unknown01 richtig anmerkt sind das jetzt nicht unbedingt Länder wo Freiheitsrechte groß geschrieben werden...  

[Lakai01]

Was ich mich eher gefragt habe ist was diese Größenordnung rechtfertigt. Die Erklärung von @virginorange gefällt mir gut, mein erster Gedanke war allerdings, dass private Nachrichten bei Telegram vielleicht gar nicht so privat sind und das stille mitlesen bei Oppositionellen dem ein oder anderen staat eine menge wert sein könnte.... denn wie @Unknown01 richtig anmerkt sind das jetzt nicht unbedingt Länder wo Freiheitsrechte groß geschrieben werden...  

Richtig, ja.
Man darf sich aber nicht der Illusion hingeben, dass unsere Chats bei egal welchem Dienst privat sind, ich persönlich traue hier auch Signal nicht.

Ihr habt ja sicherlich auch die Diskussionen rund um das abgesagte Swift-Konzert in Wien mitbekommen. Die Hinweise zu den Anschlagsplänen kamen von der CIA, da sich die Täter über diverse Messenger-Dienste zu den Anschlagsplänen ausgetauscht haben. Die Chats werden also zumindest irgendwo bereits durchgescanned und die Inhalte darüber protokolliert.

Dienste wie Telegram, die zentral gehosted werden, sind für solche Abhörversuche genauso wenig geschützt, auch wenn der Gründer das ja immer wieder behauptet.

[MinoRaiola]

Oder am Ende geht es nur ums Geld €-$-BTC. Der Artikel, den ich hier verlinke ist etwas zu viel Drama, aber die Zahlen (wenn sie stimmen) sind glaube erwähnenswert. Und angebliche Pläne des Börsengangs (IPO) stehen wohl auf dem Spiel, dabei geht es natürlich auch um viel Geld. Im letzten jahr soll Durow Angebote für Telegram abgelehnt haben, bei denen es um mehrere Milliarden Dollar ging. Wer weiß, ob ein Spiel hier gerade gespielt wird und ob es Investoren gibt, die jetzt weniger Geld für Telegram bezahlen wollen. Evtl. kommt Elon Musk noch mit einem Angebot und macht aus X und Telegram TelX.

Telegram in der Krise: IPO und Zukunft unsicher

Im Jahr 2024 verkaufte das Unternehmen TON für über 244 Millionen Dollar hauptsächlich an russische Anleger.

Die finanziellen Aussichten von Telegram sind „düster„, wie aktuelle Berichte zeigen. Im Jahr 2023 erzielte das Unternehmen einen Umsatz von 342 Millionen Dollar, verbuchte jedoch einen Betriebsverlust von 108 Millionen Dollar. Nach Steuern beliefen sich die Gesamtverluste auf etwa 173 Millionen Dollar.

https://coin-update.de/telegram-in-der-krise-ipo-und-zukunft-unsicher/

[mole0815]

Welche Wellen das geschlagen hat, zeigt sich auch in der Tatsache, dass Macron etwas dazu gepostet hat: https://x.com/EmmanuelMacron/status/1828077245606342672





Quelle: MT.Pelerin Newsletter + https://cointelegraph.com/news/french-president-macron-denies-inviting-pavel-durov-france

[bullrun2024bro]

Welche Wellen das geschlagen hat, zeigt sich auch in der Tatsache, dass Macron etwas dazu gepostet hat: https://x.com/EmmanuelMacron/status/1828077245606342672

Das habe ich auch gedacht, als ich den Tweet von Macron gelesen habe. Insbesondere in den sozialen Medien war das Thema ja sehr präsent, mit teilweise harten Vorwürfen gegen die französische Regierung.

Der ganze Fall bleibt weiterhin mysteriös und ich denke es wird auch noch etwas dauern, bis die Öffentlichkeit alle Fakten und Informationen erhält (wenn dies überhaupt passieren sollte).

Anbei auch noch ein ganz spannender Beitrag vom Deutschlandfunk: Pavel Durov - Kein Präzedenzfall für andere Plattformen (etwa 40 Minuten)

[MinoRaiola]

Mittlerweile soll auch Südkorea gegen Telegram und Pawel Durow ermitteln. Es geht dabei wohl um pornografisches Bildmaterial, welche per KI erstellt wurde. Das steht heute in den Medien und man kann mehrere Berichte finden. Also gibt es aktuell nicht nur Frankreich, sondern auch Südkorea, die Telegram für das Handeln (oder nicht Handeln) verurteilen. Ich kann mir vorstellen, das zukünftig noch ein paar mehr dazukommen und Telegram nun als Uhrsache für Straftaten bezeichnen.

Südkorea ermittelt wegen Verbreitung von Deepfakes gegen Telegram

Südkorea hat einem Medienbericht zufolge Ermittlungen gegen Telegram wegen möglicher Beihilfe zu Sexualstraftaten eingeleitet. Sie berief sich dabei auf den Chef der nationalen Ermittlungsbehörde. Telegram äußerte sich nicht zu dem Thema. Wegen ähnlicher Vorwürfe war vor gut einer Woche bereits der Firmenchef Pawel Durow in Frankreich kurzzeitig verhaftet worden.

https://www.zeit.de/digital/2024-09/suedkorea-deepfakes-telegram-sexualstraftat-beihilfe-ermittlungen

Südkorea prüft Beihilfe von Telegram zu Sexualverbrechen
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/suedkorea-prueft-beihilfe-telegrams-zu-sexualverbrechen-19957812.html

[bullrun2024bro]

~

Das mit den Deepfakes in Südkorea habe ich auch vor ein paar Tagen gelesen. Schon verrückt was da aktuell bereits mit AI alles möglich ist und vermutlich in Zukunft möglich sein wird.

Ich kann mir vorstellen, das zukünftig noch ein paar mehr dazukommen und Telegram nun als Ursache für Straftaten bezeichnen.

Da gehe ich auch von aus. Für Politiker verschiedener Länder die Telegram sowieso bereits kritisch gegenüberstehen, dürften die aktuellen Entwicklungen rund um die Plattform ein gefundenes Fressen sein. Und wenn die Politik erst einmal genug drauf haut und das Thema die Öffentlichkeit gerückt wird, dann wird es vermutlich nicht lange dauern bis auch in anderen Ländern die Strafverfolgungsbehörden aktiv werden. Vorwürfe gibt es ja mittlerweile genug.

[virginorange]

Man darf sich aber nicht der Illusion hingeben, dass unsere Chats bei egal welchem Dienst privat sind, ich persönlich traue hier auch Signal nicht.

Wie wäre es denn, wenn wir einen VPS mit Moero über TOR mieten.
Darauf dann einen selbst gehosteten Onionshare Dienst laufen lassen.
Unsere Kommunikation darauf wäre dann noch PGP verschlüsselt.

Persönlich bin ich auch ne faule Socke und nutzte Signal. Aber wer nur Kinderbilder an die Oma veröffentlicht, der ist hoffentlich uninteressant.

[Lakai01]

[...]
Persönlich bin ich auch ne faule Socke und nutzte Signal. Aber wer nur Kinderbilder an die Oma veröffentlicht, der ist hoffentlich uninteressant.

Ich bin ehrlich gesagt mittlerweile sehr vorsichtig wenn es "ich hab doch nix zu verbergen" geht.
Es gibt leider aus der unmittelbaren Vergangenheit genug Beispiele aus Großbritannien, wo Leute wegen Nachrichten in Social Media und co. rund um die Ausschreitungen mit horrenden Strafen belangt wurden:

The prime minister has avoided symbolic gestures like summoning technology executives to 10 Downing Street. But he told broadcasters on Aug. 9, “We’re going to have to look more broadly at social media after this disorder.” He also applauded the courts for sentencing people for their online behavior, not just for taking part in the riots.

“That’s a reminder to everyone that whether you’re directly involved or whether you’re remotely involved, you’re culpable,” Mr. Starmer said, “and you will be put before the courts if you’ve broken the law.”

Quelle

Man braucht dazu aber auch gar nicht so weit ins Ausland schweifen. Auch in DE wurde eine Untersuchung eingeleitet, weil ein Deutscher auf der Plattform Gab eine Politikerin als "fett" bezeichnet hat:

German officials attempted to start a criminal investigation into a Gab social media user who allegedly called a left-wing female politician "fat," but the platform refused to comply with the German authorities' invasive demands to uncover the person's identity, the platform told Fox News Digital.

Quelle

Die Verhängung von Strafen bei rassistischen oder zu Gewalt aufrufenden Posts wie in Großbritannien kann ich ja noch verstehen, hier dienen die doch sehr hohen Strafen sicherlich auch als Abschreckung. Die "Majestätsbeleidigung" in Deutschland zeigt aber, wie sehr man mit der eigenen Wortwahl aufpassen muss, vor allem, wenn es um Personen des öffentlichen Lebens geht ... und vor allem wie schnell es gehen kann, dass Sätze, die vor kurzem noch als nicht strafrelevant eingestuft wurden, dich plötzlich ins Gefängnis bringen können.

[MinoRaiola]

Da gehe ich auch von aus. Für Politiker verschiedener Länder die Telegram sowieso bereits kritisch gegenüberstehen, dürften die aktuellen Entwicklungen rund um die Plattform ein gefundenes Fressen sein. Und wenn die Politik erst einmal genug drauf haut und das Thema die Öffentlichkeit gerückt wird, dann wird es vermutlich nicht lange dauern bis auch in anderen Ländern die Strafverfolgungsbehörden aktiv werden. Vorwürfe gibt es ja mittlerweile genug.

Deswegen gibt es mittlerweile auch andere die ähnliche Portale, Messender oder Video-Plattformen betreiben und darüber nachdenken "abzuhauen"?. Chris Pavlovski hat die Video Plattform www.rumble.com vor über 10 Jahren ins Leben gerufen und jetzt will der das gleiche Schicksal nicht erleiden. Also raus aus Europa ist wohl stark übertrieben, oder viellicht die beste Wahl die er treffen konnte. Nach China wird es ihn nicht verschlagen, dort ist im Grunde schon sehr viel gesperrt: google, facebook, youtube, twitter, instagram, wikipedia und vieles mehr. In Europa möglich?... aktuell unvorstellbar.


https://x.com/KlocknerMarcus/status/1827710671112520006

[mezzomix]

Man darf sich aber nicht der Illusion hingeben, dass unsere Chats bei egal welchem Dienst privat sind, ich persönlich traue hier auch Signal nicht.

Interessanterweise rennen aber diejenigen die behaupten etwas mehr Wert auf Freheit und Privatsphäre zu legen, als der typischen WhatsApp Nutzer welcher sowieso völlig gleichgültig ist, zu Telegram, Threema und Signal. Und mit den gleichen Argumenten wie der typische WhatsApp Nutzer - der sowieso sofort ohne jedes Nachdenken absolut jede App, die nicht bei Drei auf dem nächsten Baum ist, installiert - verweigern solche Leute dann kategorisch die tatsächlich freien Protokolle/Systeme XMPP/Matrix/Jami (verteilt bzw. auf eigenen Servern lauffähig) und deren Frontends/Apps. Sogar als zusätzliche Option - man kann ja mehrere bzw. beliebig viele Messenger parallel nutzen.

Muss man nicht verstehen...

[d5000]

Wenn ich auch zustimme, das irgendwas gegen Hassrede, Missbrauchsdarstellungen und andere illegale Aktivitäten auf Social Media getan werden muss, schmeckt mir die aktuelle Richtung da auch überhaupt nicht. Danke aber trotzdem für die Posts, die darauf hinweisen könnten, dass es um "mehr" gehen könnte als nur Hassrede usw. zu tolerieren.

Persönlich mag ich ja am meisten wirklich dezentrale Plattformen wie Nostr, XMPP usw. (einige hat ja mezzomix schon erwähnt), die aber (wissen sicher mehrere User) im Moment hauptsächlich in Nischen (also eher als Foren zu Nerd-Themen) funktionieren und weniger zur Kommunikation mit Freunden/Kollegen usw.. Und diese Plattformen sind genauso wenig kontrollierbar wie Bitcoin, oder zumindest nahe dran.

Das Problem ist, dass das Framing, das die Plattformen selbst für die Hassrede etc. verantwortlich macht, sich irgendwann gegen dezentrale Plattformen richten könnte. Wenn z.B. alle, die Missbrauchsdarstellungen austauschen, die Messenger verlassen und zu verschlüsselten dezentralen Plattformen ausweichen, gibt es für die Strafverfolger sogar weniger Möglichkeiten, sie zu schnappen als wenn sich viele noch auf den zentralen Plattformen tummeln.

Bei Hassrede/Terrorpropaganda sowie bei Scams ist die Situation etwas anders, denn diese Art der Kommunikation braucht ja den Kontakt zum "Mainstream", um dort Propagandainhalte zu verbreiten oder neue Opfer zu finden. Dennoch könnten angesichts solcher Nachrichten wie der Durow-Festnahme langsam auch Mainstream-User auch auf diese freien/dezentralen Plattformen ausweichen. Und irgendwann besteht das Hassrede-Problem dann auch dort. Was macht dann die Politik? Vermutlich werden zumindest einige Populisten versuchen, auch gegen dezentrale Plattformen Stimmung zu machen. Wie ja schon vom Thema "Darknet" bekannt.

Wenn es den Politikern wirklich darum geht, Online-Verbrechen zu verhindern, verspricht jedenfalls die Strategie der maximalen Konfrontation und Kontrolle der Plattformen nicht wirklich Erfolg, denn es wird wie gesagt schwieriger, die Verursacher zu "fassen". Eher ist es ein Mix aus Bildung der (besonders jungen) Bürger zu Medienkompetenz, Meldemöglichkeiten für persönlichkeitsrechtsverletzende Inhalte, klassischer Polizeiarbeit und beim Thema Terrorismus gibt es bereits erfolgreiche Präventivmaßnahmen, die viele Leute davon abgehalten haben, zum Islamisten oder Rechtsextremen zu werden.

Im Übrigen geht die Kriminalität in vielen Ländern (langfristig, Schwankungen gibt es trotzdem) zurück oder stagniert zumindest. Jeder sollte sich überlegen, ob es da gerechtfertigt ist, wenn Überwachung und Zensur immer weiter hochgefahren werden.

[Lakai01]

Im Übrigen geht die Kriminalität in vielen Ländern (langfristig, Schwankungen gibt es trotzdem) zurück oder stagniert zumindest. Jeder sollte sich überlegen, ob es da gerechtfertigt ist, wenn Überwachung und Zensur immer weiter hochgefahren werden.

Sehe ich genauso wie du, ja.
Man darf sich aber nicht der Illusion hingeben, dass das, was aktuell rund um die Sperre/Einschränkung von Messenger-Diensten oder Social Media passiert mit Bevölkerungsschutz oder Schutz vor Kriminalität zu tun hat.

Es geht hier darum, dass man Plattformen, wo auf die zur Verfügung gestellten Inhalte nicht Einfluss genommen werden kann, gesperrt werden. Das sieht man aktuell am Beispiel Brasilien und X sehr schön. Musk weigerte sich ja den Zensurwünschen nachzukommen, was dazu geführt hat, dass X mittlerweile in Brasilien gesperrt ist und auf die Verwendung von VPNs horrende Strafen drohen.

Musk hat Beispiel-Posts, welche zensuriert werden sollten, veröffentlicht. Darin ging es nie um Hassrede, Kinderpornografie oder ähnlichem, sondern immer um Regierungs- und Medienkritik , bspw. Protestaufrufen.

Wie sehr Regierungen in die Onlinekommunikation eingreifen wollen zeigt ja auch das veröffentlichte Schreiben von Zuckerberg sehr schön.