Le patron de Telegram arrêté par les autorités françaises

[Saint-loup]

L'arrestation de Pavel Durov en France est extrêmement inquiétante car au vu des chefs d'accusations on ne voit pas comment Telegram (et toute messagerie cryptée similaire) va pouvoir continuer d'exister en France si il est condamné. Et même si il ne l'est pas, ils ne vont probablement pas prendre le risque que ce genre de chose arrive à nouveau. Donc je pense que la France va se faire bannir de Telegram et de tous les services de messagerie chiffrée.
Par ailleurs on peut questionner la pertinence de toutes ces accusations de complicité. On peut trouver le même genre de contenu dans des mails ou des SMS/MMS. Est-ce qu'on va aussi poursuivre tous les fournisseurs de boîtes mail et tous les opérateurs téléphoniques à cause des messages qui sont échangés via leurs services?
Espérons qu'un service de messagerie chiffrée totalement décentralisé se développe pour que la justice française ne puisse plus sévir contre de simples outils de communication.

- Complicité - Administration d'une plateforme en ligne pour permettre une
transaction illicite en bande organisée,
- Refus de communiquer, sur demandes des autorités habilitées, les informations
ou documents nécessaires pour la réalisation et l'exploitation des interceptions
autorisées par la loi,
- Complicité - Détention de l’image d’un mineur présentant un caractère pédo
pornographique,
- Complicité - Diffusion, offre ou mise à disposition en bande organisée d'image
de mineur présentant un caractère pornographique,
- Complicité - Acquisition, transport, détention, offre ou cession de produits
stupéfiants,
- Complicité - Offre, cession ou mise à disposition sans motif légitime d’un
équipement, un instrument un programme ou donnée conçu ou adapté pour
une atteinte et un accès au fonctionnement d’un système de traitement
automatisé de données,
- Complicité – Escroquerie en bande organisée,
- Association de malfaiteurs en vue de commettre un crime ou un délit puni de 5ans
 au moins d’emprisonnement,
- Blanchiment de crimes ou délits en bande organisée,
- Fourniture de prestations de cryptologie visant à assurer des fonctions de
confidentialité sans déclaration conforme,
- Fourniture d'un moyen de cryptologie n'assurant pas exclusivement des
fonctions d'authentification ou de contrôle d'intégrité sans déclaration
préalable,
- Importation d'un moyen de cryptologie n'assurant pas exclusivement des
fonctions d'authentification ou de contrôle d'intégrité sans déclaration
préalable.

https://www.tribunal-de-paris.justice.fr/sites/default/files/2024-08/2024-08-26%20-%20CP%20TELEGRAM%20.pdf

https://www.numerama.com/politique/1796714-que-reproche-la-france-au-fondateur-de-telegram-les-12-chefs-daccusation-reveles.html

[patrickus]

Le gouvernement de Macron se vautre dans la dictature du politiquement correct tout en laissant les coups de couteau et les viols se multiplier en France.

[paid2]

L'arrestation de Pavel Durov en France est extrêmement inquiétante car au vu des chefs d'accusations on ne voit pas comment Telegram (et toute messagerie cryptée similaire) va pouvoir continuer d'exister en France si il est condamné. Et même si il ne l'est pas, ils ne vont probablement pas prendre le risque que ce genre de chose arrive à nouveau. Donc je pense que la France va se faire bannir de Telegram et de tous les services de messagerie chiffrée.

Les bots et les groupes Telegram n'ont jamais été chiffrés, idem pour toute conversation qui n'est pas en "échange secret" (qui est impossible à utiliser avec Telegram desktop).

[G.Seed]

Je pense qu'il faut aussi interdire les poupées russes. Parce qu'on peut cacher de la drogue dedans.

[Saint-loup]

Les bots et les groupes Telegram n'ont jamais été chiffrés, idem pour toute conversation qui n'est pas en "échange secret" (qui est impossible à utiliser avec Telegram desktop).

Pas exactement, toutes les communications sont évidemment chiffrées et impossibles à intercepter(c'est d'ailleurs pour cela que Durov est poursuivi pour "Refus de communiquer, sur demandes des autorités habilitées, les informations ou documents nécessaires pour la réalisation et l'exploitation des interceptions autorisées par la loi"
Telegram se targue d'ailleurs d'utiliser un protocole maison(MTProto) inviolable.

https://core.telegram.org/mtproto

Cependant il garde lui-même l'accès à toutes les données, sauf pour les "échanges secrets"(Secret Chats) qui sont chiffrés de bout en bout entre les 2 appareils. Ils affirment néanmoins avoir divulgué 0octet de données utilisateur à un gouvernement ou tout autre tiers, jusqu'à ce jour.

We support two layers of secure encryption. Server-client encryption is used in Cloud Chats (private and group chats), Secret Chats use an additional layer of client-client encryption. All data, regardless of type, is encrypted in the same way — be it text, media or files.
Our encryption is based on 256-bit symmetric AES encryption, 2048-bit RSA encryption, and Diffie–Hellman secure key exchange.
[...]
This means that all data (including media and files) that you send and receive via Telegram cannot be deciphered when intercepted by your internet service provider, owners of Wi-Fi routers you connect to, or other third parties.
[...]
Anyone who claims that Telegram messages can be deciphered is welcome to prove that claim in our competition and win $300,000. You can check out the Cracking Contest Description to learn more.
[...]
To protect the data that is not covered by end-to-end encryption, Telegram uses a distributed infrastructure. Cloud chat data is stored in multiple data centers around the globe that are controlled by different legal entities spread across different jurisdictions. The relevant decryption keys are split into parts and are never kept in the same place as the data they protect. As a result, several court orders from different jurisdictions are required to force us to give up any data.
Thanks to this structure, we can ensure that no single government or block of like-minded countries can intrude on people's privacy and freedom of expression. Telegram can be forced to give up data only if an issue is grave and universal enough to pass the scrutiny of several different legal systems around the world.
To this day, we have disclosed 0 bytes of user data to third parties, including governments.

https://telegram.org/faq

[Halab]

(Je splitte, le sujet mérite son topic, et on a surement pas fini d'en entendre parler)

Est-ce qu'on va aussi poursuivre tous les fournisseurs de boîtes mail et tous les opérateurs téléphoniques à cause des messages qui sont échangés via leurs services?

Jusqu'à maintenant, la réponse est non parce que jusqu'à maintenant les différents fournisseurs de services sur internet collaborent avec les services de police/justice. Et ils collaborent, ça j'en suis sûr (si la demande est justifiée). Même Twitter avec Saint Elon sur sur cheval blanc collabore.
Que Durov et TG fassent les rebelles, OK, liberté d'expression toussa... Mais ce n'est pas la liberté de faire n'importe quoi ou de fermer les yeux sur tout et n'importe quoi.

Tu es pour le trafic de drogue ? Bon pour les drogues dites douces ça peut se discuter. Mais tu es pour la pédophilie aussi ?

Après y'a complicité et complicité, on a pas tous les éléments de l'enquête. Il me semble que Durov savait qu'il avait la justice française au cul, pourquoi débarquer à Paris ? Il ne faut pas négliger la dimension internationale et la possibilité de faire chier Poutine, mais ça on ne le dira pas ouvertement.

Espérons qu'un service de messagerie chiffrée totalement décentralisé se développe pour que la justice française ne puisse plus sévir contre de simples outils de communication.

- Fourniture de prestations de cryptologie visant à assurer des fonctions de confidentialité sans déclaration conforme,

Ce point là m'interroge plus. C'est quoi une déclaration conforme ?

[Saint-loup]

C'est possible mais en attendant Telegram est disponible dans quasiment tous les pays du monde (à part peut-être la Corée du Nord, la Chine et quelques dictatures) et c'est en France que Durov est poursuivi et arrêté. Le soi-disant pays des droits de l'homme et de Voltaire, je vis ça comme une honte personnellement, les adversaires de la France doivent se demander eux-mêmes pourquoi ils dépensent autant d'argent et d'énergie en campagne de désinformation pour salir l'image du pays, alors qu'il suffit d'attendre un peu pour qu'on le fasse "nous-mêmes".

Il y a 15 jours c'était déjà un commissaire européen francais(Thierry Breton) qui s'en prenait nommément à Elon Musk en le mettant en garde publiquement(pour ne pas dire en le menaçant explicitement) avant son interview de Donald Trump. Non content d'interférer dans une campagne électorale américaine, il mettait également en cause la responsabilité de Twitter et de Musk, dans des événements extérieurs à l'UE(donc qui ne le concernent pas non plus a priori) à savoir les manifestations anti-migrants au RU.
Grâce à Dieu, Saint Elon l'a littéralement envoyé se faire voir en lui répondant par un mème injurieux. Et la commission européenne de Ursula von der Leyen au lieu de s'insurger de ces insultes publiques à l'encontre d'un commissaire, l'a littéralement lâché en faisant savoir qu'ils ne trouvaient pas pertinente l'intervention de Thierry Breton. Avant qu'il ne reçoive une cinglante mise en demeure du Congrès américain lui intimant de cesser toute tentative d'intimidation contre des individus ou entités impliqués dans le processus politique américain. On peut donc s'interroger sur l'existence d'un tropisme français à vouloir réguler, censurer et condamner ce qui est acceptable dans beaucoup d'autres pays.

https://www.entrevue.fr/thierry-breton-dans-le-collimateur-du-congres-americain-pour-ses-tentatives-de-censure-en-ligne/

[G.Seed]

Je suis d'accord avec Saint-loup pour le coup.

Jusqu'à maintenant, la réponse est non parce que jusqu'à maintenant les différents fournisseurs de services sur internet collaborent avec les services de police/justice. Et ils collaborent, ça j'en suis sûr (si la demande est justifiée). Même Twitter avec Saint Elon sur sur cheval blanc collabore.

Est ce que les fournisseurs de services de communication français collaborent avec les services de police/justice russe ?
Dans le doute, toujours inverser la situation, le PDG d'Orange arrêté a Moscou pour avoir refusé de donner des informations à la Russie. Même si la Russie dit que c'est pour lutter contre le trafic de drogue et la pédocriminalité. Comment ce serait présenté dans les médias ?

Il ne faut pas négliger la dimension internationale et la possibilité de faire chier Poutine, mais ça on ne le dira pas ouvertement.

Bah ouais... On est en guerre froide, plus si froide que cela. La guerre froide est sortie du frigo depuis un petit moment, et c'est l'été.

[paid2]

Je suis partagé: demander s'il est pour le traffic de drogues et la pédocriminalité c'est comme demander si tu es pour le blanchiment d'argent si tu t'opposes à l'arrestation du dev de Tornado..
Je ne porte pas Durov dans mon coeur, bien au contraire, mais je vois cette arrestation comme une provocation occidentale (non pas qu'elle soit injustifiée mais bon..). 

Bon après... cet idiot a voulu la nationalité Française, il l'assume.
Et justement G.Seed, ton exemple est intéressant avec le PDG d'Orange arrêté à Moscou.

Dans le doute, toujours inverser la situation, le PDG d'Orange arrêté a Moscou pour avoir refusé de donner des informations à la Russie. Même si la Russie dit que c'est pour lutter contre le trafic de drogue et la pédocriminalité. Comment ce serait présenté dans les médias ?

Si dans ton exemple le PDG avait la nationalité Russe, ça changerait probablement la réaction médiatique non ?


Tout ça pour probablement aller promener son "insta-model" d'un soir à Paris..

[G.Seed]

Bon après... cet idiot a voulu la nationalité Française, il l'assume.
Et justement G.Seed, ton exemple est intéressant avec le PDG d'Orange arrêté à Moscou.

Dans le doute, toujours inverser la situation, le PDG d'Orange arrêté a Moscou pour avoir refusé de donner des informations à la Russie. Même si la Russie dit que c'est pour lutter contre le trafic de drogue et la pédocriminalité. Comment ce serait présenté dans les médias ?

Si dans ton exemple le PDG avait la nationalité Russe, ça changerait probablement la réaction médiatique non ?


Tout ça pour probablement aller promener son "insta-model" d'un soir à Paris..

Oui, c'est clair.
Un PDG de grande boîte qui prendrait la nationalité russe se ferait vite éjecter. Déjà Depardieu, s'est pris la censure + toutes les affaires "me too".
Les russes sont finalement beaucoup plus cools (ou beaucoup moins bien organisés) pour permettre ça.

[patrickus]

Une lettre ouverte à la France pour relâcher Pavel Durov...

https://cointelegraph.com/news/ton-society-issues-open-letter-france-urging-pavel-durov-release?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=collect%20campaign

The Open Network Society, an independent group representing the TON community, issued an open letter to French authorities urging the immediate release of Telegram co-founder Pavel Durov following his arrest at Le Bourget Airport on Aug. 24.

TON Society’s letter begins by condemning the imprisonment of the Telegram co-founder as a “direct assault on a basic human right” and a violation of the principles of free speech.

Il y a vraiment une tentation totalitaire en Europe (et aussi aux USA).

La liberté d'expression doit être au dessus de tout !

[Halab]

Est ce que les fournisseurs de services de communication français collaborent avec les services de police/justice russe ?
Dans le doute, toujours inverser la situation, le PDG d'Orange arrêté a Moscou pour avoir refusé de donner des informations à la Russie. Même si la Russie dit que c'est pour lutter contre le trafic de drogue et la pédocriminalité. Comment ce serait présenté dans les médias ?

Si tu arrives à me convaincre que la Russie n'est pas dirigée par un dictateur au sein d'une société mafieuse et corrompue et que les glissades de balcon sont vraiment des accidents. Et si le PDG d'Orange est impliqué activement plus ou moins directement dans un trafic de drogue ou de pédophilie, oui je trouverais ça normal que la France collabore. Un enculé français en Russie ou un enculé russe en France, ça reste un enculé.

Qu'un français fasse de la prison en Thailande parce qu'il se tapait des mineurs ne me fera pas pleurer.
Quand Bertrand Cantat a fait de la prison en Lituanie, ça m'a fait chier car j'aimais (et j'aime toujours) Noir Désir, mais on ne peut pas nier qu'il a tué une femme.
Là actuellement, y'a 2 rugbymen français accusés de violence sur une prostitué en Argentine. Attendons de voir ce que ça donne.

Là avec Durov, on ne peut pas dissocier la situation geopolitique actuelle, ça complique tout. Mais parmi les accusations, on a quand même :

- Complicité - Détention de l’image d’un mineur présentant un caractère pédopornographique,
- Complicité - Diffusion, offre ou mise à disposition en bande organisée d'image de mineur présentant un caractère pornographique,
- Complicité - Acquisition, transport, détention, offre ou cession de produits stupéfiants,

Donc s'il aime se palucher sur des photos de petites filles ou s'il transporte des caisses de cocaïne dans son jet privé, bah désolé mais il entre dans la catégorie des enculés. Qu'il soit le créateur de TG ça ne l'immunise pas pour autant. J'ose espérer que la police française a assez d'éléments pour appuyer ses accusations et que ça va un peu plus loin que "Ouiin il ne veut pas nous donner les noms derrière les comptes TG".

D'ici quelques mois, Durov fera peut être l'objet d'un échange de prisonniers politiques avec la Russie et que Macron avait tout prévu depuis le début, on criera au génie, mais j'ai des gros doutes .


Juste pour préciser, je suis d'accord avec vous pour l'arrestation du dev de Tornado Cash, on entre dans la catégorie du fabriquant/vendeur de couteaux/poupées russes.

[patrickus]

Durov est il complice de crimes (pédo pornographie, drogue, etc) simplement parce qu'il offre une messagerie cryptée aux truands ? Si oui alors en tant qu'utilisateurs de bitcoins nous sommes également complices de crimes car le btc a beaucoup été utilisé (surtout à ses débuts) par les truands pour faciliter toutes sortes de traffic.

[Saint-loup]

Durov est il complice de crimes (pédo pornographie, drogue, etc) simplement parce qu'il offre une messagerie cryptée aux truands ? Si oui alors en tant qu'utilisateurs de bitcoins nous sommes également complices de crimes car le btc a beaucoup été utilisé (surtout à ses débuts) par les truands pour faciliter toutes sortes de traffic.

On peut effectivement se demander si cela ne va pas créer une jurisprudence et comment elle risque d'être transposée aux systèmes décentralisés. Est-ce que les mineurs ne vont pas un jour être accusés de cette même complicité pour avoir contribuer à exécuter des transactions concernant du trafic d'armes, de drogue, de prostitution, de contenu pédophile, du financement du terrorisme, etc ?
Il serait souhaitable qu'il y ait un peu plus de transparence de la part de la justice française sur cette affaire, est-ce qu'elle accuse concrètement Durov d'avoir été personnellement au courant d'affaires précises de stupéfiants, de pédocriminalité, d'escroquerie et autre, et d'avoir sciemment fermé les yeux dessus, voire d'avoir donné des consignes de laisser-faire sur ces cas précis ou est-ce qu'elle ne l'accuse que d'une responsabilité "théorique" et générale, en tant que dirigeant de la plateforme?

[Danydee]

Par ailleurs on peut questionner la pertinence de toutes ces accusations de complicité. On peut trouver le même genre de contenu dans des mails ou des SMS/MMS.

Sur ce sujet, les communications télécoms ne sont même pas chiffrées, un mec en faisait la démonstration dans un vieux documentaire sur ECHELON.. en pointant un antenne vers le ciel il navigait entre les conversations comme on fait sur une radio FM !

Jusqu'à maintenant, la réponse est non parce que jusqu'à maintenant les différents fournisseurs de services sur internet collaborent avec les services de police/justice. Et ils collaborent, ça j'en suis sûr (si la demande est justifiée). Même Twitter avec Saint Elon sur sur cheval blanc collabore.

Sur ça tout à fait, dans une autre émission un interlocuteur expliquait sans trembler que l'ont n'aurait pas réussi à coincer un certain malfrat  si google ne leur avaient pas ouvert son Gmail !

Twitter-X, les "devs" sur la page de ton profil, on un onglet pour ouvrir ta boite PM !  Alors
( fichier/lien avenir edite: https://twitter.com/MarinaMedvin/status/1601029964794511360/photo/1  )



Les groupes TG peuvent être infiltrés par n'importe qui, et reportés alors !  Pour les communications P2P que se passe-t-il si je passe plutôt par mail ou autre en envoyant un charabia re-chiffré 10 fois ??  
Tout ça ressemble plutôt à un autre tour de force des autorités pour obtenir/gagner encore plus de "soumission" !!

[Rocou]

Mais tu es pour la pédophilie aussi ?

C'est le prétexte; le pied dans la porte.

C'est un peu comme invoquer "les pompiers, les routes et les hôpitaux" pour faire passer n'importe quelle hauteur d'impôt.
"Quoi ?!? tu es contre 'les pompiers, les routes et les hôpitaux' ?" Il n'y a plus qu'a baisser la tête, honteux et accepter la sodomie.

[Danydee]

Mais tu es pour la pédophilie aussi ?

C'est le prétexte; le pied dans la porte.

C'est un peu comme invoquer "les pompiers, les routes et les hôpitaux" pour faire passer n'importe quelle hauteur d'impôt.
"Quoi ?!? tu es contre 'les pompiers, les routes et les hôpitaux' ?" Il n'y a plus qu'a baisser la tête, honteux et accepter la sodomie.

Effectivement, c'est comme dire: tu es pas contre la pédophilie? Tu dois nous laisser voir ce que se racontent deux malabars si tu es contre la pédophilie !  Sinon comment tu veux qu'on coince nous les pédophiles !?

Et avant internet.. les actions de tt le monde étaient enregistrées, les couriers relus, etc. ?

Si la vie privée est sans importance car tu n'as rien à cacher, alors on peut tout autant dire que la liberté d'expression n'est pas importante car tu n'as rien à dire !