Tax gain harvesting

[Ale88]

Hai sollevato in ogni caso un aspetto interessante, stai dicendo che l'italia è un paese dove i ricchi pagano poco con i trucchi da commercialista scafato.

Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto.

[babo]

Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto.

I trucchi esistono perche sono dei figli di buona donna, coerenza zero. Mentre noi stronzi paghiamo un fottio di tasse loro cercano di scappare dalle loro stesse tasse.
Chiaro possono farlo, ma inutile poi battersi il petto e dire che gli evasori sono gente cattiva.
Sono loro i primi stronzi, ma tanto avremo sempre schiere di schiavi pronti a leccargli il culo.

In ogni caso questo sistema e' interessante, da approfondire.
Come sempre le loro armi possiamo rivolgerle anche contro di loro

[bastisisca]

Hai sollevato in ogni caso un aspetto interessante, stai dicendo che l'italia è un paese dove i ricchi pagano poco con i trucchi da commercialista scafato.

Ragazzi, i trucchi per pagare meno tasse esistono in tutti i paesi, sapete perché? Perché sono gli stessi politici che prendono certe decisioni così loro stessi ed i loro amici ricchi possano pagare meno tasse. Se sei un dipendente è diverso, hai pochissima libertà di manovra ma se hai un business allora già cambia tutto.

Vero quello che dici tu Ale88, i trucchi esistono ovunque dato che ovunque vogliono evadere, ovviamente chi detiene il potere, e metterla nel sacco a chi invece lavora tutti i giorni mandando avanti questo paese e gli altri paesi.
Loro, i politici, non sanno manco cosa vuol dire lavorare.

[babo]

cmq e' importante tenere questo thread aggiornato Ale88

magari fallo a sezioni, esempio tu hai giusamente parlato per tua conoscenza di USA
quindi farei tipo un H2 tipo USA

cosi se altri aggiungono soluzioni in altri stati, come la Germania per fillippone abbiamo tipo un elenco ordinato nel primo post del thread senza dover impazzire a leggere tutto

ovvio se tiva

[giammangiato]

Si il thread è davvero molto interessante devo dire, ho letto che finalmente l'europa e FMI si sono accorti del panino irlandese con salsiccia olandese e metteranno fine a questo sistema.
Ce ne hanno messo di tempo per accorgersene, occhi foderati di calcestruzzo visto che lo sapevano cani e porci.

[babo]

guarda non entro proprio nel merito dell'europa che sono degli imbecilli patentati e li paghiamo pure per fare i danni che stanno facendo
veramente siamo arrivati a un punto di debenaggine che manco i record da guinness bastano

UK hanno capito benissimo la storia e la musica e se ne sono tirati fuori velocemente.. e la svizzera non e' mai entrata, non a caso direi

[bastisisca]

Si il thread è davvero molto interessante devo dire, ho letto che finalmente l'europa e FMI si sono accorti del panino irlandese con salsiccia olandese e metteranno fine a questo sistema.
Ce ne hanno messo di tempo per accorgersene, occhi foderati di calcestruzzo visto che lo sapevano cani e porci.

Dopo che hanno sfruttato tutti, come appunto dici tu, cani e porci. Ora che la massa conosce il trucco ovviamente bisogna preparare un altro trucco di magia in modo da restare celati in piena vista.
Oppure questo trucco risulta pronto e lo devono mettere in produzione eliminando i sistemi obsoleti. Ovviamente.

[babo]

In ogni caso sono trucchi che tanto vale conoscere per poterli sbattere in faccia ai nostri dipendenti politici.
Ora il prossimo trucco e' la questione Holding-figlie
Trovo disgustoso che una holding paghi solo il 5% di quello che gli arriva dall'aziende figlie. E' assurdo e non ha manco tanto senso di esistere.

[fillippone]

In ogni caso sono trucchi che tanto vale conoscere per poterli sbattere in faccia ai nostri dipendenti politici.
Ora il prossimo trucco e' la questione Holding-figlie
Trovo disgustoso che una holding paghi solo il 5% di quello che gli arriva dall'aziende figlie. E' assurdo e non ha manco tanto senso di esistere.

Beh, ma scusa.
Gli utili vanno tassati solo una volta, quindi forse è giusto no?
Come quando ricevi i dividendi. I dividendi sono il risultato degli utili alle imprese.
Gli utili lordi sono tassati a loro volta (dopo che l'impresa ha pagato tute le imposte dovute).
Quindi si crea l'utile netto.
Dall'utile netto si distribuisce una parte in dividendi.
Questi dividendo sono nuovamente tassati.

Allora fanno bene i ricchi ad ottimizare la loro linea di riporto in modo da minimizzare le imposte.

[conilmionome]

La soluzione in Italia e non dichiarare un cazzo e da qui a X anni finirà come sempre a tarallucci e vino anche se ti sgammano, e rimani comunque nel civile mai nel penale.

Se invece fai qualche caos con le tasse americane ti fanno un culo grosso come una casa, e rimani sempre una sorta di “taxpayer” americano che ha sempre rotture di cazzo invece che vantaggi.

Poi comunque anche in Europa se uno non vende mai non c’è mai plusvalenza.

Meglio fare i giochetti coi prestiti in defi o fare gli short dì copertura su exchange scamuffi

[conilmionome]

In ogni caso sono trucchi che tanto vale conoscere per poterli sbattere in faccia ai nostri dipendenti politici.
Ora il prossimo trucco e' la questione Holding-figlie
Trovo disgustoso che una holding paghi solo il 5% di quello che gli arriva dall'aziende figlie. E' assurdo e non ha manco tanto senso di esistere.

Beh, ma scusa.
Gli utili vanno tassati solo una volta, quindi forse è giusto no?
Come quando ricevi i dividendi. I dividendi sono il risultato degli utili alle imprese.
Gli utili lordi sono tassati a loro volta (dopo che l'impresa ha pagato tute le imposte dovute).
Quindi si crea l'utile netto.
Dall'utile netto si distribuisce una parte in dividendi.
Questi dividendo sono nuovamente tassati.

Allora fanno bene i ricchi ad ottimizare la loro linea di riporto in modo da minimizzare le imposte.

Fa talmente schifo sta tassazione che tantissimi europei italiani vendevano i titoli prima dei dividendi per non avere sto fardello di tassazione e evitavano le cedole, dato che generalmente in quel momento il titolo era anche più alto, lo ricompravamo post dividendi.

[banana33]

La soluzione in Italia e non dichiarare un cazzo e da qui a X anni finirà come sempre a tarallucci e vino anche se ti sgammano, e rimani comunque nel civile mai nel penale.

Se invece fai qualche caos con le tasse americane ti fanno un culo grosso come una casa, e rimani sempre una sorta di “taxpayer” americano che ha sempre rotture di cazzo invece che vantaggi.

Poi comunque anche in Europa se uno non vende mai non c’è mai plusvalenza.

Meglio fare i giochetti coi prestiti in defi o fare gli short dì copertura su exchange scamuffi

Sì, effettivamente in Italia molte volte le questioni fiscali finiscono in modo meno severo rispetto agli Stati Uniti. A volte, si preferisce optare per soluzioni alternative come i prestiti in defi o fare degli short dì copertura su exchange di dubbio affidamento. Comunque, non vendere mai permette di evitare la plusvalenza anche in Europa.

[Ale88]

Comunque, non vendere mai permette di evitare la plusvalenza anche in Europa.

Sì, ok, ma a quel punto che fai, ti porti tutto nella tomba? A cosa serve accumulare per non vendere mai? Per fare il milionario che vive in un monolocale e mangia tonno in scatola? Se le tue plusvalenze sono relativamente basse allora meglio vendere, pagare e finisce lì, se si parla di parecchi soldi allora uno farebbe meglio ad analizzare i possibile scenari.

[fillippone]

Comunque, non vendere mai permette di evitare la plusvalenza anche in Europa.

Sì, ok, ma a quel punto che fai, ti porti tutto nella tomba? A cosa serve accumulare per non vendere mai? Per fare il milionario che vive in un monolocale e mangia tonno in scatola? Se le tue plusvalenze sono relativamente basse allora meglio vendere, pagare e finisce lì, se si parla di parecchi soldi allora uno farebbe meglio ad analizzare i possibile scenari.

Bisogna hodlare fini a quando non ci sarà più bisogno di convertire in Fiat, perché potremo rimanere digitali.
Fino a quando tutta l’economia sarà in Bitcoin, come diceva uno dei migliori video di Andreas ancora in circolazione.
Lo avevo già postato, ma lo rimetto.



Da vedere e rivedere.

[Ale88]

Bisogna hodlare fini a quando non ci sarà più bisogno di convertire in Fiat, perché potremo rimanere digitali.

Ragazzi, io non so quanti anni abbiate ma per una cosa del genere ci potrebbero volere decenni. A me di essere ricco sfondato a 60-70 anni importerebbe poco, preferisco fare una buona vita con meno soldi. Non avere bisogna di convertire in fiat vuol dire vedere bitcoin accettato nella stessa maniera dell'euro o del dollaro, quindi ci sono anche decisioni governative di mezzo. Come sempre in questi casi io sono felicissimo di sbagliarmi ma qui sono anni che si fanno certi discorsi che, secondo me, richiederebbero più tempo di quello che abbiamo a disposizione.

Mi sfugge un punto in ogni caso: ipotizziamo che l'anno prossimo accada l'impensabile e bitcoin viene accettato da tutti, tu hai 100 bitcoin che non hai mai dichiarato, come li spendi legalmente? Perché se ci compri l'auto o la casa qualcuno si farà qualche domanda, no?

[usque_ad_finem]

Sono pienamente d'accordo. Il collezionista di bitcoin con le pezze al culo non è mio obiettivo di vita, bitcoin deve essere qualcosa che migliora la mia esistenza, punto. Del resto non mi interessa più particolarmente, lo dico con estrema sincerità; i sofismi sulla libertà, la missione di salvezza del patrimonio dell'umanità, il futuro con l'unica vera valuta digitale, non sono mai stato un sognatore, lo lascio a chi vive bene in quel modo, a me interessa vivere bene io e la mia famiglia e possibilmente non nuocere al prossimo consapevolmente. Amen.

Sul discorso tasse mi pare piuttosto semplice, non capisco dove stiano tutti questi problemi: se non si vuole dichiarare, si tiene da parte una congrua percentuale di soldi casomai ci fosse da pagare con sanzioni o viceversa ci fosse un condono. Se ho intenzione di cedere bitcoin per il controvalore di € 800.000 senza dichiarare nulla, sulla fiducia a mio parere è sano mantenere € 200.000 liquidi, decina più decina meno, in ogni momento e tenerli liquidi per almeno 5-7 anni (non ricordo ora, nè mi interessa granchè) in modo da essere coperti in caso di eventuale chiamata del fisco o condono.

E per liquidi intendo prodotti finanziari cedibili senza perdite e con estrema rapidità, che possono anche essere i giustamente odiati titoli di stato per quanto mi riguarda, l'importante è che se nel giro di un mese mi occorrono per sanare una situazione delicata col fisco io non li abbia in oro, bitcoin, azioni, fondi anche fossero S&P500/Nasdaq/MSCI mondo, tutte cose che potrebbero valere meno in quel momento ma li abbia realmente disponibili in quella cifra, senza perdite.

Io al momento sto soltanto giocando con cifre piuttosto basse, nell'ordine di max € 50.000 e per esperimento ho acquistato circa € 1.000/mese da due anni a questa parte, così da verificare cosa succederebbe se un ipotetico dipendente destinasse una buona fetta dello stipendio mensile a bitcoin (ho smesso due mesi fa, ora attendo le questioni conflitti+elezioni US), tutto ciò tramite un paio di piccole piattaforme non registrate a OAM, per tali cifre non voglio impegnare la mente nè il commercialista. Ma se mi trovassi a voler cedere una quantità di bitcoin dal controvalore sensibile mi muoverei semplicemente come ho indicato: mi iscrivo a Nexo/Kraken/Bitstamp e parenti vari, chiunque sia tra quelli noti guardando semplicemente la commissione ed eventuali limiti di transazione e di cashout e, se incasserò (numeri a caso) € 800.000 avrò allora certamente parcheggiato completamente liquidi € 200.000, potenzialmente appunto anche in BTP in modo da poterli sbolognare anche tra un anno per arginare il problema se mi bussasse a casa il fisco sapendo che quegli € 200.000 saranno sempre € 200.000 o poco distante, visto l'andamento dei BTP in fase di rivendita e mediando con le eventuali cedole se non c'è motivo per cederli. Poi dopo 5-7 anni (ripeto, ora non ricordo e non ho alcuna voglia di verificare) saprò di essere fuori pericolo e potrò gestire quegli € 200.000 diversamente.

A chi dice di utilizzare piattaforme DeFi o escrow rispondo, da ignorante che non conosce quel mondo minimamente: oggi è il giorno in cui tu Mr. X hai deciso di liquidare e cambiare vita, ti serviresti ben tranquillo a depositare bitcoin per € 1.000.000 in quei mercati e venderli?

Se sì, potresti per cortesia Mr. X indicarmi come ti muoveresti ora, esattamente oggi, se volessi fare quell'operazione? Quale piattaforma o servizio DeFi non risultante su OAM useresti, come ti muoveresti con la tua banca in merito, eccetera.

Schietto: se non ci si scambia mai pareri o informazioni sul reale non trovo più utilità in queste discussioni dove l'80% dei reply è "eh stato cattivo, eh la politica, eh il fisco... vero? Ma noi siamo furbi, noi abbiamo capito!", questo potrebbe facilmente essere uno dei miei ultimi scambi di parole, detto sempre in onestà.

[bastisisca]

Bisogna hodlare fini a quando non ci sarà più bisogno di convertire in Fiat, perché potremo rimanere digitali.

Ragazzi, io non so quanti anni abbiate ma per una cosa del genere ci potrebbero volere decenni. A me di essere ricco sfondato a 60-70 anni importerebbe poco, preferisco fare una buona vita con meno soldi. Non avere bisogna di convertire in fiat vuol dire vedere bitcoin accettato nella stessa maniera dell'euro o del dollaro, quindi ci sono anche decisioni governative di mezzo. Come sempre in questi casi io sono felicissimo di sbagliarmi ma qui sono anni che si fanno certi discorsi che, secondo me, richiederebbero più tempo di quello che abbiamo a disposizione.

Mi sfugge un punto in ogni caso: ipotizziamo che l'anno prossimo accada l'impensabile e bitcoin viene accettato da tutti, tu hai 100 bitcoin che non hai mai dichiarato, come li spendi legalmente? Perché se ci compri l'auto o la casa qualcuno si farà qualche domanda, no?

Io venderei solo nel caso di estrema emergenza nel caso mi servano i soldi, non so per una operazione o per qualcosa di molto grave.
Come vivo adesso mi sta bene, mi piace attualmente la mia vita, quindi holdare non mi pesa per niente.
Chiaramente sono cose personali e ognuno fa come gli piace e come gli aggrada. Qui ne parliamo, ma vendere o non vendere resta sempre una scelta personale non biasimabile dato che ognuno ha la sua storia e le sue esigenze

[Ale88]

Come vivo adesso mi sta bene, mi piace attualmente la mia vita, quindi holdare non mi pesa per niente.

Chiaramente questa è la situazione ideale: la cosa più importante di tutte alla fine è essere soddisfatti di quello che si ha per sé stessi e per la propria famiglia. Noi parliamo principalmente di bitcoin (ovviamente) ma lo stesso concetto si applica a qualsiasi cosa: azioni, oro, eredità, se uno sta bene perché vendere? E personalmente preferisco dormire tranquillo la notte sapendo di avere dei fondi extra piuttosto che togliersi qualsiasi sfizio ma poi al primo problema serio si è nella cacca.