Relatório aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem ter BTC

[tg88]

Um novo relatório da River, aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem converter pelo menos 1,5% das suas reservas de caixa em BTC. O mesmo relatorio aponta que a Apple conhecida por ter resera abundante e caixa perdeu US$ 15 bilhões de suas reservas de tesouraria nos últimos 10 anos por conta da inflação.



Empresas dos EUA preveem comprar US$ 10,3 bilhões em Bitcoin nos próximos 18 meses, diz relatório

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.

[alegotardo]

Enquanto isso por aqui... Brasil caí uma posição e fica em 10º entre países com maior adoção de criptomoedas do mundo

Índia continua na liderança e Rússia dispara, provavelmente devido às sanções monetárias e comerciais que forçaram empresas de lá à buscarem alternativas menos controladas para movimentar grana e usar como reserva de valor segura.

Porém ver que Nigéria, Indonésia e Vietnã estão nesse ranking, me surpeendeu bastante. Da mesma forma como ver que EUA continuam também mantiveram sua posição mesmo com toda a pressão regulatória por lá e cerco da SEC contra as empresas que não cumprem as leis locais ou que possuem indícios de lavagem de dinheiro.

Mais alguém sentiu falta de ElSalvador também!?
Tudo bem que eles são minúsculos, mas já passou da hora deles começarem à aparecer nas estatísticas cripto mundiais

[sabotag3x]

Mais alguém sentiu falta de ElSalvador também!?
Tudo bem que eles são minúsculos, mas já passou da hora deles começarem à aparecer nas estatísticas cripto mundiais

Outro dia vi um comentário antigo sobre a adoção do Bitcoin por El Salvador que me marcou bastante.. dá uma olhada:

Os assessores admitem que foi um golpe de relações-públicas. “Chamamos isso de O Grande Rebranding. Foi genial,” diz Damian Merlo, um lobista de Miami. “Poderíamos ter pago milhões a uma empresa de RP para fazer o rebrand de El Salvador. Em vez disso, simplesmente adotamos o Bitcoin.”

De fato funcionou e foi mais barato que bolar uma campanha que não daria o mesmo resultado.. mesmo fora dessas listas de adoção, El Salvador é o primeiro país que você lembra ao pensar em Bitcoin.

O único "projeto" que parece estar funcionando é o DCA de 1 BTC por dia (também puro marketing).. o resto não ganhou tração.. Bitcoin City não saiu do papel, nem mesmo os "títulos de bitcoin" que já atrasaram mais vezes que o pagamento da Mt.Gox.. mineradora movida por vulcão também não deve ser grande coisa, a Chivo (carteira) foi marcada por fraudes.

Foi tão bom que até o Trump copiou essa estratégia em sua campanha ao se intitular como "o presidente das criptomoedas"..

Um novo relatório da River, aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem converter pelo menos 1,5% das suas reservas de caixa em BTC. O mesmo relatorio aponta que a Apple conhecida por ter resera abundante e caixa perdeu US$ 15 bilhões de suas reservas de tesouraria nos últimos 10 anos por conta da inflação.

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.

A pergunta que faço é: Por que não para ouro, títulos do Tesouro ou outro ativo.. e por que só agora?

A MicroStrategy eu até entendo.. era uma empresa zumbi, foi a primeira com essa estratégia e se tornou um proxy do Bitcoin antes da chegada dos ETFs.. mas não vejo isso sendo aplicado em 10% das empresas dos EUA.

[tg88]

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.

A pergunta que faço é: Por que não para ouro, títulos do Tesouro ou outro ativo.. e por que só agora?

A MicroStrategy eu até entendo.. era uma empresa zumbi, foi a primeira com essa estratégia e se tornou um proxy do Bitcoin antes da chegada dos ETFs.. mas não vejo isso sendo aplicado em 10% das empresas dos EUA.

Boa pergunta, acredito que o BTC é melhor opção nesse cenário de apenas 1,5% de alocação pois ele tem uma assimetria melhor e então mesmo alocando uma porcentagem baixa de caixa ele acaba corrigindo as perdas da inflação no montante total. Talvez isso poderia ser possivel com ouro tambem mas ai a alocação em % teria que ser muito maior.

[rdluffy]

...
A pergunta que faço é: Por que não para ouro, títulos do Tesouro ou outro ativo.. e por que só agora?

A MicroStrategy eu até entendo.. era uma empresa zumbi, foi a primeira com essa estratégia e se tornou um proxy do Bitcoin antes da chegada dos ETFs.. mas não vejo isso sendo aplicado em 10% das empresas dos EUA.

E por que não o BTC? hehehe 

O BTC está aí há mais ou menos 15 anos, rodando, seguro e dando resultados bons para quem investe
Então por que não colocar um pequena alocação?

[tg88]

Falando em MicroStrategy hoje veio o anúncio de uma nova compra de mais de 1 bilhão de dólares. Eles estão super alavancados em BTC mas com um preço médio de 38k, esses dias vi a seguinte pergunta e achei engraçado: Seria Michael Saylor um gênio ou um louco? e veio a resposta um genio louco. 

[bitmover]

Empresas dos EUA preveem comprar US$ 10,3 bilhões em Bitcoin nos próximos 18 meses, diz relatório

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.

Acho que esse tipo de coisa não deve mais ocorrer.

Tenho visto muitos economistas acreditando que o tempos dos juros baixos (próximo a zero) chegou ao fim.

Agora as empresas poderão ter dinheiro em caixa rendendo algo próximo a inflação, que será bem alta.

Se você olhar as propostas dos candidatos dos EUA, muito se fala em imigração,  geopolítica, empregos, inflação, etc. Mas ninguém fala no controle doa gastos públicos, do deficit. A maior causa da inflação.

A tendência é que a inflação nos EUA siga mais alta nos próximos anos, e assim os juros... pelo menos isso que tenho acompanhado entre os gestores de grandes fundos.

[sabotag3x]

E por que não o BTC? hehehe 

O BTC está aí há mais ou menos 15 anos, rodando, seguro e dando resultados bons para quem investe
Então por que não colocar um pequena alocação?

O que garante que continuará subindo?

A nível empresarial é muito difícil.. a estratégia tem que agradar os acionistas..

Será que uma alocação em BTC agregaria valor às ações da Apple, Microsoft e outras?

Tem vários exemplos além da MicroStrategy para serem analisados.. Tesla comprou e precisou vender uma boa parte no prejuízo quando precisou de dinheiro.. Mercado Livre comprou e nunca mais tocou..

Tem que ser uma empresa disposta a deixar o dinheiro parado por 10+ anos.

[joker_josue]

Empresas dos EUA preveem comprar US$ 10,3 bilhões em Bitcoin nos próximos 18 meses, diz relatório

Achei bem razoável pensar nesses números, acredito que é uma tendência a cada dia mais forte.

Mas vão ter BTC directamente, como a MicroStrategy? Ou vão ter algum ETF bitcoin?

Se for ETF, acredito que até seja mais do que 10%. Mas pronto 10% é um número razoável.
Agora se for BTC directamente, acho os números um pouco exagerado.

Mas tudo depende dos números atuais. Fala-se muito das projeções futuras, mas e agora? Qual é a percentagem de empresas que já tem bitcoin?

[sabotag3x]

Mas vão ter BTC directamente, como a MicroStrategy? Ou vão ter algum ETF bitcoin?

Será que muda algo? tanto os bitcoins da MicroStrategy quanto os bitcoins dos ETFs são custodiados pela Coinbase.

[rdluffy]

O que garante que continuará subindo?

A nível empresarial é muito difícil.. a estratégia tem que agradar os acionistas..

Será que uma alocação em BTC agregaria valor às ações da Apple, Microsoft e outras?

Tem vários exemplos além da MicroStrategy para serem analisados.. Tesla comprou e precisou vender uma boa parte no prejuízo quando precisou de dinheiro.. Mercado Livre comprou e nunca mais tocou..

Tem que ser uma empresa disposta a deixar o dinheiro parado por 10+ anos.

Nada garante que continuará subindo, mas o histórico é muito bom
Os outros investimentos também não são 100% garantidos, sempre há algum risco

Se você fosse dono de alguma empresa grande, ou gestor, não incluiria o BTC pelo menos nessa porcentagem que está citada no tópico de 1,5% ?

Você ta muito desanimado com o bitica sabotag3x 

[sabotag3x]

Se você fosse dono de alguma empresa grande, ou gestor, não incluiria o BTC pelo menos nessa porcentagem que está citada no tópico de 1,5% ?

Ai só resolveria 1,5% do problema da inflação comendo o caixa da empresa.. se fosse para colocar era 100%

Quem deveria começar com essas estratégias são empresas da Argentina, Turquia, e outros países onde a inflação é muito mais elevada.. empresas dos EUA/Europa deveriam ser as últimas a pensarem nisso.. não sei porque acontece o contrário..

Olhei aqui no Bitcoin Treasuries e só tem uma argentina (Mercado Livre, com uma alocação ínfima) e uma turca (Net Holdings, um pouco mais agressiva com 4% do valor de mercado deles).. as americanas dominam.

Voltando a pergunta.. talvez se fosse uma empresa privada, porque ai não precisaria convencer ninguém da ideia.. Tether é um bom exemplo, mas os caras já estão nesse meio há uma década, é uma cabeça muito fora da curva.. não tem quase ninguém com esse mesmo pensamento deles.

Você ta muito desanimado com o bitica sabotag3x 

Com tudo de ruim que anda acontecendo no mundo, nunca estive tão otimista sobre o Bitcoin..

Mas eu ainda tenho uma visão mais "Antonopoulos" sobre o Bitcoin, de que seu maior uso é como moeda, por pessoas.. e uma visão menos "Saylor" de ouro-digital a ser usado por IA.

[tg88]

Se você fosse dono de alguma empresa grande, ou gestor, não incluiria o BTC pelo menos nessa porcentagem que está citada no tópico de 1,5% ?

Ai só resolveria 1,5% do problema da inflação comendo o caixa da empresa.. se fosse para colocar era 100%

Na matéria fala que no período de 2020 até agora uma alocação de 3% resolveria o problema sobre o montante total. Pegar apenas um período especifico é sempre bem ruim, pois pode caracterizar uma manipulação. Porem eu acredito que essa estrategia é vencedora sim, se funciona para pessoas fisicas tambem funciona para empresas mas claro nao pode ser aquela empresa quase sem caixa que fica vendendo na baixa.

[bitmover]

Mas eu ainda tenho uma visão mais "Antonopoulos" sobre o Bitcoin, de que seu maior uso é como moeda, por pessoas.. e uma visão menos "Saylor" de ouro-digital a ser usado por IA.

Tem um tempo que não vejo os vídeos do antonopoulos, mas nunca vi ele criticar uso do bitcoin como commodity.  Lembro dele comentar inclusive que as pessoas estão colocando suas economias ("life time savings") em bitcoin. E não criticando isso.

Acho q ele defende todos os usos do bitcoin , como moeda e como investimento (ele até já falou que está praticamente all in várias vezes ao longo dos anos)

[sabotag3x]

Mas eu ainda tenho uma visão mais "Antonopoulos" sobre o Bitcoin, de que seu maior uso é como moeda, por pessoas.. e uma visão menos "Saylor" de ouro-digital a ser usado por IA.

Tem um tempo que não vejo os vídeos do antonopoulos, mas nunca vi ele criticar uso do bitcoin como commodity.  Lembro dele comentar inclusive que as pessoas estão colocando suas economias ("life time savings") em bitcoin. E não criticando isso.

Mas os motivos são outros.. Saylor foca apenas na escassez e custos de armazenamento..

O Antonopoulos tem um discurso muito mais político sobre liberdade individual.. esse foi o último vídeo que vi dele:

E o que o vigarista do governo faz?
O que os reguladores fazem em resposta a um sistema que não pode ser regulado?
Eles regulam as partes que conseguem.
Regulam as exchanges.
Regulam as contas bancárias.
Regulam o lado da moeda nacional.
Eles fecham as entradas e saídas.
Eles dizem: "Não vamos deixar você levar o seu dinheiro."

E o que os millennials dizem para isso? "Eu não tenho porra de dinheiro nenhum.
Tudo o que eu tenho é o meu potencial criativo, meu espírito, minha produtividade, e posso vender isso diretamente por Bitcoin, sem exchange, sem entrada, sem saída, e quando eu precisar comprar algo, vou usar minha moeda digital diretamente, sem reentrar no seu sistema, no qual nunca fui convidado.
Fechem as entradas, fechem as saídas, e eu vou continuar a bordo, vou continuar digital. Eu não toco mais na sua gaiola dourada, porque eu não preciso de você. Eu saio."

Dá uma olhada no significado de "gaiola dourada":

Ser como "um pássaro em uma gaiola dourada" significa viver em luxo, mas sem liberdade: "Como a estrela de cinema não podia sair sem ser reconhecida e perseguida, ela ficava em sua cobertura, vivendo como um pássaro em uma gaiola dourada."

O Saylor foca mais em "bitcoin para empresas" e "bitcoin vai chegar a US$ 1 milhão", fazendo empréstimos para se alavancar e deixando seus bitcoins na Coinbase.. discurso bonito também, mas diferente.

[joker_josue]

Mas vão ter BTC directamente, como a MicroStrategy? Ou vão ter algum ETF bitcoin?

Será que muda algo? tanto os bitcoins da MicroStrategy quanto os bitcoins dos ETFs são custodiados pela Coinbase.

Eu acho que é diferente.

Uma coisa é tu comprares BTC e colocares numa empresa para fazer custodia.
Outra é você pagares a uma empresa, para comprar BTC por ti, e depois essa empresa pagar a outra para fazer custodia.

[bitmover]

Mas eu ainda tenho uma visão mais "Antonopoulos" sobre o Bitcoin, de que seu maior uso é como moeda, por pessoas.. e uma visão menos "Saylor" de ouro-digital a ser usado por IA.

Tem um tempo que não vejo os vídeos do antonopoulos, mas nunca vi ele criticar uso do bitcoin como commodity.  Lembro dele comentar inclusive que as pessoas estão colocando suas economias ("life time savings") em bitcoin. E não criticando isso.

Mas os motivos são outros.. Saylor foca apenas na escassez e custos de armazenamento..

O Antonopoulos tem um discurso muito mais político sobre liberdade individual.. esse foi o último vídeo que vi dele:

E o que o vigarista do governo faz?
O que os reguladores fazem em resposta a um sistema que não pode ser regulado?
Eles regulam as partes que conseguem.
Regulam as exchanges.
Regulam as contas bancárias.
Regulam o lado da moeda nacional.
Eles fecham as entradas e saídas.
Eles dizem: "Não vamos deixar você levar o seu dinheiro."

E o que os millennials dizem para isso? "Eu não tenho porra de dinheiro nenhum.
Tudo o que eu tenho é o meu potencial criativo, meu espírito, minha produtividade, e posso vender isso diretamente por Bitcoin, sem exchange, sem entrada, sem saída, e quando eu precisar comprar algo, vou usar minha moeda digital diretamente, sem reentrar no seu sistema, no qual nunca fui convidado.
Fechem as entradas, fechem as saídas, e eu vou continuar a bordo, vou continuar digital. Eu não toco mais na sua gaiola dourada, porque eu não preciso de você. Eu saio."

Eu entendo que as visões do antonopoulos e do Saylor são diferentes quanto ao btc.

Mas não vejo no discurso do antonopoulos "um maior uso como moeda"
Tudo o que está nesse discurso aí clama muito pelo bitcoin como ouro digital,  anti regulação, anti inflação, propriedade privada que os outros não podem tocar, etc. Ele engloba o uso da moeda nisso tudo.

Eu não vejo o antonopoulos se posicionando nessa ideia de "satoshi vision", de bitcoin moeda X ouro digital,  etc.

Acho toda essa discussão meio falaciosa e o antonopoulos não entra nisso na minha opinião do que eu conheço dele. Ele defende os dois usos igualmente

[sabotag3x]

Eu entendo que as visões do antonopoulos e do Saylor são diferentes quanto ao btc.

Mas não vejo no discurso do antonopoulos "um maior uso como moeda"
Tudo o que está nesse discurso aí clama muito pelo bitcoin como ouro digital,  anti regulação, anti inflação, propriedade privada que os outros não podem tocar, etc. Ele engloba o uso da moeda nisso tudo.

Eu não vejo o antonopoulos se posicionando nessa ideia de "satoshi vision", de bitcoin moeda X ouro digital,  etc.

Acho toda essa discussão meio falaciosa e o antonopoulos não entra nisso na minha opinião do que eu conheço dele. Ele defende os dois usos igualmente

Sim, por ele citar que o Bitcoin é uma proteção contra inflação já indica que ele também vê o BTC como um ouro digital.. mas não é um cara que se importa tanto com preço.. é contra os ETFs que salvaram o preço do bitcoin esse ano, por exemplo..

É muito mais que "moeda".. talvez "propriedade digital", como você mesmo falou, é uma definição melhor do que eu quis dizer.

Antonopoulos vê o valor do Bitcoin, Saylor vê o preço.

Então voltando a minha primeira resposta comparando os dois.. estou otimista sobre o Bitcoin ser uma ótima defesa individual contra confiscos, multas de R$ 50.000, Boulos com alguma chance de ser prefeito de SP e todas essas barbáries governamentais que estamos vendo no Brasil e no mundo.. é algo que já funciona e não depende de nenhuma "teoria dos jogos" de que mais e mais pessoas e empresas comprarão BTC..

Agora, Bitcoin para compor o caixa de uma empresa para se proteger da inflação do dólar? ai você fica refém de algo imprevisível.. pode ser que suba 1.000% em 5 anos ou então entrar num bear market de 20 anos.. para uma empresa, tem opções mais seguras.

empresa quase sem caixa que fica vendendo na baixa.

Por isso eu acho que a estratégia funciona para a MicroStrategy e não para outras.. ela era uma empresa-zumbi sendo devorada pela inflação e, pelo que dizem, vão fazer hold por milhares de anos.. se quebrar também, meio que foda-se kkkkkkkkkk

Já uma empresa normal está sempre girando caixa.. Como exemplo, o Musk falou que eles estavam “preocupados com a liquidez geral da empresa devido a paralisações na China” quando a Tesla vendeu os bitcoins.. venderam com um grande prejuízo (sem somar a inflação do período).. por isso não acho que é a melhor solução.

[joker_josue]

Por isso eu acho que a estratégia funciona para a MicroStrategy e não para outras.. ela era uma empresa-zumbi sendo devorada pela inflação e, pelo que dizem, vão fazer hold por milhares de anos.. se quebrar também, meio que foda-se kkkkkkkkkk

Já uma empresa normal está sempre girando caixa.. Como exemplo, o Musk falou que eles estavam “preocupados com a liquidez geral da empresa devido a paralisações na China” quando a Tesla vendeu os bitcoins.. venderam com um grande prejuízo (sem somar a inflação do período).. por isso não acho que é a melhor solução.

Só é solução se quiserem colocar parte do dinheiro em caixa, em ativos de investimento. Pode acontecer, mas na realidade, não é numa perspectiva de proteger da inflação, mas como investimento.

Usar o bitcoin para proteger da inflação, acaba por ser um grande risco de investimento para essas empresas. Pois, no final do ano, tem de apresentar lucros aos acionistas. E fica difícil explicar que se perdeu X dinheiro em BTC. É verdade que perder na inflação também é complicado, por isso é que as empresas preferem usar o dinheiro em caixa para comprar ou investir em outras empresas, que tem potencial de trazer lucros futuros. Será mais fácil explicar que se gastou o dinheiro numa startup do que o BTC desvalorizou.

[Pumared]

Bitcoin já se tornou uma reserva de valor para as pessoas físicas. Agora estamos migrando para as empresas. E não é muito difícil de se imaginar o Bitcoin estando como 100% de caixa de qualquer empresa. Mas para agora, no inicio da adoção pelas empresas, 10% é algo muito bom de se ter em caixa/reserva de oportunidade.