Китайские чипы и процессоры

[safar1980]

Китай может на 15 лет отстать от США и ASML в производстве микросхем, говорится в официальном документе

В связи с последними санкциями голландского правительства, требующими от ASML получения лицензий для продажи старых станков для производства чипов на основе DUV, Китай якобы разработал свой собственный DUV-сканер, согласно документу, опубликованному на сайте Министерства промышленности и информационных технологий Китая.
Станки для производства чипов стали ценным товаром для Китая, поскольку новейшее оборудование производится только компанией ASML, и местный китайский станок может помочь стране уменьшить зависимость от западной продукции для продвижения в важнейшей отрасли в эпоху, когда программное обеспечение для искусственного интеллекта требует новейших полупроводников для максимальной производительности.

Китай представил аргонно-фторидную литографическую машину с оверлеем менее 8 нм в правительственном документе по внедрению
В документе описываются три ключевые детали новейшей китайской машины для DUV-литографии: разрешение, длина волны и оверлей. Сканер представляет собой фтористо-аргоновую машину, которая используется в мировой полупроводниковой промышленности уже около двух десятилетий.

Он использует свет с длиной волны 193 нанометра и может печатать чипы с разрешением 65 нанометров. Такое разрешение было доступно клиентам голландского гиганта по производству оборудования для чипов ASML через его ArF-машины, начиная как минимум с 2009 года.

Если говорить о последних продуктах ASML, то наиболее близким аналогом является сканер TWINSCAN XT:1460K. Эта машина также имеет разрешение ниже 65 нанометров и использует 193-нанометровый фтористо-аргоновый источник света. Однако он все же более совершенен, чем китайская машина, поскольку спецификация наложения составляет менее 2,5 нанометров, что значительно превосходит заявленное китайским министерством наложение в 8 нанометров.

Также обсуждали
Российские чипы и процессоры

[mak013]

сейчас всё больше таких проектов будет. мир начинает дробиться. глобализация оказалась "тем кому надо глобализацией". в итоге потенциальные "враги демократии" пришли к пониманию, что всё делать надо самому. путь долгий, дорогой, с кучей шишек, но необходимый. лет через 5-10 интересно будет сравнить достижения россии-китая и европы-америки

[safar1980]

Китай заподозрил чипы Intel в шпионаже и создании угроз нацбезопасности
Продаваемая в Китае продукция американской компании Intel должна быть подвергнута проверке на предмет угроз национальной безопасности, заявили в Ассоциации кибербезопасности Китая (CSAC). В заявлении отмечается, что чипмейкер «постоянно наносит ущерб» национальной безопасности и интересам страны.

Хотя CSAC является промышленной группой, а не правительственным органом, она имеет тесные связи с властями Поднебесной. Поэтому длинный список обвинений в адрес Intel, опубликованный на этой неделе в официальном аккаунте CSAC в соцсети WeChat, может стать поводом для проведения серьёзной проверки со стороны отраслевого регулятора в лице Управления по вопросам киберпространства Китая (CAC). Официальные представители Intel и CAC пока воздерживаются от комментариев по данному вопросу.

«Рекомендуется начать проверку сетевой безопасности продуктов, которые Intel продаёт в Китае, чтобы эффективно защитить национальную безопасность Китая, а также законные права и интересы китайских потребителей», — говорится в заявлении CSAC.

В заявлении CSAC звучат обвинения в том, что процессоры Intel, включая используемые для задач искусственного интеллекта чипы Xeon, имеют ряд уязвимостей. В организации это отнесли к серьёзным проблемам в плане качества продукции и контроля безопасности, что говорит о «крайне безответственном отношении к клиентам» со стороны Intel.

Также утверждается, что сопутствующее программное обеспечение Intel уязвимо перед бэкдорами Агентства национальной безопасности США. «Это представляет собой серьёзную угрозу безопасности критически важных объектов информационных инфраструктур стран по всему миру, включая Китай <…> Использование продуктов Intel представляет серьёзный риск для национальной безопасности», — сказано в заявлении CSAC.

[mak013]

пук в воздух. основная проблема в том, что для полной безопасности, надо не только запустить весь производственный цикл внутри страны, надо еще понимать, что ты делаешь. и иметь возможность переделать или создать свой аналог с нуля, без постороннего вмешательства.
возможное решение - ограничивать передачу данных или использовать замкнутую локальную сеть. в ряде случаев может решить вопрос. глобально - нет.

[safar1980]

пук в воздух. основная проблема в том, что для полной безопасности, надо не только запустить весь производственный цикл внутри страны, надо еще понимать, что ты делаешь. и иметь возможность переделать или создать свой аналог с нуля, без постороннего вмешательства.
возможное решение - ограничивать передачу данных или использовать замкнутую локальную сеть. в ряде случаев может решить вопрос. глобально - нет.

ну тут важно что у России и Китая хотя бы есть свои процессоры, а у других стран даже и собственного Эльбруса нет. но глобально у многих стран будет полная зависимость от АМД и Интела, и там не только в шпионаже проблема, но и в удаленном контроле.

[mak013]

пук в воздух. основная проблема в том, что для полной безопасности, надо не только запустить весь производственный цикл внутри страны, надо еще понимать, что ты делаешь. и иметь возможность переделать или создать свой аналог с нуля, без постороннего вмешательства.
возможное решение - ограничивать передачу данных или использовать замкнутую локальную сеть. в ряде случаев может решить вопрос. глобально - нет.

ну тут важно что у России и Китая хотя бы есть свои процессоры, а у других стран даже и собственного Эльбруса нет. но глобально у многих стран будет полная зависимость от АМД и Интела, и там не только в шпионаже проблема, но и в удаленном контроле.

я где-то писал уже, что сейчас мир дробиться будет и придет понимание, что лучше херовенькое, зато свое. с одной стороны это хорошо - куча востребованных специалистов высокой квалификации, сложное производство, уменьшение маркетинговых накруток, и так далее. плохо, что глобально можно было производить более качественные вещи дешевле. ну и разделение труда опять же.
шишек набьем много, делать изначально будем какашку, но как-то научимся. людей вот мало еще. где-то фигурировала цифра в 300 млн населения, как необходимый минимум, чтобы иметь возможность вести все производства внутри страны.

[safar1980]

пук в воздух. основная проблема в том, что для полной безопасности, надо не только запустить весь производственный цикл внутри страны, надо еще понимать, что ты делаешь. и иметь возможность переделать или создать свой аналог с нуля, без постороннего вмешательства.
возможное решение - ограничивать передачу данных или использовать замкнутую локальную сеть. в ряде случаев может решить вопрос. глобально - нет.

ну тут важно что у России и Китая хотя бы есть свои процессоры, а у других стран даже и собственного Эльбруса нет. но глобально у многих стран будет полная зависимость от АМД и Интела, и там не только в шпионаже проблема, но и в удаленном контроле.

я где-то писал уже, что сейчас мир дробиться будет и придет понимание, что лучше херовенькое, зато свое. с одной стороны это хорошо - куча востребованных специалистов высокой квалификации, сложное производство, уменьшение маркетинговых накруток, и так далее. плохо, что глобально можно было производить более качественные вещи дешевле. ну и разделение труда опять же.
шишек набьем много, делать изначально будем какашку, но как-то научимся. людей вот мало еще. где-то фигурировала цифра в 300 млн населения, как необходимый минимум, чтобы иметь возможность вести все производства внутри страны.

свое конечно у нас есть, но вот сделать то мы его не можем. уже была тема с ЦП браком, которые делались в России и поэтому их стали делать на других заводах.
пока своя литография не появится, мы останемся в зависимости от партнеров. ну а если брать современную литографию, то она есть только у нескольких стран, и там клиенты со всего мира, а иначе похоже не выгодно.

[mak013]

я где-то писал уже, что сейчас мир дробиться будет и придет понимание, что лучше херовенькое, зато свое. с одной стороны это хорошо - куча востребованных специалистов высокой квалификации, сложное производство, уменьшение маркетинговых накруток, и так далее. плохо, что глобально можно было производить более качественные вещи дешевле. ну и разделение труда опять же.
шишек набьем много, делать изначально будем какашку, но как-то научимся. людей вот мало еще. где-то фигурировала цифра в 300 млн населения, как необходимый минимум, чтобы иметь возможность вести все производства внутри страны.

свое конечно у нас есть, но вот сделать то мы его не можем. уже была тема с ЦП браком, которые делались в России и поэтому их стали делать на других заводах.
пока своя литография не появится, мы останемся в зависимости от партнеров. ну а если брать современную литографию, то она есть только у нескольких стран, и там клиенты со всего мира, а иначе похоже не выгодно.

у нас есть все ресурсы, шикарное географическое расположение, хорошая научная база(хотя возможно не достаточная), так что все предпосылки для развития есть. идеально было бы купить тех. документацию и производственные линии, но в наших реалиях такое и невозможно и опасно - "надо будет купим, чего самим чота делать"

[safar1980]

я где-то писал уже, что сейчас мир дробиться будет и придет понимание, что лучше херовенькое, зато свое. с одной стороны это хорошо - куча востребованных специалистов высокой квалификации, сложное производство, уменьшение маркетинговых накруток, и так далее. плохо, что глобально можно было производить более качественные вещи дешевле. ну и разделение труда опять же.
шишек набьем много, делать изначально будем какашку, но как-то научимся. людей вот мало еще. где-то фигурировала цифра в 300 млн населения, как необходимый минимум, чтобы иметь возможность вести все производства внутри страны.

свое конечно у нас есть, но вот сделать то мы его не можем. уже была тема с ЦП браком, которые делались в России и поэтому их стали делать на других заводах.
пока своя литография не появится, мы останемся в зависимости от партнеров. ну а если брать современную литографию, то она есть только у нескольких стран, и там клиенты со всего мира, а иначе похоже не выгодно.

у нас есть все ресурсы, шикарное географическое расположение, хорошая научная база(хотя возможно не достаточная), так что все предпосылки для развития есть. идеально было бы купить тех. документацию и производственные линии, но в наших реалиях такое и невозможно и опасно - "надо будет купим, чего самим чота делать"

купим мы только старье у китайцев на 100 нм, но и это еще както нужно будет применить и запустить. для большинства задач этого вроде хватит, но все передовые технологии будут от интел и амд.

[mak013]

у нас есть все ресурсы, шикарное географическое расположение, хорошая научная база(хотя возможно не достаточная), так что все предпосылки для развития есть. идеально было бы купить тех. документацию и производственные линии, но в наших реалиях такое и невозможно и опасно - "надо будет купим, чего самим чота делать"

купим мы только старье у китайцев на 100 нм, но и это еще както нужно будет применить и запустить. для большинства задач этого вроде хватит, но все передовые технологии будут от интел и амд.

да даже такое. опыт, кадры. всё это надо нарабатывать, учиться. ученые, технологи, операторы - всё это долго и дорого.

[safar1980]

у нас есть все ресурсы, шикарное географическое расположение, хорошая научная база(хотя возможно не достаточная), так что все предпосылки для развития есть. идеально было бы купить тех. документацию и производственные линии, но в наших реалиях такое и невозможно и опасно - "надо будет купим, чего самим чота делать"

купим мы только старье у китайцев на 100 нм, но и это еще както нужно будет применить и запустить. для большинства задач этого вроде хватит, но все передовые технологии будут от интел и амд.

да даже такое. опыт, кадры. всё это надо нарабатывать, учиться. ученые, технологи, операторы - всё это долго и дорого.

дорого новые техпроцессы осваивать, а сотку нм с помощью китайских инженеров мы можем за несколько лет освоить. дык опять  все будет завесить от того, кто будет руководить. Если под распил поставить руководителя, то дешевле будет в Китае закупать.

[mak013]

да даже такое. опыт, кадры. всё это надо нарабатывать, учиться. ученые, технологи, операторы - всё это долго и дорого.

дорого новые техпроцессы осваивать, а сотку нм с помощью китайских инженеров мы можем за несколько лет освоить. дык опять  все будет завесить от того, кто будет руководить. Если под распил поставить руководителя, то дешевле будет в Китае закупать.

вопрос стратегический, с ценой смирятся. в идеале осваивать рабочую сотку и параллельно изучать/разрабатывать/воровать-покупать и изучать новье. напилят однозначно много, кого не поставь, но если будет  результат - на всё глаза закроют. увидим, чо

[safar1980]

да даже такое. опыт, кадры. всё это надо нарабатывать, учиться. ученые, технологи, операторы - всё это долго и дорого.

дорого новые техпроцессы осваивать, а сотку нм с помощью китайских инженеров мы можем за несколько лет освоить. дык опять  все будет завесить от того, кто будет руководить. Если под распил поставить руководителя, то дешевле будет в Китае закупать.

вопрос стратегический, с ценой смирятся. в идеале осваивать рабочую сотку и параллельно изучать/разрабатывать/воровать-покупать и изучать новье. напилят однозначно много, кого не поставь, но если будет  результат - на всё глаза закроют. увидим, чо

дык почитай, сколько современные заводы сейчас настраивают. если даже украсть, то ничего сделать не получится без множества дополнительных комплектующих и сервиса. или с таким браком будешь работать, что дешевле будет купить.

[mak013]

вопрос стратегический, с ценой смирятся. в идеале осваивать рабочую сотку и параллельно изучать/разрабатывать/воровать-покупать и изучать новье. напилят однозначно много, кого не поставь, но если будет  результат - на всё глаза закроют. увидим, чо

дык почитай, сколько современные заводы сейчас настраивают. если даже украсть, то ничего сделать не получится без множества дополнительных комплектующих и сервиса. или с таким браком будешь работать, что дешевле будет купить.

у нас в стране это вопрос политический. если примут решение запускать свое производство всего, то найдут и деньги, и кадры, и технологии(хоть и не самые передовые). купить в любом случае будет дешевле, но есть ситуации, когда купить не можешь. особенно неприятно, когда такая ситуация оказывается внезапной. и у тебя встает вся цепочка из-за какой-то одной втулки.
ну и у нас исторически сложилось, что те проекты, где надо "из последних сил" - самые удачные, а там где надо спокойно ежедневно спокойно работать - ну вот ваще никак.

[safar1980]

вопрос стратегический, с ценой смирятся. в идеале осваивать рабочую сотку и параллельно изучать/разрабатывать/воровать-покупать и изучать новье. напилят однозначно много, кого не поставь, но если будет  результат - на всё глаза закроют. увидим, чо

дык почитай, сколько современные заводы сейчас настраивают. если даже украсть, то ничего сделать не получится без множества дополнительных комплектующих и сервиса. или с таким браком будешь работать, что дешевле будет купить.

у нас в стране это вопрос политический. если примут решение запускать свое производство всего, то найдут и деньги, и кадры, и технологии(хоть и не самые передовые). купить в любом случае будет дешевле, но есть ситуации, когда купить не можешь. особенно неприятно, когда такая ситуация оказывается внезапной. и у тебя встает вся цепочка из-за какой-то одной втулки.
ну и у нас исторически сложилось, что те проекты, где надо "из последних сил" - самые удачные, а там где надо спокойно ежедневно спокойно работать - ну вот ваще никак.

а где ты кадры найдешь, если их везде не хватает? даже в США. я бы туда уехал, где ЗП больше.
мы про чипы обсуждаем, но если смотреть рынок обычных компонентов, или простых чипов, то мы и их заменить не можем. ты в свою железку наш кондер впаяешь или японский?

[mak013]

у нас в стране это вопрос политический. если примут решение запускать свое производство всего, то найдут и деньги, и кадры, и технологии(хоть и не самые передовые). купить в любом случае будет дешевле, но есть ситуации, когда купить не можешь. особенно неприятно, когда такая ситуация оказывается внезапной. и у тебя встает вся цепочка из-за какой-то одной втулки.
ну и у нас исторически сложилось, что те проекты, где надо "из последних сил" - самые удачные, а там где надо спокойно ежедневно спокойно работать - ну вот ваще никак.

а где ты кадры найдешь, если их везде не хватает? даже в США. я бы туда уехал, где ЗП больше.
мы про чипы обсуждаем, но если смотреть рынок обычных компонентов, или простых чипов, то мы и их заменить не можем. ты в свою железку наш кондер впаяешь или японский?

так я и говорю, что кадры надо на купленном китайском оборудовании натаскивать. США не показатель кстате, с квалифицированными кадрами тоже грустно. а уехать туда хорошо на несколько лет на заработки, в абсолютных цифрах - очень вкусно, а вот если жить полноценно - выгоднее получается у нас. всё относительно, конечно, квалификация, повезло с местом работы и тыды. ну и условия жизни кому как.

ты вопрос не правильно ставишь. если не будет японского - впаяю наш. если вся схема будет на отечественной комплектухе - в любом случае впаяю наш. тут вопрос целиком заменять изделия. чипы это только часть. я даже не представляю сколько и чего надо заменить и как это сделать, но это надо делать. долго и упорно, терпя выкидыши и убожество.
примерно как автоваз. да, убого, но если тебе закроют все границы, ты всё равно сможешь ездить. хоть и без особого комфорта.

[safar1980]

у нас в стране это вопрос политический. если примут решение запускать свое производство всего, то найдут и деньги, и кадры, и технологии(хоть и не самые передовые). купить в любом случае будет дешевле, но есть ситуации, когда купить не можешь. особенно неприятно, когда такая ситуация оказывается внезапной. и у тебя встает вся цепочка из-за какой-то одной втулки.
ну и у нас исторически сложилось, что те проекты, где надо "из последних сил" - самые удачные, а там где надо спокойно ежедневно спокойно работать - ну вот ваще никак.

а где ты кадры найдешь, если их везде не хватает? даже в США. я бы туда уехал, где ЗП больше.
мы про чипы обсуждаем, но если смотреть рынок обычных компонентов, или простых чипов, то мы и их заменить не можем. ты в свою железку наш кондер впаяешь или японский?

так я и говорю, что кадры надо на купленном китайском оборудовании натаскивать. США не показатель кстате, с квалифицированными кадрами тоже грустно. а уехать туда хорошо на несколько лет на заработки, в абсолютных цифрах - очень вкусно, а вот если жить полноценно - выгоднее получается у нас. всё относительно, конечно, квалификация, повезло с местом работы и тыды. ну и условия жизни кому как.

ты вопрос не правильно ставишь. если не будет японского - впаяю наш. если вся схема будет на отечественной комплектухе - в любом случае впаяю наш. тут вопрос целиком заменять изделия. чипы это только часть. я даже не представляю сколько и чего надо заменить и как это сделать, но это надо делать. долго и упорно, терпя выкидыши и убожество.
примерно как автоваз. да, убого, но если тебе закроют все границы, ты всё равно сможешь ездить. хоть и без особого комфорта.

а ты давно в радиомагазинах был?
нету наших комплектующих, а в некоторые вещи, как телевизоры нельзя аналоги впаивать, потому что хватает на пару недель.
автоваз хотя бы ездит и легко ремонтируется, а про китайцев уже очень много плохих отзывов через 30К пробега или раньше.

[mak013]

так я и говорю, что кадры надо на купленном китайском оборудовании натаскивать. США не показатель кстате, с квалифицированными кадрами тоже грустно. а уехать туда хорошо на несколько лет на заработки, в абсолютных цифрах - очень вкусно, а вот если жить полноценно - выгоднее получается у нас. всё относительно, конечно, квалификация, повезло с местом работы и тыды. ну и условия жизни кому как.

ты вопрос не правильно ставишь. если не будет японского - впаяю наш. если вся схема будет на отечественной комплектухе - в любом случае впаяю наш. тут вопрос целиком заменять изделия. чипы это только часть. я даже не представляю сколько и чего надо заменить и как это сделать, но это надо делать. долго и упорно, терпя выкидыши и убожество.
примерно как автоваз. да, убого, но если тебе закроют все границы, ты всё равно сможешь ездить. хоть и без особого комфорта.

а ты давно в радиомагазинах был?
нету наших комплектующих, а в некоторые вещи, как телевизоры нельзя аналоги впаивать, потому что хватает на пару недель.
автоваз хотя бы ездит и легко ремонтируется, а про китайцев уже очень много плохих отзывов через 30К пробега или раньше.

года 3 назад кажется и то случайно.
я ж и говорю - это не одну модель чипов сделать и успокоиться. это надо прокачивать всё.
автоваз как раз укладывается в схему. купи китайскую сотку, отладь процесс. получи свой автоваз среди чипов. только не останавливаться на этом, а дальше копать, развивать уже свое. может на базе китайского, может чье-то спереть. может с нуля.

[safar1980]

так я и говорю, что кадры надо на купленном китайском оборудовании натаскивать. США не показатель кстате, с квалифицированными кадрами тоже грустно. а уехать туда хорошо на несколько лет на заработки, в абсолютных цифрах - очень вкусно, а вот если жить полноценно - выгоднее получается у нас. всё относительно, конечно, квалификация, повезло с местом работы и тыды. ну и условия жизни кому как.

ты вопрос не правильно ставишь. если не будет японского - впаяю наш. если вся схема будет на отечественной комплектухе - в любом случае впаяю наш. тут вопрос целиком заменять изделия. чипы это только часть. я даже не представляю сколько и чего надо заменить и как это сделать, но это надо делать. долго и упорно, терпя выкидыши и убожество.
примерно как автоваз. да, убого, но если тебе закроют все границы, ты всё равно сможешь ездить. хоть и без особого комфорта.

а ты давно в радиомагазинах был?
нету наших комплектующих, а в некоторые вещи, как телевизоры нельзя аналоги впаивать, потому что хватает на пару недель.
автоваз хотя бы ездит и легко ремонтируется, а про китайцев уже очень много плохих отзывов через 30К пробега или раньше.

года 3 назад кажется и то случайно.
я ж и говорю - это не одну модель чипов сделать и успокоиться. это надо прокачивать всё.
автоваз как раз укладывается в схему. купи китайскую сотку, отладь процесс. получи свой автоваз среди чипов. только не останавливаться на этом, а дальше копать, развивать уже свое. может на базе китайского, может чье-то спереть. может с нуля.

автоваз делает 4 модели, это гранта, веста, ларгус, нива, если не смотреть на тюнингованные версии. я как то смотрел историю китайского автопрома, когда они воровали по наглому, но уже в начале 2000х корпорации наехали на китайское правительство, и эта практика прекратилась. спустя 20 лет китайский автопром владеет акциями почти всех автоконцернов и может легально использовать их технологии или заказывать аналоги
что Китай делает в России, уже в самом Китае давно снято. Китай во многих городах переходит на электрокары и там даже запрет или повышенный налог на регистрацию бензинового авто.

[mak013]

автоваз делает 4 модели, это гранта, веста, ларгус, нива, если не смотреть на тюнингованные версии. я как то смотрел историю китайского автопрома, когда они воровали по наглому, но уже в начале 2000х корпорации наехали на китайское правительство, и эта практика прекратилась. спустя 20 лет китайский автопром владеет акциями почти всех автоконцернов и может легально использовать их технологии или заказывать аналоги
что Китай делает в России, уже в самом Китае давно снято. Китай во многих городах переходит на электрокары и там даже запрет или повышенный налог на регистрацию бензинового авто.

вот у нас нет возможности выкупать акции. зато воровать внаглую - вполне можем. ибо навредить еще сильнее нам вряд ли смогут. китай удобен в том плане, что у них как раз можно купить и акции и технологии. пусть и устаревшие. цена за 30 лет успешных менеджеров, которую нам в любом случае придется платить.