Considerazioni sulla conversione di Bitcoin in stablecoin dopo il bull market

[fionda08]

Buonasera a tuttiBTC ,
Vorrei discutere con voi una strategia che ho in mente riguardo alla gestione dei miei Bitcoin dopo il termine del bull market. In particolare, mi interessa esplorare la possibilità di convertire i miei BTC in una stablecoin, magari tra un paio d'anni, con l'intento di ricomprare Bitcoin a un prezzo più vantaggioso nei successivi 3 o 4 anni.

La mia idea, molto orientata al trading, è quella di proteggere i miei profitti dalla volatilità del mercato, utilizzando una stablecoin come un rifugio temporaneo. Dato che la natura di Bitcoin può portare a fluttuazioni significative, credo che la conversione in una stablecoin possa offrire una certa stabilità, permettendomi di rimanere agile per eventuali future opportunità di acquisto.
Tuttavia, mi preoccupa una questione di fondamentale importanza: se deposito i miei BTC su un exchange, eseguo la conversione in una stablecoin e poi trasferisco i fondi nel mio wallet personale, sono esente da tassazione? In altre parole, come viene considerata questa operazione in termini di imposte?

Sarei molto grato per il vostro parere e per eventuali esperienze personali riguardo a questo argomento. Grazie in anticipo per le vostre risposte!

[creep_o]

[…]
Tuttavia, mi preoccupa una questione di fondamentale importanza: se deposito i miei BTC su un exchange, eseguo la conversione in una stablecoin e poi trasferisco i fondi nel mio wallet personale, sono esente da tassazione? In altre parole, come viene considerata questa operazione in termini di imposte?

Sarei molto grato per il vostro parere e per eventuali esperienze personali riguardo a questo argomento. Grazie in anticipo per le vostre risposte!

Ciao fionda, di tassazione se ne parla qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.4860

Comunque per rispondere al tuo quesito, non c’è assoluta chiarezza in merito… e ti copio/incollo cosa già risposi in merito tempo fa, oltre all’ottimo intervento di Plutosky.

Bisogna anche pensare che per vendere bitcoin crei un taxable event.
Poi, che questo costituisca un prolblema, sta a a ciuascuno di noi verificalo eh, ma a norma di leggge, la conversion in fiato o stable costittuisce un momento nel quale si deve calcolare la plusvalenza ai fini fiscali.

Scusa, estrapolo solo questa: quindi anche una conversione bitcoin -> USDT risulta in una plusvalenza, pur non avendo la persona incassato valuta reale?

Io ero rimasto che si possono scambiare liberamente crypto tra di loro e la plusvalenza va calcolata solo nel caso Crypto -> FIAT.

Tassa duepermille sul possesso invece si.

No in realtà han diviso un po’ a cazzum tra famiglie (le han chiamate diverse nature). Vado a memoria (documentatevi bene), un nft è di una certa natura, proventi da staking un’altra… le stable coin in particolare sono state soggetto di diverse discussioni.
Diciamo che fino a un annetto fa più o meno, era di larga diffusione l’interpretazione che una stable fosse di natura simile ad esempio a bitcoin, per cui non generasse c. gain in caso di scambio tra le due.
Ma poi l’AdE ha diramato una serie di linee guida dove viene messa in discussione questa “benevola”interpretazione…
Sempre a memoria, dopo la ultima puntualizzazione dell’AdE paragonare ad es. bitcoin e usdt come crypto della stessa natura è diventato esercizio ardito.
Qualcuno fa notare che potrebbe essere meno ardito accomunare bitcoin ad una stable, se quest’ultima è ancorata all’oro. Mah… la lascio come curiosità e nulla più, non ci ho mai voluto perdere tempo fino ad oggi…

Purtroppo il famigerato MiCA europeo ha suddiviso le stablecoin in due categorie: 1)E-money token 2)Asset-referenced token

Se vendete crypto vs stablecoin del primo gruppo si genera un evento fiscalmente rilevante (=bisogna pagare le tasse sulla plusvalenza) , se le vendete vs stablecoin del secondo gruppo invece no

Della serie non sanno di cosa parlano ma adorano creare nuove categorie ad-minchiam

Nel primo caso rientrerebbero le stablecoin classiche, quelle ancorate mediante un meccanismo di parità alla moneta fiat (quindi tether, usdc....)

Nel secondo quelle dove il valore è ancorato ad un altra asset o paniere di asset. Quindi es stablecoin legate all'oro o stable algoritmiche tipo DAI.

Notate che ho usato il condizionale, ma non perchè non sono sicuro io: perchè nessuno lo sa con certezza a partire da chi ha scritto il MiCA ( )

Come sempre  un gran casino.

[Italian Panic]

Buonasera a tuttiBTC ,
Vorrei discutere con voi una strategia che ho in mente riguardo alla gestione dei miei Bitcoin dopo il termine del bull market. In particolare, mi interessa esplorare la possibilità di convertire i miei BTC in una stablecoin, magari tra un paio d'anni, con l'intento di ricomprare Bitcoin a un prezzo più vantaggioso nei successivi 3 o 4 anni.

La mia idea, molto orientata al trading, è quella di proteggere i miei profitti dalla volatilità del mercato, utilizzando una stablecoin come un rifugio temporaneo. Dato che la natura di Bitcoin può portare a fluttuazioni significative, credo che la conversione in una stablecoin possa offrire una certa stabilità, permettendomi di rimanere agile per eventuali future opportunità di acquisto.
Tuttavia, mi preoccupa una questione di fondamentale importanza: se deposito i miei BTC su un exchange, eseguo la conversione in una stablecoin e poi trasferisco i fondi nel mio wallet personale, sono esente da tassazione? In altre parole, come viene considerata questa operazione in termini di imposte?

Sarei molto grato per il vostro parere e per eventuali esperienze personali riguardo a questo argomento. Grazie in anticipo per le vostre risposte!

Dipende cosa fai. Se fai trading allora devi convertire nel prossimo investimento/scommessa, se fai un po' di hodl il discorso è valido se hai un qualsiasi token o valuta, discorso non valido se hai bitcoin che per definizione matematica è già il miglior contenitore che tu possa avere.

Altrimenti è un po' come dire: ho dell'oro e lo converto in dollari per ricomprarlo quando vale meno, però il dollaro è soggetto a svalutazione continua (come minimo il 2% famoso all'anno) mentre l'ro più no che si.

Te pensa che faccio il contrario, quando sono in guadagno svincolo e metto al sicuro in btc 

Il discorso che fai vale se converti moneta fiat in stable per attendere un livello di entrata in btc al ribasso rispetto all'attuale...e se poi non arriva mai a quel livello? e se dopo uno due anni di bear market fa un salto notturno improvviso mentre tu stai riposando?? Cose già viste.

[xenomorfo]

Buonasera a tuttiBTC ,
Vorrei discutere con voi una strategia che ho in mente riguardo alla gestione dei miei Bitcoin dopo il termine del bull market. In particolare, mi interessa esplorare la possibilità di convertire i miei BTC in una stablecoin, magari tra un paio d'anni, con l'intento di ricomprare Bitcoin a un prezzo più vantaggioso nei successivi 3 o 4 anni.

La mia idea, molto orientata al trading, è quella di proteggere i miei profitti dalla volatilità del mercato, utilizzando una stablecoin come un rifugio temporaneo. Dato che la natura di Bitcoin può portare a fluttuazioni significative, credo che la conversione in una stablecoin possa offrire una certa stabilità, permettendomi di rimanere agile per eventuali future opportunità di acquisto.
Tuttavia, mi preoccupa una questione di fondamentale importanza: se deposito i miei BTC su un exchange, eseguo la conversione in una stablecoin e poi trasferisco i fondi nel mio wallet personale, sono esente da tassazione? In altre parole, come viene considerata questa operazione in termini di imposte?

Sarei molto grato per il vostro parere e per eventuali esperienze personali riguardo a questo argomento. Grazie in anticipo per le vostre risposte!

Ecco vuoi fare la mossa, onestamente io non lo farò mai e ti spiego anche il motivo. Vuol dire far sapere allo stato ladro che ho dei bitcoin, per pochi che siano quelli che ho.
Quindi non ci tengo proprio. Dovrei usare servizi come si chiama defi? Sarebbe faticoso e rischioso.
Certo in cambio avrei più satoshi, non lo so.

[giorgione]

Buonasera a tuttiBTC ,
Vorrei discutere con voi una strategia che ho in mente riguardo alla gestione dei miei Bitcoin dopo il termine del bull market. In particolare, mi interessa esplorare la possibilità di convertire i miei BTC in una stablecoin, magari tra un paio d'anni, con l'intento di ricomprare Bitcoin a un prezzo più vantaggioso nei successivi 3 o 4 anni.

La mia idea, molto orientata al trading, è quella di proteggere i miei profitti dalla volatilità del mercato, utilizzando una stablecoin come un rifugio temporaneo. Dato che la natura di Bitcoin può portare a fluttuazioni significative, credo che la conversione in una stablecoin possa offrire una certa stabilità, permettendomi di rimanere agile per eventuali future opportunità di acquisto.
Tuttavia, mi preoccupa una questione di fondamentale importanza: se deposito i miei BTC su un exchange, eseguo la conversione in una stablecoin e poi trasferisco i fondi nel mio wallet personale, sono esente da tassazione? In altre parole, come viene considerata questa operazione in termini di imposte?

Sarei molto grato per il vostro parere e per eventuali esperienze personali riguardo a questo argomento. Grazie in anticipo per le vostre risposte!

Ecco vuoi fare la mossa, onestamente io non lo farò mai e ti spiego anche il motivo. Vuol dire far sapere allo stato ladro che ho dei bitcoin, per pochi che siano quelli che ho.
Quindi non ci tengo proprio. Dovrei usare servizi come si chiama defi? Sarebbe faticoso e rischioso.
Certo in cambio avrei più satoshi, non lo so.

diciamo che io invece sono piu propenso a limitare la volatilità fermando il valore che riesco a prendere stando attento alle discese del mercato perche tanto ci sarà il momento in cui il bear market arriverà e li sarà cazzi amari per tutti gli investitori e chi non si protegge muore !

[fillippone]

Come ti hanno detto tanti qui, stai decidendo di fare una soluzione di trading, vendere alto, per comprare basso.
Ti auguro sinceramente di riuscire nel tuo intento.

Detto questo, rispetto alle stablecoin, potresti considerare di avere una “stable” algoritmica che ti dia almeno un po’ di rendimento, proprio per proteggere in tuo investimento in termini reali.

Non sono cos’è proprio semplice, ma guarda almeno i seguenti prodotti:

• ETHena
• Hermetica

Poi, per rispondere alla tua domanda, credo che lo switch a stablecoin sia a tutti gli effetti equiparato alla conversione in cash.
Poi fai tu.

[babo]

no ti prego... le stable algoritmiche sono sempre finite malissimo
la storia ci insegna che una volta che trovano la chiave di volta, tendono a depeggarla in modo da sfruttare appunto il fatto che usino un algoritmo

io sconsiglio di mettere soldi nelle stablecoin algoritmiche
merda per merda, usate usdt

o meglio ancora, non usate stable ma bitcoin

[giammangiato]

diciamo che io invece sono piu propenso a limitare la volatilità fermando il valore che riesco a prendere stando attento alle discese del mercato perche tanto ci sarà il momento in cui il bear market arriverà e li sarà cazzi amari per tutti gli investitori e chi non si protegge muore !

come pensi di fare? sarebbe carino ci condividessi come farai.. chiaramente il metodo semplice in assoluto è vendere ai massimi, se ci riesci
e poi ricomprare dopo, ai minimi, se ci riesci
forse altro modo è shortare quando sei ai massimi, ma non ho capito come si fa il conto di quanto devi shortare
forse conilmionome lo ha fatto qusto conto

[xenomorfo]

Detto questo, rispetto alle stablecoin, potresti considerare di avere una ?stable? algoritmica che ti dia almeno un po? di rendimento, proprio per proteggere in tuo investimento in termini reali.

a me le stable non piacciono e vi spiego anche il mio motivo, totalmene filosofico se vogliamo
ok non sono matta
usare stable vuol dire ancorare il valore a una valuta fiat, io odio le valute fiat dato che sono imposte con la forza da uno stato criminale
usare le stable dello stato vuol dire essere ancora servo, ma digitale, dello stato, anche no ciccini

[fillippone]

usare le stable dello stato vuol dire essere ancora servo, ma digitale, dello stato, anche no ciccini

Beh, tecnicamente le stable non sono valute statali, ma private, ed il rischio che ti assumi è privato, non statale.
Detto questo no so bene che alternative indicare.
Se si vuole uscire da bitcoin si deve per forza entrare in qualcosa d'altro, e le stable sono un buon candidato per posteggiare temporaneamente la liquidità, se davvero si crede di essere bravi a prendere i minimi ed i massimi per fare trading.

no ti prego... le stable algoritmiche sono sempre finite malissimo

ETHena non è algoritmica. é una stable che prova a darti un rendimento estraendo uno yield dal "basis trade" tra perps e spot.

[fionda08]

Ho letto con attenzione, guardate , io penso che sapere quando sarà il massimo è molto difficile, per ciclicità la bull run di bitcoin potrebbe esaurirsi intorno al 2026, se guardiamo il passato.
Detto ciò ovviamente non potrai mai sapere quando sarà il minimo.
Purtroppo adesso tutti gli exchange , per mettersi in regola con l'italia, ti chiede il codice fiscale e altre info personali.
Quindi per un soltanto cambio btc-usdt, forse a questo punto dovrebbe essere tassato, anche se magari dopo 1 anno decidi di ricomprare bitcoin.
Utilizzare i siti swap, li devi stare un po accorto, e si deve considerare un alto tasso di cambio. Anche ledger stesso ha lo swap, ma costa tantissimo.

[fillippone]

Utilizzare i siti swap, li devi stare un po accorto, e si deve considerare un alto tasso di cambio. Anche ledger stesso ha lo swap, ma costa tantissimo.

Giusto per capire, che siti swap hai provato ad usare? Thorswap? Conosco quello e pochi altri, anche se ammetto di non averli mai usati.
Comunque si, è roba costosa ed un pò tricky (i tempi di attesa non sono trascurabili). Ma il prezzo è quello della tua privacy.

[fionda08]

Utilizzare i siti swap, li devi stare un po accorto, e si deve considerare un alto tasso di cambio. Anche ledger stesso ha lo swap, ma costa tantissimo.

Giusto per capire, che siti swap hai provato ad usare? Thorswap? Conosco quello e pochi altri, anche se ammetto di non averli mai usati.
Comunque si, è roba costosa ed un pò tricky (i tempi di attesa non sono trascurabili). Ma il prezzo è quello della tua privacy.

Che ne pensate di swapspace^

[conilmionome]

Utilizzare i siti swap, li devi stare un po accorto, e si deve considerare un alto tasso di cambio. Anche ledger stesso ha lo swap, ma costa tantissimo.

Giusto per capire, che siti swap hai provato ad usare? Thorswap? Conosco quello e pochi altri, anche se ammetto di non averli mai usati.
Comunque si, è roba costosa ed un pò tricky (i tempi di attesa non sono trascurabili). Ma il prezzo è quello della tua privacy.

Basta rimanere su altre chain come un polygon, chiaramente non hai Bitcoin “veri” ma avrai sempre wbtc.

Però parliamo ormai di alta sicurezza con ethereum dai.

Oppure semplicemente ci sono ancora na marea di exchange no kyc vai la solo per vendere e poi vai fuori dai coglioni 😅

A parte la usdt FUD o cose del genere che per ora per me siamo molto meno preoccupati, si può anche usare usdc che nei fatti sarà la “cbdc” degli Stati Uniti me sa.

Il problema è classico dell’investitore ingenuo. Quando pensi di vendere e quando pensi di comprare?
Appunto pensi che sia così facile? Pensate che Bitcoin fara sempre le stesse cose o magari arriva un bear market a sorpresa (come purtroppo immagino sempre più possibile)

Perché acquistare Bitcoin per speculare e basta? Allora siete solo dei trader, se e così ha fatto meglio il succo d’arancia o Nvidia di Bitcoin ultimamente.

Lo comprate come investimento di lunghissimo e protezione da valute Fiat, governi, etc etc.. e allora non dovreste manco vendere quasi mai..

E molto più complicato di così.

Comunque l’alternativa a Bitcoin e alle merdo Fiat rimane sempre l’oro, oro che va alla grande anche ora infatti.

Se uno vuol star tranquillo vende Bitcoin per oro. O anche qui ti affidi a un paxgold che anche questa è molto sicura, ma mai sarà sicuro come avere il proprio btc sul wallet o avere un lingotto d’oro in mano.

Ci son vari siti che puoi comprare oro con cripto, oppure in America ci sono una marea di posti dove compri e vendi oro con le criptò tutto in nero diciamo.

Mi sa che anche in Italia stessa esiste qualche compro oro “Smart”.

Però io ho provato con un 10k di oro un paio di anni fa, a uscire e proteggermi, e che uscire fees etc e rientrare rivenderlo fees etc, non e esattamente il massimo della comodità. Però io lo vedo come il metodo “più sicuro” in assoluto se uno vuole fare cassa e stare tranquillo

[Ale88]

Detto questo, rispetto alle stablecoin, potresti considerare di avere una ?stable? algoritmica che ti dia almeno un po? di rendimento, proprio per proteggere in tuo investimento in termini reali.

a me le stable non piacciono e vi spiego anche il mio motivo, totalmene filosofico se vogliamo
ok non sono matta
usare stable vuol dire ancorare il valore a una valuta fiat, io odio le valute fiat dato che sono imposte con la forza da uno stato criminale
usare le stable dello stato vuol dire essere ancora servo, ma digitale, dello stato, anche no ciccini

Mi sembra un'esagerazione un pensiero del genere. Uscire parzialmente o totalmente da bitcoin con l'idea di rientrarvi a distanza di un po' di mesi non mi sembra affatto una decisione stupida anzi, se applicata bene vuol dire credere ancora di più in bitcoin.

Tu già oggi vivi utilizzando solamente bitcoin? Non hai un conto bancario, non usi carte di credito per acquisti online, non hai contante nel portafogli, nulla di tutto ciò?

[fillippone]

Utilizzare i siti swap, li devi stare un po accorto, e si deve considerare un alto tasso di cambio. Anche ledger stesso ha lo swap, ma costa tantissimo.

Giusto per capire, che siti swap hai provato ad usare? Thorswap? Conosco quello e pochi altri, anche se ammetto di non averli mai usati.
Comunque si, è roba costosa ed un pò tricky (i tempi di attesa non sono trascurabili). Ma il prezzo è quello della tua privacy.

Basta rimanere su altre chain come un polygon, chiaramente non hai Bitcoin “veri” ma avrai sempre wbtc.

Però parliamo ormai di alta sicurezza con ethereum dai.

Meh,
Wrapped Bitcoin non sono bitcoin, hai sempre un layer di incertezza in più.
Saranno anche sicuri "à la Ethereum", ma saranno sempr meno sicuri di un Bitcoin vero, anche perchè saranno sempre custoditi da uno mart contract, non dalle tue rondelle.
Scusate, ho una certa età, e certe convinzioni sono difficili da fare passare.
wBTC sono soluzioni solo per brevi periodi, oppure ampiamente remunerate (con yield passivi).

[xenomorfo]

Tu già oggi vivi utilizzando solamente bitcoin? Non hai un conto bancario, non usi carte di credito per acquisti online, non hai contante nel portafogli, nulla di tutto ciò?

No non vivo con bitcoin oggi, accumulo bitcoin per il futuro ho fatto quello che voi chiamate pac, non so cosa vuol dire pac, e quindi metto da parte un 100 euro a settimana quando ce la faccio
ad esempio il mese che i miei pet sono stati male ho speso molto dal veterinario e non ho potuto accumulare
quando posso, do euro nel mercatino e prendo satoshi, per il futuro

[verdinio]

Tu già oggi vivi utilizzando solamente bitcoin? Non hai un conto bancario, non usi carte di credito per acquisti online, non hai contante nel portafogli, nulla di tutto ciò?

No non vivo con bitcoin oggi, accumulo bitcoin per il futuro ho fatto quello che voi chiamate pac, non so cosa vuol dire pac, e quindi metto da parte un 100 euro a settimana quando ce la faccio
ad esempio il mese che i miei pet sono stati male ho speso molto dal veterinario e non ho potuto accumulare
quando posso, do euro nel mercatino e prendo satoshi, per il futuro

infatti ? una cosa molto intelligente da fare, se non altro se non si ha altro modo per accumulare ? l'unico modo per farlo, essere sempre in grado di avere qualcosa da mettere in btc ? fondamentale !

[Ale88]

Tu già oggi vivi utilizzando solamente bitcoin? Non hai un conto bancario, non usi carte di credito per acquisti online, non hai contante nel portafogli, nulla di tutto ciò?

No non vivo con bitcoin oggi, accumulo bitcoin per il futuro ho fatto quello che voi chiamate pac, non so cosa vuol dire pac, e quindi metto da parte un 100 euro a settimana quando ce la faccio
ad esempio il mese che i miei pet sono stati male ho speso molto dal veterinario e non ho potuto accumulare
quando posso, do euro nel mercatino e prendo satoshi, per il futuro

Quindi stai usando ancora oggi valuta fiat, come praticamente tutti alla fine dei conti, ma dici che odi le stable coin perché ti fanno essere schiavo del sistema e del governo? Scusami ma faccio fatica a seguire questo discorso, o meglio, posso capire le motivazioni di fondo, che sono corrette, ma non capisco perché uno non dovrebbe uscire in stable coin per poi comprare più bitcoin, a leggere i tuoi post sembra che uno stia rinnegando BTC quando non è assolutamente così.

[xenomorfo]

Quindi stai usando ancora oggi valuta fiat, come praticamente tutti alla fine dei conti, ma dici che odi le stable coin perché ti fanno essere schiavo del sistema e del governo? Scusami ma faccio fatica a seguire questo discorso, o meglio, posso capire le motivazioni di fondo, che sono corrette, ma non capisco perché uno non dovrebbe uscire in stable coin per poi comprare più bitcoin, a leggere i tuoi post sembra che uno stia rinnegando BTC quando non è assolutamente così.

eh lo dico che io non sono capace e non deve essere facile, se uno ricompra e sa farlo fa bene a farlo