Anayasanın ilk 4 maddesi.

[totti67]

. Devletin şekli

MADDE 1- Türkiye Devleti bir Cumhuriyettir.

II. Cumhuriyetin nitelikleri

MADDE 2- Türkiye Cumhuriyeti, toplumun huzuru, millî dayanışma ve adalet anlayışı içinde, insan haklarına saygılı, Atatürk milliyetçiliğine bağlı, başlangıçta belirtilen temel ilkelere dayanan, demokratik, lâik ve sosyal bir hukuk Devletidir.

III. Devletin bütünlüğü, resmî dili, bayrağı, millî marşı ve başkenti

MADDE 3- Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür. Dili Türkçedir.

Bayrağı, şekli kanununda belirtilen, beyaz ay yıldızlı al bayraktır.

Millî marşı “İstiklal Marşı”dır.

Başkenti Ankara’dır.

IV. Değiştirilemeyecek hükümler

MADDE 4- Anayasanın 1 inci maddesindeki Devletin şeklinin Cumhuriyet olduğu hakkındaki hüküm ile, 2 nci maddesindeki Cumhuriyetin nitelikleri ve 3 üncü maddesi hükümleri değiştirilemez ve değiştirilmesi teklif edilemez.


Yukarıdaki ilk 4 madde ile ilgili geçenlerde ismini burada zikretmek istemediğim bir yaratık ufaktan yol yapmaya calisti, hem de atarli giderli şekilde, aradan geçen sürede birkaç kişiden cılız da olsa ses geldi, en sonise Numan kurtulmuş 3. Madde ile ilgili konuşmuş sanırım.

Bu ilk 4 maddenin ehemmiyeti zaten malum, son yıllarımızı düşününce zaten gelinmesi amaçlanan nokta bu muydu yoksa evham mi yapiyoruz fikri olan var mı?
https://www.anayasa.gov.tr/tr/mevzuat/anayasa/

[Silence Scream]

Soruyu anlamadım hocam ama kendime göre biraz yorumlamak isterim.

Hukukta netlik önemlidir. Bir konu net değilse yoruma açıktır. Ve/veya ekinin ayrımı bile olayı farklı bir seviyeye taşır. Buradaki konu ilk anayasa yapıldığında, malum 82 anayasasını kullanıyoruz. Bunu yapan kişi veya kişiler anayasaya değiştirilemez maddeler koyarak anayasayı kazuistik bir hale sokmayı amaçladılar ve bunu yaptılar.

Bu çok güzel, hatta istiklal marşı 82 anayasasında ilk defa değiştirilemez hüküm olarak yer alan maddeyi doğru hatırlıyorsam şimdi yanlış olabilir yanlışsa düzeltin lütfen.

Asli kurucu iktidar bu anayasayı yaparken (baştan anayasa yapan iktidarlara böyle denir) ilk 3 maddeyi değiştiremez yapmış ancak bunları koruyan 4. Maddeyi koruma altına almamış.

Doğrusu, anayasanın ilk 3 maddesi ile bu madde değiştirilemez, değiştirilmesi teklif dahi edilemez olacaktı ancak bu madde kendini koruyamıyor. Doğal olarak anayasanın dördüncü maddesini değiştirebilir yaparsanız ilk 3 maddenin dokunulabilir olabileceğini göreceksiniz.

Bu yüzden hala Anayasa hukukçuları arasında büyük bir tartışma konusudur anayasa 4. Maddesi. Mevcut iktidar ise büyük oynuyor. Onlar anayasa değişikliği çok yaptılar artık. Hedef büyüttüler ve anayasa baştan yapacağız diyorlar. Bahane de hazır sivil iradeyle yapılmış ilk anayasa olacak… 1924 anayasası da askeri kafası var mevcut iktidarda.

Bana göre artık zorla bir süreci hızlandırma yoluna gidiyorlar gibi. Neler olup biteceğini ise zaman gösterecek bize.

[ILuckyGuyI]

Asli kurucu iktidar bu anayasayı yaparken (baştan anayasa yapan iktidarlara böyle denir) ilk 3 maddeyi değiştiremez yapmış ancak bunları koruyan 4. Maddeyi koruma altına almamış.

Evet böyle bir durum da söz konusu. Şimdi kalkıp Madde 4'ü değiştirirlerse ne yapabileceğiz? Kendisi koruma altında değilken kolaylıkla içeriğini değiştirip ilk 3 maddenin korumasını kaldırabilirler. Şu sıralarda da yapmaya hazırlandıkları şey belli ki bu. Alttan alttan yolunu yapıyorlar ve bu benim çok sinirimi bozuyor.    İnsanlar kendi derdine düşmüşken anayasada köklü bir değişiklik yaşanırsa nasıl bir tepki gelir bilemiyorum. Muz Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz...

[Silence Scream]

Asli kurucu iktidar bu anayasayı yaparken (baştan anayasa yapan iktidarlara böyle denir) ilk 3 maddeyi değiştiremez yapmış ancak bunları koruyan 4. Maddeyi koruma altına almamış.

Evet böyle bir durum da söz konusu. Şimdi kalkıp Madde 4'ü değiştirirlerse ne yapabileceğiz? Kendisi koruma altında değilken kolaylıkla içeriğini değiştirip ilk 3 maddenin korumasını kaldırabilirler. Şu sıralarda da yapmaya hazırlandıkları şey belli ki bu. Alttan alttan yolunu yapıyorlar ve bu benim çok sinirimi bozuyor.    İnsanlar kendi derdine düşmüşken anayasada köklü bir değişiklik yaşanırsa nasıl bir tepki gelir bilemiyorum. Muz Cumhuriyeti'nde yaşıyoruz...

Tepkiler halkın sokağa inmesiyle sonuçlanmaz emin olun. Çoğunluk daha iyi anayasa yapacaklarını savunarak, değiştiriyorlarsa vardır bildikleri derler. Sonuçta annemle yatakta yakalasam annemde kusur ararım diyen bir topluluğa sahip ve deli gücü ile her şeyi yaparlar. Ülkenin cahil cesareti bitmiyor. O yüzden asıl hedef yeni anayasa yapmakken, bu topa gireceklerini zannetmiyorum. Eğer böyle bir şey yaparlarsa olacak şeyleri de kestiremiyorum.

[totti67]

Soruyu anlamadım hocam ama kendime göre biraz yorumlamak isterim.

Hukukta netlik önemlidir. Bir konu net değilse yoruma açıktır. Ve/veya ekinin ayrımı bile olayı farklı bir seviyeye taşır. Buradaki konu ilk anayasa yapıldığında, malum 82 anayasasını kullanıyoruz. Bunu yapan kişi veya kişiler anayasaya değiştirilemez maddeler koyarak anayasayı kazuistik bir hale sokmayı amaçladılar ve bunu yaptılar.

Bu çok güzel, hatta istiklal marşı 82 anayasasında ilk defa değiştirilemez hüküm olarak yer alan maddeyi doğru hatırlıyorsam şimdi yanlış olabilir yanlışsa düzeltin lütfen.

Asli kurucu iktidar bu anayasayı yaparken (baştan anayasa yapan iktidarlara böyle denir) ilk 3 maddeyi değiştiremez yapmış ancak bunları koruyan 4. Maddeyi koruma altına almamış.

Doğrusu, anayasanın ilk 3 maddesi ile bu madde değiştirilemez, değiştirilmesi teklif dahi edilemez olacaktı ancak bu madde kendini koruyamıyor. Doğal olarak anayasanın dördüncü maddesini değiştirebilir yaparsanız ilk 3 maddenin dokunulabilir olabileceğini göreceksiniz.

Bu yüzden hala Anayasa hukukçuları arasında büyük bir tartışma konusudur anayasa 4. Maddesi. Mevcut iktidar ise büyük oynuyor. Onlar anayasa değişikliği çok yaptılar artık. Hedef büyüttüler ve anayasa baştan yapacağız diyorlar. Bahane de hazır sivil iradeyle yapılmış ilk anayasa olacak… 1924 anayasası da askeri kafası var mevcut iktidarda.

Bana göre artık zorla bir süreci hızlandırma yoluna gidiyorlar gibi. Neler olup biteceğini ise zaman gösterecek bize.

Gayet anlamışsın işte hocam😀 anlatmak istediğim aslında basit olarak ülkenin son çeyrek asirina bakarak bu günlerin yaşanıyor olması rastlantı mi yoksa bir planın parçası mı idi. Süreci değerlendirirken tüm aşamaları ve aktörleri ile düşününce bence bir plan dahilinde ilerliyor hersey.

[mhanbostanci]

Prof dr Emin Gürses:
Böyle giderse savaş çıkar. Yani ne anayasa çalışması yapıyorsunuz? Hdp nin anayasasını biliyoruz anayasadan Türk kelimesini kaldırın diyorlar. Bu anayasadan ister Tayyip Erdoğan  ister Peygamber gelsin Türk kelimesini kim kaldırırsa ölümü  beklesin bunu açıkça söylüyorum.

Bu memleketin hala Atatürk'e bağlı silahlı adamları var. Bunlar Emniyet'te, Mit'te TSK'da kilit yerlerde varlar, sessizce dururlar çünkü, bunlar vatanın gerçek sahipleridirler.
Bunlar sessiz dururlar ama bakarlar ki ipin ucu kaçıyor, kimseye acımazlar. Bunu burdan söylüyorum, Türkiye'de bunu kimse söylemez.  Biz Mustafa Kemal Atatürk 'ten aldığımız talimatla söylüyoruz.
Eğer anayasadan "TÜRK MLLETİ" lafını çıkaracak biri varsa mezarlığını Türkiye'nin dışına hazırlasın. ...

kaynak : https://x.com/Saka_larr/status/1704912619516137713

[mandown]

Numan Kurtulmuş: Anayasada yer alan 'Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür' tabiri değiştirilmelidir.

ufaktan dillendiriyorlar.

https://x.com/whisperhaber/status/1845172430114808047

[W Jr.]

Numan Kurtulmuş: Anayasada yer alan 'Türkiye Devleti, ülkesi ve milletiyle bölünmez bir bütündür' tabiri değiştirilmelidir.

ufaktan dillendiriyorlar.

https://x.com/whisperhaber/status/1845172430114808047

Bugün ufaktan, yarın bağırarak dillenir olay.Kredi kartı limitlerinden bile vergi çıkaracak kadar zekaya sahip zekalılardan bazı konularda limitlerini aşmasını beklememiz çok normal ancak bu durumda karşılarında görecekleri tepki büyük olur.

Türkiye devleti, ülkesi ve milletiyle bir bütündür, bölünemez.Suriyeliler bu konudan rahatsız oluyorsa ülkelerine gitsinler.Her yerde onları görüyoruz zaten artık kanunları da herhalde onlara göre çevirmeye çalışacaklar.Bu maddenin neyinden korkuyorsunuz acaba?Bölmek istemiyorsanız korkacak bir şey yok.Ya da bölmek isteyenlerin taleplerini mi dillendiriyorsunuz derler adama?

[totti67]

Prof dr Emin Gürses:
Böyle giderse savaş çıkar. Yani ne anayasa çalışması yapıyorsunuz? Hdp nin anayasasını biliyoruz anayasadan Türk kelimesini kaldırın diyorlar. Bu anayasadan ister Tayyip Erdoğan  ister Peygamber gelsin Türk kelimesini kim kaldırırsa ölümü  beklesin bunu açıkça söylüyorum.

Bu memleketin hala Atatürk'e bağlı silahlı adamları var. Bunlar Emniyet'te, Mit'te TSK'da kilit yerlerde varlar, sessizce dururlar çünkü, bunlar vatanın gerçek sahipleridirler.
Bunlar sessiz dururlar ama bakarlar ki ipin ucu kaçıyor, kimseye acımazlar. Bunu burdan söylüyorum, Türkiye'de bunu kimse söylemez.  Biz Mustafa Kemal Atatürk 'ten aldığımız talimatla söylüyoruz.
Eğer anayasadan "TÜRK MLLETİ" lafını çıkaracak biri varsa mezarlığını Türkiye'nin dışına hazırlasın. ...

kaynak : https://x.com/Saka_larr/status/1704912619516137713

2000 yıldan fazladır devlet birikimi olan bir milletin bu gibi ekstrem durumlar için elbette hazırlığı vardır diye düşünüyorum bende, ve fakat asıl mesele buna cüret edecekler nasıl bir güç zehirlenmesi içindeler ki ülkeyi ilmek ilmek bu günlere getirdiler.

[Yabani]

sınırları delik deşik eden bir iktidardan başka ne beklenir? Adaların durumunu bilmiyor gibi konuşuyorsunuz.
Köprü geçileli çok oldu.


İktidarı mualefeti hepsinin bu durumda imzası var.

[Mustang Shelby]

Türk milleti çağlar boyu savaşmış, çağlar boyu ülkelere korkular yaratmış bir millettir. Türkiye’nin bölünmez bir bütün olduğunu herkes biliyor. Bunu yabancı ülkelerdeki hainler dile getirmezken meclis başkanlığı yapmış birisinin bu dili kullanması KABUL EDİLEMEZ. Milliyetçi hareket zaten hainlerin ellerini sıktığı gün tabanının çoğunu kaybetti. Artık parti tabela partisine dönmek üzere. Ne yazık ki ülkede milliyetçilere hitap edecek parti kalmadı. Zafer partisinin gelecek seçimlerde önünün açıldığını düşünüyorum. Devlet Bahçeli bu ülke için en yapılmayacağı yapıp gidip HDP’nin elini sıkıyor arkasından böyle sözler geliyor. Bunlar ne yapmaya çalışıyor? Ülkemizdeki vatandaşlar zaten geçinemez durumda. Bu sinir harbinin kazananı kimse olmaz. En zararlı ülkemiz çıkar bu durumdan. Umarım bunu ciddi ciddi somut adımlarla desteklemezler.

[LGD2Business]

Ne oldu milletle alakası olmadığı halde milliyetçi takılan mafyacıklara sesleri çıkmıyor bu durumlara? Yine bir deliklere saklanmışlar iş ortakları Türk milletinin kuyusunu kazmaya çalışırken. hüdapar ile ittifak yapanlardan ne bekliyordunuz ki? Tabi ki anayasayı değiştirmek isteyecekler yüz yıllık planları buydu. Bu millet 25 yıldır bunlara oy vererek aslında bu olanları onaylamış oluyor. Oy vermeyen kesim olarak bizim elimizden bir şey gelmez. Müdahale edebileceğimiz eşik aşıldı. Artık ne isterlerse yapabilirler.

[karabiber]

Bazı aksaklıkları olsa da, içinden geçilmediği sürece ki bu konu zaten malumunuz, mevcut anayasa gayet yeterli bir anayasadır. Yeni anayasa ihtiyacının sürekli olarak konuşulması artık Türkiye’nin farklı bir rejime doğru evrilmesinin bir sonucu. Farklı bir süreçten geçiyoruz. Siyasette söylemler değişmeye başladı bile. Bu süreçlerin elbet bir amacı vardır ve bu amacın yapılacak olan yeni anayasa çalışmaları olduğunu bilmeyen yoktur heralde. Değiştirilemez maddeler bu ülkenin yapı taşlarıdır ve bu konu hakkında en ufak bir tartışma bile olmamalıdır.

[MK-74]

Gün geçmeden niyetlerini yavaş yavaş belli ediyorlar, ülkenin bütünlüğünü tehlikeye atıyor bunlar, bunlara kalsa bir dönem daha başta durmak için bölünmeyi de destekler bunlar, amma ve lakin bunlara oy verenler utansınlar.
Beyinden yoksun olsalar da şunu anlamaları lazım ama onu bile anlayacak kapasitede bir millet değil bizimkiler.
Çocukları ileride sorar diyorum da bunların çocukları da bunlar gibi beyinden yoksun olurlar.
Halimize yazık valla daha neler göreceğiz allah bilir, hakkımızda hep hayırlısı diyorum.

[Yabani]

Düşmanı dışarıda aramaya gerek yok ilk 4 maddedinin ne kadar önemli olduğunu bilmeyen varmı?

[totti67]

Son dönemde iyice kuduran şiddet olayları için mesela radikal düzenleme yapmaları gerekenler, ülke gündemini asıl ekseninden çıkarıp milleti başka konulara kanalize etmek için her gün yeni bir manevra yapıyorlar, ki kitle buna çok müsait malumunuz yoksa ilk 4 maddeye dokunmaya cesaret edeceklerini sanmıyorum.

[emrecemsan]

Yıllardır her istediklerini kabul ettirmeye iyi alıştılar. Bence tamamen buna dayanarak çok büyük bir işe kalkışmaya çalışıyorlar. Anayasanın değişmez maddelerini değiştirmeye adım atmak büyük cesaret olur. Ülkece ortak olarak birleşilebilecek 2 şey var o da Türkiye'nin temel yapısı ve Mustafa Kemal Atatürk'tür.    Bu maddeleri değiştirmeye cesaret edeceklerini sanmıyorum. Böyle bir şey olması durumunda yeni bir askeri darbe görürsek de şaşırmam.

TSK belki eski TSK değil artık ama hala Atatürkçü ve ülkesinin değerlerine bağlı çok fazla askerimiz şüphesiz vardır. Fakat ben darbe yaşanmasını asla istemem o yüzden umarım anayasada böyle bir işe girişilmez.

[RaltcoinsB]

Numan Kurtulmuş Saadet partisi ikinci adamıydı galiba o dönemde sağlam sallıyordu ama söz konusu geçiş yaşandıktan sonra biraz daha aksi yönde açıklamalar yapmaya başladı sanırım bu konuda her Türk genci aynı şeyi düşünüyordur ayrıca etrafımda gördüğüm her arkadaşım bu açıklamayı birer vahim açıklama olarak görüyorlar anayasanın ilk 4 maddesi değiştirilemez diyemiyorum kanunen değiştirilebiliyor ama değiştirilmemesi gerekiyor eğer böyle bir açıklama olursa veya çalışma olursa ülke bence karışabilir Allah korusun nasıl böyle bir açıklama yaptılar anlayamadım

[trendcoin]

pkk'nın siyasi uzantısını güzelleyen adamların türkçü olabileceğini düşünen var mı? bu forumdan yakinen tanıdığımız pkk'nın siyasi uzantısını güzelleyen chp'li atatürkçüler bile biden türkçü olmuş. :)

islam düşmanlıklarını türkçülük maskesiyle gizleyen bazı chp'li atatürkçü arkadaşlar aynı söylemleri bizzat söyleyen kılıçdaroğlu'na oy verdi.

https://www.facebook.com/watch/?v=10153096923491825


türkiye'de kamusal alanda islam görünür hale geldikçe bazıları bazı şeylerin arkasına sığınıp bazı şeylere saldırıyor. işte bunlardan bir örnek:

ister Tayyip Erdoğan  ister Peygamber gelsin Türk kelimesini kim kaldırırsa ölümü  beklesin bunu açıkça söylüyorum.

Bu memleketin hala Atatürk'e bağlı silahlı adamları var.

peygamber gelecekmiş anayasayı değiştirecekmiş, adamlardaki islam düşmanlığı o kadar büyük ki hiç alakası yokken peygamberi tahkir eden örnekler bile verebiliyorlar...

islam meclise başörtülü vekil girdiğinde görünür hale geldi, islam üniversiteye başörtülü küçük kızlar girdiğinde görünür hale geldi, ve daha birçok başka konuda...

cephe kaybediyorlar, 1960'dan beri, 1980'den beri, 28 şubat'tan beri, gezi terör ayaklanmasından beri cephe kaybediyorlar... bu yüzden forumda açık açık pkk veya pkk'nın siyasi uzantısı olmakla övünen hdp türevi partileri güzelliyorlar...

siz hele bir orta asya'ya gidin de size türk diyen çıksın...
siz hele bir frenk diyarına gidin de sizi bağrına basanları görelim...

[kastoriante]

pkk'nın siyasi uzantısını güzelleyen adamların türkçü olabileceğini düşünen var mı? bu forumdan yakinen tanıdığımız pkk'nın siyasi uzantısını güzelleyen chp'li atatürkçüler bile biden türkçü olmuş.

islam düşmanlıklarını türkçülük maskesiyle gizleyen bazı chp'li atatürkçü arkadaşlar aynı söylemleri bizzat söyleyen kılıçdaroğlu'na oy verdi.

https://www.facebook.com/watch/?v=10153096923491825


türkiye'de kamusal alanda islam görünür hale geldikçe bazıları bazı şeylerin arkasına sığınıp bazı şeylere saldırıyor. işte bunlardan bir örnek:

ister Tayyip Erdoğan  ister Peygamber gelsin Türk kelimesini kim kaldırırsa ölümü  beklesin bunu açıkça söylüyorum.

Bu memleketin hala Atatürk'e bağlı silahlı adamları var.

peygamber gelecekmiş anayasayı değiştirecekmiş, adamlardaki islam düşmanlığı o kadar büyük ki hiç alakası yokken peygamberi tahkir eden örnekler bile verebiliyorlar...

islam meclise başörtülü vekil girdiğinde görünür hale geldi, islam üniversiteye başörtülü küçük kızlar girdiğinde görünür hale geldi, ve daha birçok başka konuda...

cephe kaybediyorlar, 1960'dan beri, 1980'den beri, 28 şubat'tan beri, gezi terör ayaklanmasından beri cephe kaybediyorlar... bu yüzden forumda açık açık pkk veya pkk'nın siyasi uzantısı olmakla övünen hdp türevi partileri güzelliyorlar...

siz hele bir orta asya'ya gidin de size türk diyen çıksın...
siz hele bir frenk diyarına gidin de sizi bağrına basanları görelim...

Size eğitimde ne pisliğiniz varsa muhalefete atın diye öğrettiler ya. Sen de Gezi eylemcilerine terörist mi dedin?

Putperest, Türklerin onlarca boyu var. Hiçbiri birbirine zaten binlerce yıl önce de benzemezdi. Selçuklu, Osmanlı ve Türkiye'yi kuran Oğuzlar isimli bir Türk boyu. Ha Oğuzlar buraya gelmiş, başka halklarla kanları karışmış, bu fark artmış... Zaten önemli olan benzemek değil. Ortak kültür, dil vs.

Boş yapma trol. Kılıçdaroğlu'na değil herkes CHP'ye verdi. Herkes siz değil. O yüzden dedenin oy verdiği DP veya babanın oy verdi DYP, Anap bu gün yok.

PKK'nın bir yerlerini sana yalatacaklar. Başlarsın yakında "İsrail saldıracak, Irak Suriye gibi oluruz, vaDan için ülkedeki barışı sağlamamız lazım..."  Apo bir yerlerini iyi yıkasa bari.