Nodes do ETH poderão rodar em smartphones e smartwatches

[tg88]

A atualização The Verge na rede Ethereum promete reduzir de forma agressiva os requisitos de hardware para rodar um node, além disso eles também pretendem introduzir um limite muito menor de ETH em stake para rodar um node solo além de outras melhorias no sistema de gas fee.

Upgrade no Ethereum permitirá rodar nodes em smartphones e smartwatches

Talvez isso de rodar em smartwatches seja um exagero mas vamos ver oque vem pela frente, as principais criticas é que com essa redução nos requisitos a rede se torna mais frágil e não mais resistente a computação quantica.

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?
 

[joker_josue]

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?

Isso não tem haver com segurança, mas sim como a probabilidade de baixar os seus ganhos.
Reduzes os requisitos, mais pessoas montam nós completos. Logo os ganhos ficam divididos por mais indivíduos.

No caso das descentralização, levando em conta que os requisitos mínimos, principalmente a quantidade de stack necessário para ter um nó, só é possível para ricos ou super ricos em ETH.

Pergunto, se vocês tivessem os quase 400ETH para montar um nó, vocês montavam o nó?

[Pumared]

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?

Isso não tem haver com segurança, mas sim como a probabilidade de baixar os seus ganhos.
Reduzes os requisitos, mais pessoas montam nós completos. Logo os ganhos ficam divididos por mais indivíduos.

No caso das descentralização, levando em conta que os requisitos mínimos, principalmente a quantidade de stack necessário para ter um nó, só é possível para ricos ou super ricos em ETH.

Pergunto, se vocês tivessem os quase 400ETH para montar um nó, vocês montavam o nó?

Fizeram isso para vender descentralização. Agora qualquer um poderá ter um nó e consequentemente descentralizar mais a rede. Se eu tivesse 400 ETH eu compraria metade da argentina ao invés de rodar nó ETH.

[bitmover]

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?

Isso não tem haver com segurança, mas sim como a probabilidade de baixar os seus ganhos.
Reduzes os requisitos, mais pessoas montam nós completos. Logo os ganhos ficam divididos por mais indivíduos.

Imagina, quem em sã consciencia vai deixar seus ETH numa hotwallet para fazer stake?

Pode aumentar a segurança da rede, mas vai diminuir a segurança do investidor (nesse caso é investidor mesmo, pois o cara tem milhões em stake)

[joker_josue]

Fizeram isso para vender descentralização. Agora qualquer um poderá ter um nó e consequentemente descentralizar mais a rede. Se eu tivesse 400 ETH eu compraria metade da argentina ao invés de rodar nó ETH.

Exato. Hoje, só faz stake, quem no inicio minou ETH e recebeu milhares de ETH.

Imagina, quem em sã consciencia vai deixar seus ETH numa hotwallet para fazer stake?

Pode aumentar a segurança da rede, mas vai diminuir a segurança do investidor (nesse caso é investidor mesmo, pois o cara tem milhões em stake)

Então, mas não é isso que já acontece hoje?
O investidor tem de colocar uns $100k em stake. Que segurança ele tem hoje ao ter esse ETH em hotwallet?

[sabotag3x]

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?
 

Eu li uma proposta do Vitalik nesta semana com algumas mudanças no projeto, como baixar o mínimo de stake de 32 para 1 ETH em um node.. mas ele mesmo aponta que a maioria das pessoas delegaria suas moedas para terceiros..

Ele também abordou mudanças na construção/propagação dos blocos para evitar centralização e censura.. o que me chamou atenção foi a ideia de transações encriptadas na mempool para matar os MEV bots.

Agora, continuo com a ideia de que o Ethereum é altamente dependente de projetos terceiros (tokens em geral).. se querem que o ETH valorize, tem que trazer esses projetos, seja memecoin ou algo mais sério.

[joker_josue]

Eu li uma proposta do Vitalik nesta semana com algumas mudanças no projeto, como baixar o mínimo de stake de 32 para 1 ETH em um node.. mas ele mesmo aponta que a maioria das pessoas delegaria suas moedas para terceiros..

E qual vai ser o ganho de ter 1ETH em stack, para rodar o node?

[TryNinja]

E qual vai ser o ganho de ter 1ETH em stack, para rodar o node?

Atualmente o staking de ETH te dá um rendimento de aproximadamente 3,2% APR: https://beaconcha.in/ethstore

Em certo momento, quando a rede estava mais lotada, já chegou a bater 8% APR. Nada absurdo, mas pra quem já tem ETH, quer continuar segurando, e quer investir no mais seguro que tem (considerando que é o risco da própria rede)...

[sabotag3x]

E qual vai ser o ganho de ter 1ETH em stack, para rodar o node?

Atualmente o staking de ETH te dá um rendimento de aproximadamente 3,2% APR: https://beaconcha.in/ethstore

Em certo momento, quando a rede estava mais lotada, já chegou a bater 8% APR. Nada absurdo, mas pra quem já tem ETH, quer continuar segurando, e quer investir no mais seguro que tem (considerando que é o risco da própria rede)...

E o custo? Não requer nenhum hardware específico, conexão de internet, etc?

[joker_josue]

E o custo? Não requer nenhum hardware específico, conexão de internet, etc?

Tens de ter um PC com um processador minimamente decente, com uns 8GB de RAM e o uns 2TB de disco.
Não é nada de extraordinário, mas claro que terá custos principalmente com a energia.

[TryNinja]

E o custo? Não requer nenhum hardware específico, conexão de internet, etc?

O maior requisito, como o joker falou, é o espaço para guardar a blockchain da ETH (2 tb). Lembrando que o BTC sempre foi conservador quanto ao tamanho máximo de seus blocos exatamente para evitar esses requisitos malucos (na Solana são 2.5 TB de SSD e 128gb de RAM, podendo crescer conforme eles tentam escalar cada vez mais).

[tg88]

Agora, continuo com a ideia de que o Ethereum é altamente dependente de projetos terceiros (tokens em geral).. se querem que o ETH valorize, tem que trazer esses projetos, seja memecoin ou algo mais sério.

Concordo, enquanto isso eles estão tentando se reinventar... Migraram de POW para POS e nessa parte parece que não tem arrependimentos, já aquele apoio que davam a ideia das L2 no inicio agora já está bem mais enfraquecido e gerando dúvidas se esse realmente é um bom caminho e agora outro ponto que estão focando é a centralização do stake com a LIDO se tornando uma preocupação devido a centralização dos fundos, agora vão tentar mudar a acessibilidade ao stake para que as pessoas tenham uma possibilidade mais barata de montar o seu próprio node além dessas novas mudanças nos blocos/fees que também estão por vir.

ETH é um ótimo laboratório para experimentos mas vejo uma chance muito grande deles se perderem no meio do caminho... Mas é inevitável, se ficar estagnado vai acabar perdendo espaço e talvez acabar até morrendo então mudanças drásticas devem estar a caminho.

Quanto a segurança no meu entendimento eu entendo que ela precisa ser negligenciada de alguma forma para permitir que hardware de baixíssimo processamento seja capaz de rodar o client e oque reforça esse meu pensamento é a declaração que com essa atualização não será mais uma rede resistente a computação quântica.

[joker_josue]

Quanto a segurança no meu entendimento eu entendo que ela precisa ser negligenciada de alguma forma para permitir que hardware de baixíssimo processamento seja capaz de rodar o client e oque reforça esse meu pensamento é a declaração que com essa atualização não será mais uma rede resistente a computação quântica.

Mas, como é que a computação quântica tem impacto num PoS? Pode ter impacto em PoW, mas em PoS não tem.

O PoS a segurança vem no numero de node, com stake. Quanto mais nodes maior será a segurança da rede, dificultando que um node tenha +50% do stake da rede PoS.

Por isso, não estou a ver para que usar computação quântica, num token PoS. Isso seria o mesmo de comprar um Ferrari, para andar exclusivamente numa estrada de terra batida.

[tg88]

Mas, como é que a computação quântica tem impacto num PoS? Pode ter impacto em PoW, mas em PoS não tem.

O PoS a segurança vem no numero de node, com stake. Quanto mais nodes maior será a segurança da rede, dificultando que um node tenha +50% do stake da rede PoS.

Por isso, não estou a ver para que usar computação quântica, num token PoS. Isso seria o mesmo de comprar um Ferrari, para andar exclusivamente numa estrada de terra batida.

Não sou expert em POS, mas todo node precisa rodar um client e hoje as exigências desses clients para hardware são bem grandes e ai como faz para reduzir tanto as necessidades de hardware sem impactar em redução na robustez e segurança? claramente a forma como as transações serão verificadas vão ocorrer de outra forma que eles denominam como Verkle trees. Não sou eu que estou falando que a segurança ficará reduzida mas sim o próprio Vitalik. Eu infelizmente não vou saber explicar todos os vetores possíveis de ataque.

[joker_josue]

Não sou expert em POS, mas todo node precisa rodar um client e hoje as exigências desses clients para hardware são bem grandes e ai como faz para reduzir tanto as necessidades de hardware sem impactar em redução na robustez e segurança? claramente a forma como as transações serão verificadas vão ocorrer de outra forma que eles denominam como Verkle trees. Não sou eu que estou falando que a segurança ficará reduzida mas sim o próprio Vitalik. Eu infelizmente não vou saber explicar todos os vetores possíveis de ataque.

Como já disse em cima, os requisitos não são assim tão grandes atualmente. O processador basta ser um Intel de 7ª geração, uns 8GB de RAM é suficiente, e o que acaba por ser mais exigente é o disco rígido, que deve ser de pelo menos uns 2TB.
https://ethereum.org/en/run-a-node/

Sim, terás o custo de ter o PC ligado, mas não é maior do que teres o PC ligado 24h para acederes ao fórum.

Correr um node PoS é basicamente igual a correr um node Bitcoin. A diferença é que no Bitcoin o cliente apenas vai fazendo o donwload dos blocos minerados, e no PoS ele vai acrescentado a base de dados aos novas transações. E depois está configurado para atribuir um premio de X % com base na quantidade de token que tens em stake e horas de login.

Sabes como funciona o Torrent? Existem plataformas, que dão pontos ou vantagem, para quem tiver os torrents descarregados mais tempo ativos. É quase a mesma coisa.

Logicamente estou a ser minimalista na explicação, mas percebes a ideia.

[rdluffy]

Concordo, enquanto isso eles estão tentando se reinventar... Migraram de POW para POS e nessa parte parece que não tem arrependimentos, já aquele apoio que davam a ideia das L2 no inicio agora já está bem mais enfraquecido e gerando dúvidas se esse realmente é um bom caminho e agora outro ponto que estão focando é a centralização do stake com a LIDO se tornando uma preocupação devido a centralização dos fundos, agora vão tentar mudar a acessibilidade ao stake para que as pessoas tenham uma possibilidade mais barata de montar o seu próprio node além dessas novas mudanças nos blocos/fees que também estão por vir.

ETH é um ótimo laboratório para experimentos mas vejo uma chance muito grande deles se perderem no meio do caminho... Mas é inevitável, se ficar estagnado vai acabar perdendo espaço e talvez acabar até morrendo então mudanças drásticas devem estar a caminho.

Quanto a segurança no meu entendimento eu entendo que ela precisa ser negligenciada de alguma forma para permitir que hardware de baixíssimo processamento seja capaz de rodar o client e oque reforça esse meu pensamento é a declaração que com essa atualização não será mais uma rede resistente a computação quântica.

O Vitalik e seus devs fazem bastante mudanças na rede e isso tem seus méritos
Eu mesmo critico o ETH algumas vezes porém a rede segue aí firme e forte, primeira das altcoins, rede segura, todo mundo desenvolvendo em cima deles etc

Eu tenho uma opinião e percepção que depois que o ETH mudou pra POS, perdeu muitos apoiadores, que eram os mineradores
Muita gente tinha a impressão que todos mineradores só despejavam ETH para venda e pronto, porém na prática parece que não era assim, a comunidade de mineradores era gigantesca, o ETH levava sozinho a mineração nas costas e se parar pra pensar, foi ele o grande responsável pela escassez de placas há uns anos
Sinto saudades da mineração de ETH 

[Pumared]

E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?
 

Eu li uma proposta do Vitalik nesta semana com algumas mudanças no projeto, como baixar o mínimo de stake de 32 para 1 ETH em um node.. mas ele mesmo aponta que a maioria das pessoas delegaria suas moedas para terceiros..

Ele também abordou mudanças na construção/propagação dos blocos para evitar centralização e censura.. o que me chamou atenção foi a ideia de transações encriptadas na mempool para matar os MEV bots.

Agora, continuo com a ideia de que o Ethereum é altamente dependente de projetos terceiros (tokens em geral).. se querem que o ETH valorize, tem que trazer esses projetos, seja memecoin ou algo mais sério.

Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

[joker_josue]

Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

[bitmover]

Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

Mas alguém iria pagar 1 eth do bolso dele ou iriam mandar o vitalik ligar a impressora?

Ethereum  não tem limite máximo de emissão como o bitcoin, isso não é um pilar do ethereum mesmo...

[non fungible anxiety]

Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

Creio que o importante é ter mais hype e alguma moda do momento pra se usar do que uma demanda limitada.