Em conferência organizada pela ONU, mais e mais propostas para tributar criptos

[Cartola]

Mencionando, dentre outros temas, com fundamento em preocupações de natureza ambiental, "novas" propostas para a tributação de criptomoedas são apresentadas em conferência organizada pelas Nações Unidas.

Estes tributos são apresentados como "taxas da solidariedade" (pra virar "taxa do amor", não custa).

Sugerem que a incidência seja feita sobre o ganho de capital, sobre as movimentações propriamente ditas (semelhantes ao nosso CPMF/IOF) e até mesmo sobre a energia elétrica usada em mineração.

Fonte: https://livecoins.com.br/cop29-propoe-taxar-transacoes-de-criptomoedas-ganhos-de-capital-e-mineradoras-de-bitcoin/

Quanto ao Brasil, teríamos ainda uma questão a ser enfrentada: o imposto é um tributo não vinculado, ou seja, não é possível que seja criado para uma finalidade específica. Tal qual o dinheiro arrecadado com IPVA não vai necessariamente ser destinado à conservação das rodovias (pode ser destinado a qualquer pasta, no orçamento), tais impostos (se assim criados) não necessariamente seriam usados para qualquer eventual compensação ambiental que tenha dado fundamento à iniciativa de tributar mais.

[criptoevangelista]

Engraçado que não existe sequer alguma proposta para melhorar o setor em si, apenas propostas para tirar um pouco mais de dinheiro das pessoas, ai sim fica fácil né? tipo o governo quer ser o sócio sem risco... As pessoas poe a pele em jogo, aportam, correm riscos, estresse, e tudo mais para vir o governo e de uma hora pra outra querer uma fatia do que a pessoa constrói... é como um parasita mesmo, só sabe tirar proveito, mas ajudar ou dar incentivos fiscais e jurídicos para as pessoas nunca né... triste isso. E o pior que a grana vai parar alimentar a faminta maquina publica, que é um bolso sem fundo e cada vez mais inchada.

[sabotag3x]

Estão taxando até cachorro.. olha essa: Na Alemanha, cachorros pagam impostos — e governo já arrecadou R$ 2,6 bilhões





No futuro vão taxar robôs.. sabe aqueles que o Elon Musk está fazendo? vão obrigar você a assinar a carteira de trabalho do robô para garantir os direitos dele e combater a emissão de CO2

[TryNinja]

Engraçado que não existe sequer alguma proposta para melhorar o setor em si, apenas propostas para tirar um pouco mais de dinheiro das pessoas, ai sim fica fácil né?

Mas por que eles fariam isso? Eles veem crypto como uma forma de especular e ganhar dinheiro, basicamente um casino. Tem ou deveria ter proposta para melhorar o setor de casinos? Eles querem fechar o cerco para você não conseguir fazer um 10x sem pagar imposto nesse ganho, assim como já acontecem com os salários de trabalho, ganhos em casinos, lucros de empresas, etc...

Perceba que não estou dizendo que concordo, e sim que faz sentido baseado na mentalidade do estado taxador.

[joker_josue]

Não são esses que também querem criar uma taxa global?

O problema está, que com a normalização do imposto, as atuais taxas beneficiam mais quem tem mais do que quem tem menos.
Mesmo eles querendo mudar isso, não conseguem, porque isso deixaria de normalizar.

Uma coisa é certa, quando uma coisa começa a ser muito falada, mais cedo ou mais tarde vai acontecer. Principalmente nesse campo.

[Cartola]

Engraçado que não existe sequer alguma proposta para melhorar o setor em si, apenas propostas para tirar um pouco mais de dinheiro das pessoas, ai sim fica fácil né?

Mas por que eles fariam isso? Eles veem crypto como uma forma de especular e ganhar dinheiro, basicamente um casino. Tem ou deveria ter proposta para melhorar o setor de casinos? Eles querem fechar o cerco para você não conseguir fazer um 10x sem pagar imposto nesse ganho, assim como já acontecem com os salários de trabalho, ganhos em casinos, lucros de empresas, etc...

Perceba que não estou dizendo que concordo, e sim que faz sentido baseado na mentalidade do estado taxador.

Então. Vamos abordar a questão sob a ótica climática e também da energia elétrica.

Aqui no Brasil, temos condições de o cidadão instalar painéis solares em sua casa e gerar energia elétrica de maneira relativamente limpa (não vai precisar desmatar pra criar a área em q vai gerar a eletricidade, já que normalmente se instala as células em um telhado, e sem queimar combustível).

Mas a preocupação parece passar longe dessa iniciativa. Eu precisaria ver como a Aneel vem resolvendo isso, mas as concessionárias simplesmente não querem que o cidadão instale sistema de energia solar on grid. Ao menos em MG, a CEMIG faz de tudo pra impedir e o poder concedente não faz nada.

Vc até pode bolar um esquema off grid, mas isto pode sujeitar a levar multas (já li sobre casos em que o cidadão tomou uma fumada, por apresentar consumo divergente, e precisou ajuizar ação pra explicar que não vinha furtando energia) ou ter de comprar baterias (que, em tese, encarecem o projeto e, de certa forma, geram algum passivo ambiental).

Uma rápida pesquisa no Google permite encontrar todo tipo de absurdo que a Cemig usa para negar os projetos que são apresentados a ela, que vai desde suposta sobrecarga do sistema (se isso fosse verdade, creio que o sistema sempre estaria em bandeira verde e com frequência as tarifas mudam p bandeira amarela) até a necessidade de injetar energia no sistema apenas à noite - nada que realmente busque a utilização racional da a produção, simplesmente inviabiliza sistema solar on grid.

Aliás, cheguei encontrar um curioso caso dum cidadão que, como teste, tentou aprovar geração de energia lunar (injetar energia à noite) e o teste deu "certo",  foi igualmente reprovado (está numa das respostas de leitores). É rir pra não chorar, especialmente tendo em vista que a própria Cemig já tem o próprio sistema de geração de energia solar (ou seja, quer mesmo é reservar mercado e que se lasque o cidadão ou qualquer preocupação ambiental).

Mas ainda piora. Recentemente, aumentou o imposto nos equipamentos de geração de energia solar.

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

[Paredao]

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

[joker_josue]

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. 

[Cartola]

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto?

Eu suponho que o engenheiro elétrico responsável pelo projeto avalie isso tudo (uma suposição mesmo). E, recentemente, passaram a cobrar uma taxa, pelo utilização da rede, a qual deveria ser utilizada na manutenção neste aspecto (inclusive pq a concessão deve prever tais obrigações).

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. 

Pois é. Qual a motivação terá o poder concedente de resolver o problema, se, ao defender o cidadão, haverá diminuição na arrecadação? Zero.

[Paredao]

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

Se o sujeito realmente não subtraiu energia elétrica, tem como recorrer tanto administrativamente, como judicialmente, de tal multa. Tem que ter muita calma nesta hora. Para isso serve um bom advogado. Para casos onde se cobram multas e taxas indevidas. Conheço bons advogados nessa área. Se precisar...

[Cartola]

Invariavelmente, não sou contra a empresa ter lucro. No entanto, a concessionária multa o cidadão que tem sistema off grid pq cismou que houve furto de energia é um abuso sem limite.

Se o sujeito realmente não subtraiu energia elétrica, tem como recorrer tanto administrativamente, como judicialmente, de tal multa. Tem que ter muita calma nesta hora. Para isso serve um bom advogado. Para casos onde se cobram multas e taxas indevidas. Conheço bons advogados nessa área. Se precisar...

Tranquilo... foi mais pra ilustrar a questão e expressar alguma preocupação do que indicar a necessidade de enfrentar algo assim... o cidadão multado não sou eu não hehehe

Mas obrigado invariavelmente

[Cartola]

Estão taxando até cachorro.. olha essa: Na Alemanha, cachorros pagam impostos — e governo já arrecadou R$ 2,6 bilhões

Então, Sabota.

Por enquanto é "só o cadastro", mas veja se essa trolha não está à caminho:

https://www12.senado.leg.br/noticias/audios/2024/11/senado-aprova-criacao-de-cadastro-nacional-de-animais-de-estimacao

[l3pox]

essa do imposto sobre cachorro foi demais ahhahahaa
realmente não esperava

é uma ótima para mandar para os amigos do "discurso sobre a servidão voluntária" (conheço vários assim)

tenho tido cada vez mais preguiça dos anos 20, vontade de ficar em casa, passear na natureza e sair com um amigo ou outro mas manter uma distância segura das pessoas...

[bitmover]

Daí eu só posso concluir que a preocupação, ao menos do Br, é só de arrecadar mesmo, ignorando o cidadão e qualquer aspecto ambiental que possa ser enfrentado de maneira racional e descentralizada. E isto sem nem chegar nessas propostas miseráveis da Onu.

Estive analisando tudo isso que você postou e me veio a mente se realmente não existe a tal inversão de fluxo de energia e se o sistema realmente aguenta essa reversão. Eu me baseio aqui na rede da minha região. Os fios, transformadores e demais componentes do sistema elétrico tem mais de 50 anos de uso. Acredito que nem manutenção e feita nesse sistema. A empresa concessionária só pensa em mandar os lucros para os acionistas italianos. Será que daria para segurar uma inversão de carga além do previsto ?

O ponto aqui é: se todos começam a gerar a sua própria energia, onde o governo ganha com isso? Deixa de pagar o imposto sobre a conta da luz. As grandes empresas de energia, deixam de ter boa parte da sua receita, e quem é muitas vezes diretor dessas empresas?

Enfim, querem promover a auto produção, mas com moderação. 

Não é isso.

Existe um sistema  de planejamento elétrico pro país.

O cara pode gerar a energia dele no dia de sol, mas quando chove ele quer que a empresa forneça energia pra ele.

Não existe como cada um gerar sua energia do jeito que quiser e nao pagar nada, mas na hora que deruma merda todo mundo quer ligar a luz as 18h e quer que funcione. Pra isso, as pessoas têm que pagar conta de luz para a empresa não quebrar.

E não existe como armazenar energia. Gerou, se não consumir gera prejuízo.

Ainda não existe uma solução pra esse problema que eu saiba. Mas tem q ver com planejamento, distribuição e geração planejada. Não tem a ver com impostos

[sabotag3x]

Então, Sabota.

Por enquanto é "só o cadastro", mas veja se essa trolha não está à caminho:

https://www12.senado.leg.br/noticias/audios/2024/11/senado-aprova-criacao-de-cadastro-nacional-de-animais-de-estimacao

Pela primeira vez na vida ouvi o termo "sonegar animais" fonte: https://x.com/masterfocus/status/1861772147653328928

Mas o cara ai do tweet ganhou o prêmio de teoria de conspiração da semana.. diz ele que o chip dos animais serão usados para rastrear as pessoas

[joker_josue]

Não existe como cada um gerar sua energia do jeito que quiser e nao pagar nada, mas na hora que deruma merda todo mundo quer ligar a luz as 18h e quer que funcione. Pra isso, as pessoas têm que pagar conta de luz para a empresa não quebrar.

E não existe como armazenar energia. Gerou, se não consumir gera prejuízo.

Ainda não existe uma solução pra esse problema que eu saiba. Mas tem q ver com planejamento, distribuição e geração planejada. Não tem a ver com impostos

Sim, não existe uma solução minimamente eficiente para armazenar energia. Existem algumas soluções, mas são muito caras.
Depois vai depender da lei de cada país, sobre quanta energia cada cidadão pode produzir.

Claro que as empresas de energia precisam de receber dinheiro para manter o sistema a funcionar. É verdade que isso exige planeamento. Mas, o problema está é no custo em manter tudo a funcionar.

Se todo o mundo produzir a sua energia durante o dia, e só usa a energia da empresa a noite. A empresa vai arrecadar menos dinheiro, mas o custo de manutenção é praticamente o mesmo, quer forneça energia 24h ou apenas 12h. Então, para não quebrar, vai ter de aumentar o preço da energia, para conseguir no mínimo arrecadar o mesmo que ganhava quando vendia energia 24h.

No final, isto acaba por ser um dilema difícil de resolver, quando cada vez mais pessoas produzem a sua própria energia. É verdade, que quem vive em grandes cidades, não consegue fazer isso. Mas também é nas grandes cidades que a necessidade de energia é maior.

[l3pox]

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

[TryNinja]

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Essa frase é antiga, já ouvi ela há anos ("armazenar energia").

Mas acho a maior loucura pensar isso. Armazenar significa poder resgatar, dá pra eu pegar meu 1 BTC que custou $60k em energia e usar ele para ligar a minha televisão?

É algo muito teorico... A energia excedente é usada mas isso acaba sendo irrelevante, a conversão em utilidades reais à base de energia (como alimentar uma fábrica) é zero.

[bitmover]

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Esta mais para arbitragem de energia e recursos.

Você pega a energia excedente e minera btc (tipo numa usina de geração), dai voce nao perde aquele recurso. Mas aquele energia foi gasta e não poderá ser recuperada. Mas, o dono da usina não perdeu dinheiro.

[Cartola]

vocês já pensaram no bitcoin como solução eficiente para armazenar energia?
talvez ainda seja cedo para esse papo mas já é uma solução possível

usar excedente energético para minerar BTC, voilà temos um instrumento líquido e útil para armazenar valor a partir de gasto energético

Essa frase é antiga, já ouvi ela há anos ("armazenar energia").

Mas acho a maior loucura pensar isso. Armazenar significa poder resgatar, dá pra eu pegar meu 1 BTC que custou $60k em energia e usar ele para ligar a minha televisão?

É algo muito teorico... A energia excedente é usada mas isso acaba sendo irrelevante, a conversão em utilidades reais à base de energia (como alimentar uma fábrica) é zero.

Tenho a impressão que o l3pox mencionou usar a mineração para armazenar o valor correspondente à energia excedente; não armazenar a energia excedente propriamente dita.

Um dia desses, ouvi num desses vídeos do Youtube, em que a pessoa menciona que, muitas vezes, minerar ouro é tão caro quanto o próprio ouro - aparentemente, muitos não ligam de continuar operando "empatando" os recursos, mas ficando para si com aquele que seja mais valioso. Na verdade, enquanto escrevia o presente comentário, localizei o vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=8fid609oz2U - lá pelos 10:00) e observei que a frase é do próprio perfil do satoshi, no fórum (tentei localizar, mas não tive êxito - mas segue print maroto do próprio vídeo).