Grundsatzfrage Seeds und Widerherstellung, habe ich das richtig verstanden ?

[schwarze katze]

Moin,
ich habe eine Wallet, diese besteht aus 2 Teilen, das eine ist die sogenannte
DeFi Wallet und der 2. Teil ist ein Account.
Die im Account liegenden Coins können gehandelt werden und /oder zum Verzinsen freigegeben werden.
Ob man das so nennt weiß ich jetzt natürlich nicht.
Die Coins in der DeFI Wallet sind über diese 12 Wörter ( Seed ? ) geschützt, und können wiederhergestellt werden.
Die Coins im Account nicht.
Was ich glaube ich noch nicht verstanden habe ist :
Angenommen mein Wallet Anbieter ( blockchain.com) ist Pleite oder nicht erreichbar oder ich möchte den Anbieter wechseln oder sonst was, kann ich dann bei einem anderen Anbieter einfach meine 12 Wörter eingeben und meine Coins sind wieder da ?
Wie funktioniert das ?

Da ich hier gelesen habe das der ein oder andere Probleme mit diesen 12 Wörtern hatte, kann ich die irgendwie testen ohne meine Coins zu verlieren oder den Anbieter zu wechseln ?

Ist vermutlich schon mal behandelt worden aber ich finde mit der Suche im Forum nicht das passende bzw bekomme ich die Meldung ich suche zu schnell ??

Danke
Gruß schwarze Katze

[MaxMueller]

Ich versuche mich mal:

Die 12 Wörter (= Seed Phrase) sind der Schlüssel zur wallet. Solange nur du den Schlüssel hast kommt da sonst also niemand dran.

Wenn du den Schlüssel mit einem anderen Anbieter teilst, dann birgt das das Risiko dass der Anbieter (oder ein Hacker der bei einem Angriff die Schlüssel erbeutet) die Wallet leer räumt. Andererseits hast du mitunter den "Vorteil", dass der Support des Anbieters den Zugriff herstellen kann falls du deinen Schlüssel verlierst / vergisst. Analog könnte man sich die Frage stellen ob man dem Anbieter auch einen Ersatzschlüssel zur Wohnung oder gar zum eigenen Tresor geben würde oder stattdessen selber Vorkehrungen trifft (Zweitschlüssel bei Verwandten).

Bei DeFI und CEXn ist das noch etwas anders. BTC die in deiner eigenen Wallet liegen können nicht gehandelt oder verzinst werden ohne sie zu verschicken. Dafür musst du die Kontrolle, d.h. die Coins abgeben. Bei einer Zentralen Börse hast du ein Benutzerkonto (ID, Email, etc.) um den Besitz zuzuweisen. Die keys und damit den direkten Zugriff zur Wallet hast du aber nicht, die Wallet gehört der Börse und du kannst nur mit deren Zustimmung darauf zugreifen. Bei DeFi im Grunde das gleiche, wenn du Coins für eine gewisse Dauer verleihst um dafür rendite zu bekommen muss ja sichergestellt werden, dass die nicht vorzeitig also vor Ablauf der Frist abgerufen werden. Sprich für den Zeitraum liegen die Coins beim Anbieter (Treuhänder) der beide Seiten zusammenbringt und den Deal überwacht.

Mit deinen 12 Wörtern könntest du über eine Hardwarewallet (z.B. Bitbox) schauen was an zugehörigen BTC auf dem Konto liegt. Die Coins die du für trading oder lending bereit gestellt hast werden da aber vermutlich nicht drauf sein... staking ist da ggf. nochmal ein anderes Thema, aber darum ging es dir glaube ich nicht....

[schwarze katze]

Hi ,
du bist ja super schnell, danke.
Das bedeutet dann auch dass, wenn mein Wallet Anbieter nicht mehr erreichbar ist meine Coins bei einem anderen Anbieter oder in einer Hardware Wallet nicht wieder herstellbar sind ?
Selbst wenn der Anbieter eine Einlagensicherung ( wie bei Geld auf der Bank ) hat würde das bedeuteten dass im Fall eines Falles meine Coins weg sind weil ich ja nicht mehr nachweisen kann dass die Coins in der Wallet waren oder ?
Sorry, aber das Thema verwirrt mich.
Hast du vielleicht einen Link wo das mit der Hardware Wallet und diesem Stick zuhause für Dummies erklärt wird ?
Da ich weder verzinsen lassen möchte noch damit oft handeln will wäre das für mich interessant.
Es gibt ja Broker die eine Wallet incl. Einlagensicherung anbieten, die sind dann aber nicht anonym oder ?
Da könnte der Besitz ja recht einfach nachgewiesen werden. 
 

[MaxMueller]

Das bedeutet dann auch dass, wenn mein Wallet Anbieter nicht mehr erreichbar ist meine Coins bei einem anderen Anbieter oder in einer Hardware Wallet nicht wieder herstellbar sind ?

Genau. Kurz gesagt: Not your Keys, not your Coins!


Es gibt ja durchaus Neo-Banken wo man auch direkt BTC kaufen kann (bei Revolut geht das z.B.), aber die Einlagensicherung bei Banken greift für Kryptos glaube ich grundsätzlich nicht.


Wie man einen Seed würfeln kann findest du hier:
https://bitbox.swiss/blog/wurfle-deine-eigene-bitcoin-wallet/

Das gibt auch eine Idee davon wieviel Zufall dabei ist wenn man den Seed erraten wollte.
Das letzte Wort wird meist durch die Hardwarewallet vorgeschlagen (damit die Prüfsumme passt).

Ansonsten einfach mal bei youtube nach Hardwarewallet oder Bitbox Tutorial suchen, da gibt es genug content.

Für später (weil etwas komplizierter) aber auch schonmal der Verweis auf weitere Aspekte wie Decoy-Wallet, Datensicherung etc.:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5454856.msg62342729#msg62342729
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470687.msg63009499#msg63009499

[Lakai01]

Hast du vielleicht einen Link wo das mit der Hardware Wallet und diesem Stick zuhause für Dummies erklärt wird ?

Turba hat dir ja schon superhilfreiche Tipps gegeben, ich würde aber gerne noch was ergänzen:
Beim Thema Hardware-Wallets dreht sich alles darum, welche Coins du verwalten möchtest. Der "Platzhirsch" bei den Hardware-Wallets ist Ledger mit seiner Software Ledger Live, ist aber vor allen in den letzten Jahren durch Hacks (von Kundendaten) und Firmware-Updates aufgefallen, die es technisch erlauben, den Private Key auszulesen.

Ledger ist aber leider auch das einzige Hardware Wallet, welches eine Vielzahl von Altcoins unterstützt und hat die mMn. mit Abstand am einfachsten zu verwendende Benutzeroberfläche. Hier siehst du Ledger und Ledger Live (die Software zur Verwaltung der Coins welche Ledger direkt bereitstellt) im Einsatz: https://www.youtube.com/watch?v=ZphG5NpNzB4


Aus den oben genannten Gründen bin ich aber selber am Überlegen, ob ich von Ledger wegwechsel hin zu einem anderen Wallethersteller wie bspw. Trezor.

[schwarze katze]

Ich danke Euch vielmals,
ich werde mich zunächst mal ein wenig tiefer mit den Themen beschäftigen und bei Bedarf hier nochmal nachfragen.
Ein tolles Forum übrigens !!!!!
Gut dass ich nachgefragt habe, ich hatte die Ausführungen in blockchain.com so interpretiert dass diese nur meinen Schlüssel aufbewahren, sollte der nicht mehr erreichbar sein kann ich mit den 12 Wörtern meine Coins bei einem anderen Anbieter wiederherstellen. Aber klar, wenn nur ich den Schlüssel haben, dann kann das ja nicht funktionieren.