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Author Topic: Empresa abre short contra MicroStrategy 4 anos após recomendar compra  (Read 962 times)
sabotag3x (OP)
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November 22, 2024, 04:48:11 PM
Last edit: November 22, 2024, 06:27:58 PM by sabotag3x
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 #1

A Citron Research recomendou a compra das ações da MicroStrategy no dia 20/11/2020, dizendo ser uma boa maneira de obter exposição ao Bitcoin.

Agora, exatamente quatro anos depois, eles abriram um short na MSTR: https://x.com/CitronResearch/status/1859608654590202325 (as ações chegaram a cair 30%+ ontem)

Estou vendo muitas conversas sobre o Saylor/MicroStrategy em vários lugares..

Alguns chamam ele de gênio e dizem que as ações vão continuar subindo.. outros concordam com a Citron e dizem que a estratégia foi boa, mas que agora a MSTR está sobrevalorizada.. por fim, outros até mesmo dizem que o Saylor é um fanfarrão que vai causar a próxima grande queda do Bitcoin com toda essa alavancagem.

Qual a opinião de vocês?



edit: para enriquecer o tópico, aqui tem a resposta do Saylor: https://youtu.be/Fztho2KqqdU

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November 23, 2024, 03:10:14 AM
 #2

Vi um tweet hoje onde indagavam se não era uma boa ideia comprar BTC e abrir um short na MSTR.

Motivo seria que a MSTR está valendo 3-4x mais do que eles tem em BTC, então não seria “justificável” o quanto a empresa está valendo.

BTC segue subindo > MSTR pode subir mas os seus holdings de BTC também sobem.
BTC cai > seu BTC desvaloriza mas a MSTR despenca mais ainda e seu short dá bom

Ou algo assim…

 
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November 23, 2024, 10:10:59 PM
 #3

Curioso que eles falam sobre estar otimistas com Bitcoin (long) mas ao mesmo tempo pessimistas com a MicroStrategy (Short) mas na minha enquanto o BTC está em um cenário de Long a MicroStrategy não vai sofrer grandes desvalorizações. Sobre uma empresa estar cotada 3,4,10x ou 100x ao seu valor real isso é coisa mais normal que tem no mercado de ações né então não é um argumento que considero muito relevante pois é uma métrica absolutamente relativa.

Apesar do Saylor estar bastante alavancado ele está construindo uma divida com juro relativamente baixo em um ativo que tende a se desvalorizar (dólar), já possui uma enorme quantia de BTC a preço médio atual que ronda os 50k dólar... Pode ser que sofra um pouco no mercado de baixa. é sim uma estratégia super arriscada dele mas quem entrar em short agora pode acabar sofrendo bastante.

Um contraponto prático a opinião da Citron vem da seguradora Allianz que acabou de comprar 25% das notas conversíveis de 2031.

Allianz SE adquire participação significativa em notas conversíveis da MicroStrategy
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November 23, 2024, 10:48:33 PM
 #4

Sobre uma empresa estar cotada 3,4,10x ou 100x ao seu valor real isso é coisa mais normal que tem no mercado de ações né então não é um argumento que considero muito relevante pois é uma métrica absolutamente relativa.
Acontece mesmo, mas eu considero o caso da MSTR diferente pois hoje em dia 90% do valor da empresa vem dos seus holdings de BTC.

Uma empresa tem $10m em ativos + gera $1m em lucros portanto vai valer esse valor vezes X baseado na ideia que o lucro vai continuar vindo e ela vai continuar crescendo.

Mas e no caso da MSTR onde é basicamente pegar dinheiro emprestado e comprar BTC, sem isso gerar qualquer fluxo ou necessariamente um crescimento futuro?

Não vejo muita segurança nela valer 5x a menos que o BTC siga subindo infinito, daí a ideia do hedge.

 
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November 24, 2024, 09:55:08 AM
 #5

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

 
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November 24, 2024, 03:59:37 PM
 #6

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?


A MSTR tem maior volatilidade do que o bitcoin

Sobe mais e desce mais.

Ou seja  subiu muito mais do que o btc esse ano. Quando cair, cairá muit mais também.


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November 24, 2024, 04:28:54 PM
 #7

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

A questão é, por que ter MSTR ao invés de BTC?

Hoje em dia sempre que o BTC sobe X, a empresa sobe X*1,10 ou algo assim (numero aleatorio para ilustrar, não parei para ver mais sei que é mais do que o BTC).

Já tem ETF de BTC, então não faz tanto sentido valer tanto só como um proxy.

 
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November 24, 2024, 06:57:22 PM
 #8

Mas, neste momento a MSTR tem um preço médio de compra de $50k/BTC.

No inicio deste ano o BTC valeu menos que isso. Qual era a valorização da MSTR na altura? Quantas x sobre o valor que eles tinham em BTC?

A questão é, por que ter MSTR ao invés de BTC?

Hoje em dia sempre que o BTC sobe X, a empresa sobe X*1,10 ou algo assim (numero aleatorio para ilustrar, não parei para ver mais sei que é mais do que o BTC).

Já tem ETF de BTC, então não faz tanto sentido valer tanto só como um proxy.

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..



Agora, o Saylor já conseguiu fazer as ações subirem para US$ 3.300 nos anos 2000 e derrubá-las para US$ 4 (-99,9%) nos anos seguintes com algum esquema parecido..

O valor das reservas de BTC dele dobraram de valor nesses últimos anos, o que é ótimo, mas não imagino que ele teria comprado BTC se a MSTR fosse uma empresa privada.. IMO ele está interessado apenas na valorização das ações e nem tanto assim no Bitcoin.. parece o Do Kwon comprando BTC pra dar lastro pra UST, mas com muito menos risco de quebrar.

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November 24, 2024, 07:03:34 PM
 #9

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..
De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

 
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November 24, 2024, 11:59:57 PM
 #10

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..
De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Segundo consta ele vai vendo a rentabilidade desses outros investimentos, para ir liquidando essas dividas.
Pelo menos até agora, não teve de liquidar BTC, para pagar empréstimos. E isso é bom sinal, indica boa gestão.

 
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November 25, 2024, 12:48:04 PM
 #11

Você compra 1 Bitcoin hoje (spot ou ETF), você vai ter 1 Bitcoin amanhã.

Você compra 220 ações da MSTR, você vai ter 0,3 BTC hoje, 0,6 BTC amanhã e 2 BTC daqui a 5 anos conforme eles continuam comprando BTC.

Ao menos é a única razão que vejo para alguém pagar um premium por essa exposição..
De fato, por isso a ideia continua funcionando enquanto o BTC sobe. O problema é se cair, o cara vai ter um monte de BTC, o fluxo de caixa limitado da empresa dele (que não represente mais quase nada dos valores da ação), e um monte de dívidas pra pagar, afinal... o povo tá emprestando dinheiro pra ele comprar BTC.

Na minha opinião o Saylor conta que o BTC vai ficar num patamar sempre acima do seu preço de compra
Digamos que o BTC caia no máximo até 60k, e o preço de compra dele continue nos 50k, ele ainda vai estar safe

Provavelmente ele está prevendo que o BTC seja ainda mais valorizado com as políticas novas que possam entrar nos EUA

 
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November 25, 2024, 12:55:16 PM
 #12

A Citron Research recomendou a compra das ações da MicroStrategy no dia 20/11/2020, dizendo ser uma boa maneira de obter exposição ao Bitcoin.

Agora, exatamente quatro anos depois, eles abriram um short na MSTR: https://x.com/CitronResearch/status/1859608654590202325 (as ações chegaram a cair 30%+ ontem)

Estou vendo muitas conversas sobre o Saylor/MicroStrategy em vários lugares..

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Qual a opinião de vocês?



edit: para enriquecer o tópico, aqui tem a resposta do Saylor: https://youtu.be/Fztho2KqqdU

Pois é. Na sexta-feira, o preço da MSTR derreteu.

Não opero em mercado (embora tenha buscado entender sobre o tema), mas pra mim é bastante intrigante este tipo de anúncio - vc é um operador importante, vende e anuncia a venda e este fato (a sua crença ou a crença que têm em vc) já faz o preço despencar. Algum abuso pode acabar ocorrendo.


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O valor das reservas de BTC dele dobraram de valor nesses últimos anos, o que é ótimo, mas não imagino que ele teria comprado BTC se a MSTR fosse uma empresa privada.. IMO ele está interessado apenas na valorização das ações e nem tanto assim no Bitcoin.. parece o Do Kwon comprando BTC pra dar lastro pra UST, mas com muito menos risco de quebrar.

Concordo completamente.
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 #13

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

 
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 #14

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

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 #15

Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

https://x.com/saylor/status/1861033309934862601

Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.
Então, uma coisa acaba por não influenciar outra.

O preço pode é agora voltar a subir, por se ter conhecimento que ocorreu essa compra.

 
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Bom... ele segue comprando, como sempre.

MicroStrategy has acquired 55,500 BTC for ~$5.4 billion at ~$97,862 per #bitcoin and has achieved BTC Yield of 35.2% QTD and 59.3% YTD. As of 11/24/2024, we hodl 386,700 $BTC acquired for ~$21.9 billion at ~$56,761 per bitcoin. $MSTR

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Estranho que o Bitcoin não sobe.. pensei que ia passar dos US$ 100k com essa compra Huh

Parece que toda compra que ele avisa, o preço dá uma caída de leve por algumas horas / dias

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras


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November 25, 2024, 03:45:20 PM
 #17

Ele fez o anuncio agora, mas certamente a compra ocorreu algum tempo atras.

Comprou por um preço médio de US$ 97.862.. quinta ou sexta-feira.. ou então sábado/domingo.

Anteontem teve 2b mintados na Tether, não sei se esse valor já foi comprado em BTC ou não, mas geralmente indica mais umas compras

Ontem eu li uma teoria sobre a MSTR estar por trás desses US$ 2 bilhões, mas não parei pra ver com calma..

Caso queira olhar:

Por volta das 14h (PST) de hoje (provavelmente se referindo a sábado), 2 bilhões de dólares em Tether foram emitidos.

É extremamente provável que a MSTR seja a fonte desses 2 bilhões de dólares em Tether. A empresa utiliza USDT para comprar Bitcoin em exchanges, incluindo a Binance.

Naquele momento, o preço do Bitcoin estava em 97.300 dólares. Desde então, subiu para 98.300 dólares, à medida que os bots de compra da MSTR começaram a operar.

Os 2 bilhões são apenas o começo. A MSTR arrecadou 3 bilhões com o conversível e provavelmente emitiu entre 2 e 9 bilhões usando sua estrutura ATM. Em outras palavras, agora possui potencialmente até 12 bilhões para serem investidos.

Esse enorme caixa é esperado para ser usado até quarta-feira, possivelmente já na segunda, com um 8-K indicando que a MSTR agora possui até 120 mil novos Bitcoins, reduzindo o valor do patrimônio líquido ajustado de mercado (mNAV) de 3,3 para 2,6 (baseado no preço de 426 dólares por ação).

Não haverá negociações na quinta-feira, mas há uma possível/provável inclusão no QQQ na sexta-feira, caso o preço salte para acima de 500 dólares.

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 CCECASH 
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November 25, 2024, 06:30:29 PM
 #18

Ontem eu li uma teoria sobre a MSTR estar por trás desses US$ 2 bilhões, mas não parei pra ver com calma..

Parei de ler, quando a teoria fala em "bots de comprar". Desde quando uma empresa como a MSTR, que compra bilhoes de cada vez, vai usar bots ou a plataforma tradicional de uma exchange?

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Essas plataformas de trade não tinha capacidade de responder a esse volume de compra em tempo útil.

 
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November 25, 2024, 10:23:01 PM
Last edit: November 25, 2024, 10:38:23 PM by sabotag3x
 #19

Parei de ler, quando a teoria fala em "bots de comprar". Desde quando uma empresa como a MSTR, que compra bilhoes de cada vez, vai usar bots ou a plataforma tradicional de uma exchange?

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Essas plataformas de trade não tinha capacidade de responder a esse volume de compra em tempo útil.

Olhei aqui com mais calma.. o grande problema seria o uso da Binance, que não pode atender clientes americanos.. a não ser que ele estivesse usando a Binance.US Huh mas eles devem ter muito menos liquidez que a Coinbase nos books, então também não faz sentido.. Talvez o OTC da Binance.US ou soluções para empresas conseguiriam atendê-lo indo buscar liquidez lá fora.. não sei.

Na Arkham só tem transações vindas da Coinbase e está bem desatualizado (310k+ BTC de diferença).

Mas vi algumas teorias interessantes enquanto navegada pelo Twitter.. um delas é que o próprio Saylor virou um OTC Cheesy Cheesy

Eles compram diretamente a mineradores ou usam como mediadores exhanges (muito provavelmente a Coinbase), mas sem passar pelas plataformas de trade que nós temos acesso.

Nenhuma mineradora tem tudo isso de Bitcoin.. hoje a que mais tem é a Marathon com 27k BTC, mas eles também estão comprando (https://blockworks.co/news/marathon-buying-btc-momentum)..

ETFs também não foi.. só se eles tiveram saídas de US$ 6 bilhões, o Saylor comprou seus ~5 bilhões e o dia fechou com US$ 1 bi no positivo.

Agora, independente de onde comprou, é estranho o preço não ter andado.. é muito dinheiro.. ainda mais somando as duas outras compras que fizeram esse mês.


edit: estava vendo o documento que eles enviaram para a SEC, as compras foram feitas entre os dias 18 e 24:

Quote
On November 25, 2024, the Company announced that, during the period between November 18, 2024 and November 24, 2024, the Company acquired
approximately 55,500 bitcoins for approximately $5.4 billion in cash, at an average price of approximately $97,862 per bitcoin, inclusive of fees and
expenses. The bitcoin purchases were made using proceeds from the Convertible Notes Offering and the issuance and sale of Shares under the Sales
Agreement.

Então essa transação de USDT não tem a ver com essa compra.. ainda mais o "in cash" ali.. a não ser que eles considerem USDT como cash, acho que não é o caso.

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 CCECASH 
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November 27, 2024, 12:09:56 AM
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 #20

Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.
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