Empresa abre short contra MicroStrategy 4 anos após recomendar compra

[joker_josue]

Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.

Por acaso, nunca tinha lido sobre esse ponto de ter sido uma empresa do têxtil. Fui ler, e foi bem interessante, o rumo que as coisas tomaram.

Entretanto, vocês já visitaram o site da Berkshire Hathaway - https://www.berkshirehathaway.com/ ?
Deve ser dos sites mais básicos que eu visitei nos últimos anos. Bem, interessante, uma empresa que gere milhões, tem dos sites mais simples do século XXI, que continua a ser atualizado com informação.

[TryNinja]

Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.

Legal, não sabia que a Berkshire Hathway era uma empresa do setor têxtil.

De fato, a MSTR hoje em dia vem se transformando em uma empresa que compra BTC e acabou. Estamos em um ponto que a estrategia deles é comprar BTC ad infinutum independente de pensar que o preço subiu demais, que vai cair, que vai andar de lado... é literalmente comprar e comprar. Daria até pra parar com isso e ficar de boa, mas aí era capaz das ações da empresa estagnarem (o que ele com certeza não quer).

[sabotag3x]

Hoje assisti esse video do Ulrich onde ele fala um pouco sobre a microstrategy, legal que ele compara oque o Saylor está fazendo hoje com oque o Buffet e Munger fizeram no passado transformando a Berkshire Hathaway que era uma empresa do setor têxtil e não vinha bem e ai  eles mudaram o foco investindo em outras empresas e do negocio original da Berkshire não sobrou nada.

Assisti ao vídeo, boa introdução sobre o caso.. pelo visto vai sair uma série de vídeos sobre a MSTR no canal dele..

Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar

[joker_josue]

Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar

Se isto for um esquema Ponzi... então todo o mercado bolsista é um esquema Ponzi.
Então como provar que um é esquema e outro não é? Complicado isso...

[sabotag3x]

Ele está bem ativo no Twitter também, tentando ouvir os críticos.. mas até agora nenhum apareceu com uma boa explicação do porquê isso seria um "esquema Ponzi".. pelo menos a galera tem assunto pra conversar

Se isto for um esquema Ponzi... então todo o mercado bolsista é um esquema Ponzi.
Então como provar que um é esquema e outro não é? Complicado isso...

É que o Saylor compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe.......

ai fica estranho.. vamos ver até onde ele aguenta.. os bitcoins estão bem seguros, mas as ações já aparentam ter entrado em uma tendência de baixa.

Esse caso me lembra bastante o GBTC da Grayscale antes de ser convertido em um ETF.. operou com um "prêmio" por um bom tempo até todo mundo entender que não conseguiria sacar aqueles bitcoins e chegar a ter um desconto de 50%.. não sei qual motivo o mesmo não pode acontecer com a MSTR.

GBTC (antes de virar ETF):



MSTR:




edit: sim, eu sei que a MicroStrategy é uma empresa e não um fundo e tem mais variáveis envolvidas.

[tg88]

Esse caso me lembra bastante o GBTC da Grayscale antes de ser convertido em um ETF.. operou com um "prêmio" por um bom tempo até todo mundo entender que não conseguiria sacar aqueles bitcoins e chegar a ter um desconto de 50%.. não sei qual motivo o mesmo não pode acontecer com a MSTR.

Acho que um ponto que o Saylor tem a favor é que está jogando a liquidação das dividas  praticamente 3 anos pra frente e mesmo considerando os bearmarkets o BTC tende a entregar uma valorização anual consistente frente ao dólar. E no fim das contas ele mesmo pode acabar pressionando bem a subida de preço  e acho que é ai que as pessoas caem nessa de falar de esquema ponzi que eu considero errado.

Oque temos é um ativo de supply fixo contra uma moeda inflacionaria e uma cara esperto usando a moeda fraca para comprar a moeda forte.

Não sei se viram mas a Bitmex fez umas simulações e sobre a escalada no "ponzinomics": https://x.com/BitMEXResearch/status/1859559585301909660

[joker_josue]

É que o Saylor compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe, as ações sobem, ele emite mais ações, compra Bitcoin, o preço sobe.......

ai fica estranho.. vamos ver até onde ele aguenta.. os bitcoins estão bem seguros, mas as ações já aparentam ter entrado em uma tendência de baixa.

Microsoft tem sucesso com um produto novo... ações sobem... Microsoft ganha mais dinheiro compra uma empresa de sucesso... as ações sobem... emite mais ações para investir em empresas... ações sobrem...

Não é assim o mercado acionista!? 

[TryNinja]

Microsoft tem sucesso com um produto novo... ações sobem... Microsoft ganha mais dinheiro compra uma empresa de sucesso... as ações sobem... emite mais ações para investir em empresas... ações sobrem...

Não é assim o mercado acionista!? 

Só que quando a Microsoft lança um produto novo de sucesso, eles lucram com isso. Quando eles compram uma empresa de sucesso, essa empresa gera lucro para eles.

O Facebook comprou o Instagram e conseguiu uma plataforma imensa para anuncios.

A MSTR comprou BTC, o que mudou? Só que eles agora tem BTC...

[joker_josue]

Só que quando a Microsoft lança um produto novo de sucesso, eles lucram com isso. Quando eles compram uma empresa de sucesso, essa empresa gera lucro para eles.

O Facebook comprou o Instagram e conseguiu uma plataforma imensa para anuncios.

A MSTR comprou BTC, o que mudou? Só que eles agora tem BTC...

Existe empresas que o único negocio deles é compra e venda de ativos. O que muda? Nada...

O que a MSTR faz é isso. A diferença é que tem 98% de um único ativo. O que significa maior risco.

[TryNinja]

Existe empresas que o único negocio deles é compra e venda de ativos. O que muda? Nada...

O que a MSTR faz é isso. A diferença é que tem 98% de um único ativo. O que significa maior risco.

Exato, a diferença é que o negócio da MSTR é comprar BTC e segurar pra sempre. Tira o plural de ativo e tira a palavra venda.

Uma empresa de investimentos vale mais pois ela tem gente capacitada para comprar e vender, lucrar cada vez mais. O Saylor só aperta 1 botão e compra a moedinha... coisa que até minha avó poderia fazer se quisesse ficar bullish no BTC. Diferente de empresa que está ativamente analisando mercados.

[tg88]

Segundo a Bloomberg a MicroStrategy vai entrar para o indice da Nasdaq 100 já na próxima sexta feira e com isso existe uma expectativa de que diversos fundos que ainda não tinham acesso passem a comprar a ação com um aporte estimado na casa de 2 bilhões de dólares.   

[bitmover]

Segundo a Bloomberg a MicroStrategy vai entrar para o indice da Nasdaq 100 já na próxima sexta feira e com isso existe uma expectativa de que diversos fundos que ainda não tinham acesso passem a comprar a ação com um aporte estimado na casa de 2 bilhões de dólares.  

Isso é muito interessante.
Para entrar no NASDAQ 100 basta apenas cumprir as regras e estar entre as top100 empresas da bolsa de Nasdaq.

Muitos fundos são obrigados a comprar todas as ações da NASDAQ100, e isso impulsionaria esses fundos a ficarem expostos a MicroStrategy, e indiretamente ao bitcoin.

Como o preço da ação da Microstrategy é irrelevante para a decisão de comprar mais bitcoin, isso não afetaria o preço nem a demanda do bitcoin em si diretamente.

[joker_josue]

Muitos fundos são obrigados a comprar todas as ações da NASDAQ100, e isso impulsionaria esses fundos a ficarem expostos a MicroStrategy, e indiretamente ao bitcoin.

A serio? Desconhecia.
Porque é que esses fundos são obrigados a comprar ações das empresas listadas da NASDAQ100?
Isso também acontece em outros índices?

[bitmover]

Muitos fundos são obrigados a comprar todas as ações da NASDAQ100, e isso impulsionaria esses fundos a ficarem expostos a MicroStrategy, e indiretamente ao bitcoin.

A serio? Desconhecia.
Porque é que esses fundos são obrigados a comprar ações das empresas listadas da NASDAQ100?
Isso também acontece em outros índices?

Sim, acontece com todos os índices.

Por exemplo, todos os fundos abaixo são obrigados a comprar todas as ações do NASDAQ 100

   
Invesco Nasdaq-100 Swap UCITS ETF Acc
Invesco EQQQ Nasdaq-100 UCITS ETF
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF (Acc)
Invesco Nasdaq-100 Swap UCITS ETF Dist
....
https://www.justetf.com/en/how-to/nasdaq-100-etfs.html

E muito mais, tem dezenas só do NASDAQ 100

Dai por exemplo, voce pode pegar fundos globais como o IWDA que fazem o track das maiores empresas globais , e certamente as ações da NASDAQ100 entram na sua composição. Ou seja, aí já mais dezenas de fundos comprando as empresas da NASDAQ 100 obrigatoriamente.

Depois também tem os ETF de tecnologia, que vão comprar as maiores empresas de tecnologia, e com a microstrategy entrando no NASDAQ 100, ela já automaticamente entra em muitos desses indices de tecnologia tambem

A lista não acaba nunca.

[rdluffy]

...
Muitos fundos são obrigados a comprar todas as ações da NASDAQ100, e isso impulsionaria esses fundos a ficarem expostos a MicroStrategy, e indiretamente ao bitcoin.

...

Eu não sabia dessa, +1 merit pra você, bem interessante, pode dar uma valorizada nas ações da MicroStrategy, e quem sabe o Saylor não vai lá e compra ainda mais um pouco de BTC?

Outro dia eu li, não lembro onde, mas um usuário falando que wall street pode dar um jeito de dar um short na MicroStrategy daqui algum tempo
Talvez se o preço do BTC desabar pode dar ruim, e acho que o maior perigo hoje em dia para um evento de proporções grandes seria a MicroStrategy mesmo

Por outro lado temos bastante institucional que pode segurar um patamar de preço bom que não deixe chegar tão baixo novamente

[bitmover]

Outro dia eu li, não lembro onde, mas um usuário falando que wall street pode dar um jeito de dar um short na MicroStrategy daqui algum tempo
Talvez se o preço do BTC desabar pode dar ruim, e acho que o maior perigo hoje em dia para um evento de proporções grandes seria a MicroStrategy mesmo

Por outro lado temos bastante institucional que pode segurar um patamar de preço bom que não deixe chegar tão baixo novamente

Interessante,  pode ser uma boa esse short mesmo pq uma hora o preço do bitcoin deve cair.

Mas independente disso, a microstrategy não irá vender ou comprar bitcoins por causa do preço da ação deles.

Eles tem um contrato de longo prazo nessas dívidas que eles pegaram,  e o preço da ação é irrelevante pra decisão de comprar ou vender btc.

[joker_josue]

Interessante,  pode ser uma boa esse short mesmo pq uma hora o preço do bitcoin deve cair.

Mas independente disso, a microstrategy não irá vender ou comprar bitcoins por causa do preço da ação deles.

Eles tem um contrato de longo prazo nessas dívidas que eles pegaram,  e o preço da ação é irrelevante pra decisão de comprar ou vender btc.

Sim, isto vai cair, não temos duvidas. Resta saber quanto dinheiro querem ter o dinheiro parado até esse patamar. É um jogo arriscado.

Temos que ver que o negocio da MicroStrategy é comprar BTC. Assim como é indeferente se o preço das ações da Microsoft sobem ou descem, eles vão continuar a vender Windows. O mesmo acontece com a MicroStrategy, não importa se as ações sobem ou descem, vão continuar a comprar BTC. Eles só vão parar, se deixarem de ter capital ou capacidade de pedir novos empréstimos.

Mas, eles não andam a vender outros ativos, para comprar BTC? Se assim for, nem novos empréstimos estão a fazer.

[Pumared]

Não acho que vai cair agora, mas em algum momento essa alavancagem vai dar algum problema para ele. E concordo, a MSTR está supervalorizada, a única coisa que motiva isso são os Bitcoins que eles detem. Eles precisam gastar isso e gerar mais valor para justificar pelo menos

[rdluffy]

Interessante,  pode ser uma boa esse short mesmo pq uma hora o preço do bitcoin deve cair.

Mas independente disso, a microstrategy não irá vender ou comprar bitcoins por causa do preço da ação deles.

Eles tem um contrato de longo prazo nessas dívidas que eles pegaram,  e o preço da ação é irrelevante pra decisão de comprar ou vender btc.

Mas a coisa pode ficar feia se resolverem shortar ele pra derrubar tudo
Até os ETFs podem entrar na jogada

É bom lembrar que muitos compradores de ETF não são holders convictos e provavelmente irão realizar os lucros alguma hora

[joker_josue]

É bom lembrar que muitos compradores de ETF não são holders convictos e provavelmente irão realizar os lucros alguma hora

O problema é se houver venda em massa, coisa que não é comum nos ETFs. Mas, o Bitcoin não é comum, por isso não sabemos o que pode acontecer.