Торгуем крипту к рублю.

[Julien_Olynpic]

baeva, при гипер инфляции рубля выглядит не естественно его укрепление, это возможно даже не на пользу пойдет национальной валюте. Со всеми этими искусственными воздействиями рано или поздно придется считаться, даже если грубо говоря максимально снизить роль влияния доллара на внутригосударственную экономику. А одной из причин еще может быть то, что китайцы при плохом рубле стали не так охотно торговать с РФ на всех уровнях как ранее.

Там по сути курс синтетический, насколько я понимаю? Ибо ведь торги рублем к доллару реальному ведь не ведутся на Мосбирже. Через юань курс как-то рассчитывают. Но по факту доллар стал не платёжным средством, а лишь условно-расчётной единицей.). Цены рассчитываем в долларах, но оплачиваем в других валютах через косвенно рассчитанный курс (кросскурс). Раньше так только с экзотическими валютами поступали, а сейчас вот вынужденно с долларом.
   Но вся эта катавасия с санкциями, блокировками и прочим - надеюсь приведёт к бОльшему использования битка в международных расчётах.

[Polkeins]

Российский рынок сейчас, это как рынок альты в 16 году, готов к пампу) На самом деле акции находятся в понятном поле. Кто-то здесь на форуме логично писал, что надо окешиваться, иначе это просто цифры на экране которые никак не сказываются на жизни.
К тому же допками мало кто балуется, втб в основном, но там и так жесть без этого. Если избегать откровенного криминала вроде газпрома, втб и прочих скамеров со стажем, то доходность будет вполне нормальная. На край можно облигации подбирать, если есть тяга к риску, то можно и мусорные, там последнее время доходностью 30-40% никого не удивить.

В целом есть сомнения конечно в правильности идеи про российский рынок, но также и биток в 19 стремно было брать и брать надо было прям через "не могу", тут также. Прибыль у компаний только растет, дивиденды растут, многие компании стали платить наконец нормально, кто-то сам доходит, кого-то государство загоняет, но сути не меняет, средние выплаты тоже растут. Так что мне кажется можно и российской альтой побаловаться, пока цены на дне зависли.

   Парадокс в том, что крипта, при всей её волатильности - более предсказуема. Но фонда РФ свои плюсы, конечно имеет. Как по мне, не в плане роста, а лишь для целей легализации дохода, полученного на крипте.

Ну а для чего еще она нужна?
Если откинуть эмоции и реально взглянуть на график рубля к доллару, то он только падает с 2008 года, тогда был пик и потом затяжное падение, чисто как у образцового шитка, который в 17 году сделал пик и потом камнем вниз с редкими отскоками.
А так реально кто будет блочить брокерский счет если ты заводишь крипту и зачем-то выходишь из долларового контура в рубли, но как кто-то здесь сказал, главное по итогу не оказаться с циферками на экране и это надо помнить.
А так да, крипта на удивление менее волатильно и не каждый шиток например сделает падение как сегежа или самолет, процентов на 90 в год. 

[Numeral]

Там по сути курс синтетический, насколько я понимаю? Ибо ведь торги рублем к доллару реальному ведь не ведутся на Мосбирже. Через юань курс как-то рассчитывают. Но по факту доллар стал не платёжным средством, а лишь условно-расчётной единицей.). Цены рассчитываем в долларах, но оплачиваем в других валютах через косвенно рассчитанный курс (кросскурс). Раньше так только с экзотическими валютами поступали, а сейчас вот вынужденно с долларом.
   Но вся эта катавасия с санкциями, блокировками и прочим - надеюсь приведёт к бОльшему использования битка в международных расчётах.

Если учитывать, что от внешних факторов влияния на валюту закрылись искусственным образом, то можно сказать и синтетический. Но он все равно как-то объективность уже стал отражать из-за того, что уже дистанция немалая в таком режиме прошла, хоть курс и занижен. В моем понимании он в диапазоне до 120 рублей где-то должен быть, кто-то называет и более высокие значения, но тут нужно понимать, что кто-то просто и свои пожелания высказывает. Мне бы лично тоже был выгоден высокий курс доллара, но от того, что я так хочу, не значит, что он должен быть по 200 рублей за доллар.

[baeva]

baeva, при гипер инфляции рубля выглядит не естественно его укрепление, это возможно даже не на пользу пойдет национальной валюте. Со всеми этими искусственными воздействиями рано или поздно придется считаться, даже если грубо говоря максимально снизить роль влияния доллара на внутригосударственную экономику. А одной из причин еще может быть то, что китайцы при плохом рубле стали не так охотно торговать с РФ на всех уровнях как ранее.

То, что это аукнется в долгосроке это однозначно, но в моменте эти укрепления играют на руку и якобы показывают, что валюта сильная, хоть это и не так. В любом случае я думаю есть понимание, что рано или поздно рубль просто полетит и ничего его не спасет, как это при резком ослаблении с 95 до 115, просто пока его могут сдерживать - сдерживают.

[Numeral]

baeva, если только не договорятся. Убить рубль не в интересах тех, кто им сейчас ведает. Если бы он был им так безразличен, то они бы не тянули лямку, а давно бы уже его похоронили, поэтому я бы не ждал бесконтрольного полета. Не будет рубля, на который можно что-то купить - не будет мотивации у населения ни для чего. Ни у силовиков, ни у бизнеса и т.д. Для тех, кто у власти, это очевидно. Это все равно что похоронить свой основной рычаг воздействия.

[FS2018]

То, что это аукнется в долгосроке это однозначно, но в моменте эти укрепления играют на руку и якобы показывают, что валюта сильная, хоть это и не так.

Это не рубль сильный, это просто доллар - такое же фиатное дерьмо И в долгосроке то они все однозначно потеряют свою покупательную способность, вопрос только в темпе ее падения.

[Numeral]

FS2018, теория логически правильная. Но современный мир такой, что исключать ничего нельзя. Слишком много власть имущие мира сего вкладывали десятилетиями в фиат. И просто так они не позволят фиату терять позиции относительно криптовалюты и биткойна в частности. Они даже могут начать действовать сообща, если зафиксируют негативную для себя тенденцию. 

[Julien_Olynpic]

FS2018, теория логически правильная. Но современный мир такой, что исключать ничего нельзя. Слишком много власть имущие мира сего вкладывали десятилетиями в фиат. И просто так они не позволят фиату терять позиции относительно криптовалюты и биткойна в частности. Они даже могут начать действовать сообща, если зафиксируют негативную для себя тенденцию. 

Рано или поздно, конечно, любой фиат умирает от гиперинфляции. Разумеется это будет и с рублём и с долларом США. Вопрос лишь в сроках. Однако, мы видим, что эти процессы очень медленные и фаза обесценивания фиата сменяется фазой увеличения его ценности. Сейчас до поры до времени будут ослаблять доллар, но потом всё равно спохватятся. Убить в ноль сразу невыгодно. Ведь доллар - это текущая действующая валюта в самой развитой стране мира и крутой инструмент манипуляции. Позволить его полностью обесценить элитам неправильно было бы.
    Опять-таки для фиксации профита на крипте, всё равно лучше доллара и его стейблкойнов ничего ещё не придумали.

[FS2018]

Рано или поздно, конечно, любой фиат умирает от гиперинфляции. Разумеется это будет и с рублём и с долларом США. Вопрос лишь в сроках. Однако, мы видим, что эти процессы очень медленные и фаза обесценивания фиата сменяется фазой увеличения его ценности. Сейчас до поры до времени будут ослаблять доллар, но потом всё равно спохватятся. Убить в ноль сразу невыгодно. Ведь доллар - это текущая действующая валюта в самой развитой стране мира и крутой инструмент манипуляции. Позволить его полностью обесценить элитам неправильно было бы.
    Опять-таки для фиксации профита на крипте, всё равно лучше доллара и его стейблкойнов ничего ещё не придумали.

Я к тому что, если в моменте рубль=доллар, то это не рубль укрепляется, а доллар падает с такой же скоростью, как и рубль, хотя рубль обычно падает еще быстрее.

Когда мы говорим о покупке за доллары на дне, например, то в моменте актив, который мы хотим откупить, обесценивается гораздо сильнее падения покупательной способности доллара, т.е. актив более волатильный, чем доллар. И преимущество доллара в этом плане - это относительно низкая волатильность, поэтому он удобен как инструмент для фиксации и откупа. Возможно, когда биткоин предельно снизит свою волатильность к покупательной способности (условно, к стоимости кВт*час), тогда можно будет хоронить любой фиат.

[Julien_Olynpic]

Я к тому что, если в моменте рубль=доллар, то это не рубль укрепляется, а доллар падает с такой же скоростью, как и рубль, хотя рубль обычно падает еще быстрее.

Как только появилось понятие «инерциальной системы отсчёта», то стало возможным рассматривать любое относительное движение одного тела к другому с разных сторон.
   К биржевой торговле это тоже относится).

Когда мы говорим о покупке за доллары на дне, например, то в моменте актив, который мы хотим откупить, обесценивается гораздо сильнее падения покупательной способности доллара, т.е. актив более волатильный, чем доллар.

Хах, если ты покупаешь актив за доллары РЕАЛЬНО НА ДНЕ, то он уже не обесценивается (тем более сильно).

И преимущество доллара в этом плане - это относительно низкая волатильность, поэтому он удобен как инструмент для фиксации и откупа. Возможно, когда биткоин предельно снизит свою волатильность к покупательной способности (условно, к стоимости кВт*час), тогда можно будет хоронить любой фиат.

Думаю, что фиат будут хоронить очень и очень долго. Настолько долго, что как миниум это произойдёт не при нашей жизни и не при жизни наших внуков. Никому не нужна дефляция в экономике. Это не способствует экономической активности масс, наоборот, провоцирует дефляционные кризисы.

[FS2018]

Думаю, что фиат будут хоронить очень и очень долго. Настолько долго, что как миниум это произойдёт не при нашей жизни и не при жизни наших внуков. Никому не нужна дефляция в экономике. Это не способствует экономической активности масс, наоборот, провоцирует дефляционные кризисы.

Т.е. будут хоронить либо фиат, либо нас, как обладателей дефляционного актива

Есть такая теория, что простым смертным "запретят" пользоваться биткоином, просто пометив все не идентифицированные кошельки, как сомнительные. А биржевой биткоин можно просто запретить. Но при таком раскладе, владеть им будут уже страны и это будет доллар 2.0. Представляете какая охота за битками начнется? Я даже допускаю, что по-началу вполне себе дружелюбно будут выпускать в фиат (ставя на заметку).

[leonello]

Думаю, что фиат будут хоронить очень и очень долго.

Имхо это дело нескольких дней как в истории с Silicon Valley Bank. Просто эта история произойдет с системообразующими банками ну а далее бигшорт, гравитационный коллапс с рождением сверхновой, называй как хочешь.

Есть такая теория, что простым смертным "запретят" пользоваться биткоином

Я бы сторонникам таких теорий запретил бы пользоваться этим форумом 
Ну а если серьезно у государственных систем нет таких ресурсов чтобы реализовать запрет такого масштаба. Много раз уже тут в пример приводил войну корпораций с торентами которую они проиграли. Люди всегда найдут способы обмениваться информацией, ну на наш век то уж точно этих свобод хватит.

Я даже допускаю, что по-началу вполне себе дружелюбно будут выпускать в фиат (ставя на заметку).

А что может помешать выходу в фиат? Менял вон пруд пруди, в чем проблема?

[FS2018]

Я бы сторонникам таких теорий запретил бы пользоваться этим форумом  
Ну а если серьезно у государственных систем нет таких ресурсов чтобы реализовать запрет такого масштаба. Много раз уже тут в пример приводил войну корпораций с торентами которую они проиграли. Люди всегда найдут способы обмениваться информацией, ну на наш век то уж точно этих свобод хватит.

Речь не о прямом запрете транзакции, а по сути о: Если мы не знаем чьи это деньги, то эти деньги плохие, мы их должны найти и изъять, держателей наказать. Если мы знаем чьи это деньги, то эти деньги должны принадлежать нам. А если вы по хорошему не отдадите, то значит ваши деньги плохие и вы сами плохие, а значит надо найти, изъять и наказать.

А что может помешать выходу в фиат? Менял вон пруд пруди, в чем проблема?

А если лет 10 вперед промотать? А еще какую-нибудь анархию по всему миру устроят.

Нам только шифроваться и останется, хотя почти все уже где либо да засветились.

Тут надо скорее вспоминать войну с изобретенной болезнью - кoвидoм. Только в данном случае ковидoм будут не заражать, а "помечать".

[Smartprofit]

Я бы сторонникам таких теорий запретил бы пользоваться этим форумом  
Ну а если серьезно у государственных систем нет таких ресурсов чтобы реализовать запрет такого масштаба. Много раз уже тут в пример приводил войну корпораций с торентами которую они проиграли. Люди всегда найдут способы обмениваться информацией, ну на наш век то уж точно этих свобод хватит.

Речь не о прямом запрете, а по сути о: Если мы не знаем чьи это деньги, то это деньги плохие. Если мы знаем чьи это деньги, то эти деньги должны принадлежать нам.

А нам только шифроваться и останется, хотя почти все уже где либо да засветились.

Конечно, такое будет и очень скоро. Зачем вы думаете такие большие  ставки рефинансирования установили?  ВТБ сейчас можно по 24% разместиться. Современную финансовую систему тупо разрушают, и одновременно тестируют цифровые валюты центрального банка, тот же самый цифровой рубль, он же CBDC. И на него разумеется бюджетных денег хватает. Его разработка идёт в плановом порядке.
Когда система уйдёт в штопор, а это произойдёт уже очень скоро, вот тогда чтобы вырулить как - то и объявят спасение, новые цифровые рубли. При этом, на первом этапе их будут раздавать людям бесплатно. Это же спасение будет. А люди будут радоваться и благодарить.
Потом, правда выяснится, что эти цифровые рубли можно тратить лишь на определенные цели. И разумеется, покупка и продажа биткоина в эти цели не входит.
При этом, будет объявлена амнистия и по какому-то курсу часть криптовалюты дадут обменять. Но свободное обращение криптовалюты будет под строгим запретом, транзакции и хранение смогут осуществлять только квалифицированные инвесторы.

[Numeral]

Когда система уйдёт в штопор, а это произойдёт уже очень скоро, вот тогда чтобы вырулить как - то и объявят спасение, новые цифровые рубли. При этом, на первом этапе их будут раздавать людям бесплатно. Это же спасение будет. А люди будут радоваться и благодарить.

А как может текущая система уйти в штопор при этом дав возможность существовать цифровому рублю? Только через дефолт разве что. А дефолт не выгоден сейчас всем и его будут стараться не допустить всеми возможными путями, при том в 22 году его куда легче было получить, чем уже сейчас. Скорее цифровой рубль будет запускаться параллельно, если будет принято соответствующее решение. Опять же непонятно почему тянут, если это так выгодно для правительства со всех сторон. 

[Julien_Olynpic]

Думаю, что фиат будут хоронить очень и очень долго. Настолько долго, что как миниум это произойдёт не при нашей жизни и не при жизни наших внуков. Никому не нужна дефляция в экономике. Это не способствует экономической активности масс, наоборот, провоцирует дефляционные кризисы.

Т.е. будут хоронить либо фиат, либо нас, как обладателей дефляционного актива

Есть такая теория, что простым смертным "запретят" пользоваться биткоином, просто пометив все не идентифицированные кошельки, как сомнительные. А биржевой биткоин можно просто запретить. Но при таком раскладе, владеть им будут уже страны и это будет доллар 2.0. Представляете какая охота за битками начнется? Я даже допускаю, что по-началу вполне себе дружелюбно будут выпускать в фиат (ставя на заметку).

Фактически это мало чем отличается от уже существующей ситуации, когда биткойн метят. Я недавно менял сатоши на рубли в обменнике. Там не было КУС, что мне симпонировало, но вместо этого был суровый дисклеймер, что, мол, не передавайте нам грязные сатоши. Гряными сатошами считаются такие-то
и далее идёт перечисление площадок и сфер. Но я отправлял с биржи, а это обычно всегда считается белыми сатошами. Ну с МЕХС ни разу мне сатоши грязными не помечали.
   При этом в обменнике любезно предлагали перед отправкой проверить свой адрес на грязноту на некоем ресурсе - сканнере. Забиваешь адрес и смотришь - есть ли данные за грязноту).
------
Если запретят физикам владеть битком я легко и непринужденно перейду на эфир и Риппл. Они даже удобнее, а эфир уже определённо растёт к битку на долгосроке. Думаю, что  и Риппл покажет, что эта просадка 6-летняя была лишь заказным редйдерским дампом от демократичного ФРС. Риппл тоже будет расти к битку на долгосроке, как и должен.
   Если и их заперят, то всегда можно будет найти легальные альты, даже крупнеые мемкойны. Взять Шиба Ину. Капитализирована, ликвидна, растёт к битку на долгосроке. Власти к ней серьёзно не относятся и ещё долго не будут серьёзно относиться).

[Smartprofit]

Когда система уйдёт в штопор, а это произойдёт уже очень скоро, вот тогда чтобы вырулить как - то и объявят спасение, новые цифровые рубли. При этом, на первом этапе их будут раздавать людям бесплатно. Это же спасение будет. А люди будут радоваться и благодарить.

А как может текущая система уйти в штопор при этом дав возможность существовать цифровому рублю? Только через дефолт разве что. А дефолт не выгоден сейчас всем и его будут стараться не допустить всеми возможными путями, при том в 22 году его куда легче было получить, чем уже сейчас. Скорее цифровой рубль будет запускаться параллельно, если будет принято соответствующее решение. Опять же непонятно почему тянут, если это так выгодно для правительства со всех сторон.  

Тянут - потому что в хорошей пьесе каждый актер должен выходить на сцену в свой черед, а не а бы как ... У пьесы есть сценарий и все будет происходить по сценарию.
Вначале должно случиться тотальное обнищание население и полная неработоспособность существующей финансовой системы. То есть должен случиться полный коллапс.
А потом уже на сцену будет выведены цифровые валюты центральных банков - потому что за обнищанием населения (это первый актер) должен выйти второй актер - тотальный финансовый контроль. И уже в условиях тотального финансового контроля никаких Биткоинов, Рипплов и т.д. вы за цифровые рубли (юани и т.д.) покупать и продавать не сможете. Потому, что цифровые валюты центральных банков такого функционала не имеют. Точнее имеют - но не для всех. А лишь для не многих, отдельных, специально выделенных от остальных личностей.
Можно сформулировать и по другому - вначале у людей отнимут деньги, а потом дадут "не деньги" и назовут их деньгами.

[Julien_Olynpic]

Тянут - потому что в хорошей пьесе каждый актер должен выходить на сцену в свой черед, а не а бы как ... У пьесы есть сценарий и все будет происходить по сценарию.
Вначале должно случиться тотальное обнищание население и полная неработоспособность существующей финансовой системы. То есть должен случиться полный коллапс.
А потом уже на сцену будет выведены цифровые валюты центральных банков - потому что за обнищанием населения (это первый актер) должен выйти второй актер - тотальный финансовый контроль. И уже в условиях тотального финансового контроля никаких Биткоинов, Рипплов и т.д. вы за цифровые рубли (юани и т.д.) покупать и продавать не сможете. Потому, что цифровые валюты центральных банков такого функционала не имеют. Точнее имеют - но не для всех. А лишь для не многих, отдельных, специально выделенных от остальных личностей.
Можно сформулировать и по другому - вначале у людей отнимут деньги, а потом дадут "не деньги" и назовут их деньгами.

Здесь есть рациональное зерно, но не думаю, что всё будет так мрачно. Если, как это планируется, будут торговать легально криптой на СП или московской бирже, то СБДС там уже ничем не навредит, ибо и так всё будет легально. При том, если бы это  позволило легальным участникам криптоторгов переложить часть своих хлопот по уплате налогов на биржу, чтобы и налоги уплачивались автоматически и декларация автоматически к примеру, генерилась, то было бы и неплохо.
  Но в целом, я думаю, что полностью и от безнала даже не уйдём. Даже от нала ещё долго не уйдём. Если вообще уйдём.

[Julien_Olynpic]

Было бы интересно подвести итоги года по рублю за 2024. Читал интересный пост с перечислением того, что произошло в рублёвой зоне за год и что мы могли забыть.
Самое основное:
1. Рост ключевой ставки до 21% и соответственно кредитов до 30-45%.
2. Рост ставки стал реакцией ЦБ на рост инфляции: в 2024 выросли цены почти на все продукты и товары. Продукты на 20-50%; одежда, бытовая техника и электроника  - рост до 30-%; медикаменты процентов на 25%.
3. Сворачивание льготной ипотеки. Жильё постепенно становится малодоступным для молодого среднего россиянина.
4. Аналогично с автомобилями. Помимо инфляции рост цен на авто подстегнул утильсбор.
    Это только самое главное.
Интересно было бы проследить подешевление товаров в биткойнах в РФ).

[jokers10]

Интересно было бы проследить подешевление товаров в биткойнах в РФ).

Поскольку массовым явлением продажа чего-либо напрямую за биткойны в РФ не стала, то проследить напрямую не получится, а поэтому кривые можно просто построить на обычных данных по инфляции и курсах валют друг относительно друга. Но уж пока биткойн находится в самом разгаре бычьего ралли, тут не так и просто вычислить те моменты, когда в рублях стало бы подешевле, чем в биткойнах. Это надо на медвежке отслеживать, выгоднее ли сидеть в биткойнах всё равно, или всё-таки рубль обесценивается не настолько стремительно.