Торгуем крипту к рублю.

[Julien_Olynpic]

В связи с последними событиями по ослаблению рубля после введения очередной порции санкций, возможно, для многих рубль станет интересным инструментом для торговли через него биткойном и криптой вообще. Кто как относится торговлей битка к рублю и альтой к рублю? Уточню, что я имею в виду именно торговлю на свои, а не на рублёвый банковский кредит: этому посвящена отдельная тема ("Торгуем банковский кредит в крипте").
  Предлагаю делится мнениями в свете актуальных событий.

[FS2018]

Продаем биток, покупаем акции российских компаний. Рубль - нафиг не нужен. Любой фиат только обесценивается со временем, вопрос только в темпе падения покупательской способности.

Если же идет речь про официальную торговлю на какой-нибудь мосбирже (в будущем, сейчас этого делать нельзя и поговаривают за 25й год), то я за. Но чисто в рублях держать смысла нет, лучше в акции.

Альту в жопу. Убыточно, муторно, более рискованно, относительно битка/доллар, а циклы по времени такие же.

[internetional]

Раньше было удобнее всего торговать биткоин к рублю с использованием питупи-площадок. Но у меня складывается впечатление, что чем дальше, тем больше там мошенников. И сделки на таких площадках становятся всё опаснее.

Вроде бы до Bisq и Robosats рублёвые мошенники пока не добрались. Но я боюсь, что это лишь вопрос времени.

Поэтому для меня наиболее сложным вопросом в рамках этой темы становится вопрос, где торговать. Я сейчас почти не нахожу для себя удовлетворительных ответов на него.

Вроде бы интересным выглядит SmartSwap с его возможностью подписывать юридически значимые договоры о купле-продаже цифровой валюты. Но тут меня отпугивает то, что я не могу понять механизм работы их эскроу, а представители площадки дают разные и противоречащие друг другу ответы на мои вопросы, касающиеся этого.

[Numeral]

internetional, мошенники - это да проблема. Но у меня возникает другой вопрос - рубли то изначально хранятся на счетах российских банков и если активно торговать P2P рубли-крипта, то могут возникнуть вопросы от представителей банка, вплоть до блокировки счетов. Сразу напрашивается в качестве решения торговля через множество банковских счетов, но слишком много их тоже не сделаешь, если оборотка реально большая. А она будет большая при маленькой марже. Но конкретно сейчас маржа, как мне кажется, больше чем обычно.

[Julien_Olynpic]

internetional, мошенники - это да проблема. Но у меня возникает другой вопрос - рубли то изначально хранятся на счетах российских банков и если активно торговать P2P рубли-крипта, то могут возникнуть вопросы от представителей банка, вплоть до блокировки счетов. Сразу напрашивается в качестве решения торговля через множество банковских счетов, но слишком много их тоже не сделаешь, если оборотка реально большая. А она будет большая при маленькой марже. Но конкретно сейчас маржа, как мне кажется, больше чем обычно.

Если торговать на длинных таймфреймах и использовать не только или не столько п-2-п, а активно добавлять в схему покупку или продажу через обменники, то вроде ничего страшного быть не должно. Я вот по факту и так периодически обналичиваю крипту в рубли через обменки, пока за много лет никаких претензий не было.
   Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

[FS2018]

Если торговать на длинных таймфреймах и использовать не только или не столько п-2-п, а активно добавлять в схему покупку или продажу через обменники, то вроде ничего страшного быть не должно. Я вот по факту и так периодически обналичиваю крипту в рубли через обменки, пока за много лет никаких претензий не было.
   Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

За рубль имеет смысл торговать только в правовом поле, т.е. на легальных российских биржах, с уплатой налогов и прочими особенностями. Во всех остальных случаях, конвертировать туда-сюда - это только себе потенциальные проблемы создавать. Сегодня обмены удаются и это хорошо, а завтра может боком выйти.

В чем проблема биткоин к доллару торговать, а в рубли просто фиксировать прибыль на жизнь? Нет доверия к CEX биржам? В крайнем случае, можно отдельно доллар к рублю хэджировать, что по итогу получится биткоин к рублю, только риски возрастут или обеспечение потребуется больше.

[internetional]

internetional, мошенники - это да проблема. Но у меня возникает другой вопрос - рубли то изначально хранятся на счетах российских банков и если активно торговать P2P рубли-крипта, то могут возникнуть вопросы от представителей банка, вплоть до блокировки счетов.

Если честно отвечать на вопросы, то риск блокировки небольшой. Фактически он сводится только к тем ситуациям, когда нарвёшься на мошенников. Так что основная проблема, ИМХО, именно с ними.

Я вчера поговорил с поддержкой SmartSwap. Говорят, что спрос на сделки с заключением договора купли-продажи у них достаточно высок. То есть нет проблем с тем, чтобы провести всё полностью по-белому. В принципе, это должно снижать риски мошенничества.

[Julien_Olynpic]

Если торговать на длинных таймфреймах и использовать не только или не столько п-2-п, а активно добавлять в схему покупку или продажу через обменники, то вроде ничего страшного быть не должно. Я вот по факту и так периодически обналичиваю крипту в рубли через обменки, пока за много лет никаких претензий не было.
   Сейчас рубль активно обесценивается, что связано с новым пакетом санкций и военными расходами, неизбежно порождающими гиперинфляцию. При том у крипты явный бычий тренд. Стало быть такая торговля должна иметь смысл.

За рубль имеет смысл торговать только в правовом поле, т.е. на легальных российских биржах, с уплатой налогов и прочими особенностями. Во всех остальных случаях, конвертировать туда-сюда - это только себе потенциальные проблемы создавать. Сегодня обмены удаются и это хорошо, а завтра может боком выйти.

В чем проблема биткоин к доллару торговать, а в рубли просто фиксировать прибыль на жизнь? Нет доверия к CEX биржам? В крайнем случае, можно отдельно доллар к рублю хэджировать, что по итогу получится биткоин к рублю, только риски возрастут или обеспечение потребуется больше.

Ты что не патриот?)
Да проблемы нет никакой, все в общем-то так и поступают, просто топик не об этом. Тема очень оригинальная, поэтому мы это и обсуждаем.
Я тоже торгую биткойн к доллару, а если точнее, то по большей части альты к доллару и биткойну. Альты типа Риппла. Однако у меня в портфеле есть и биткойн и Риппл я тоже буду переливать по большей части в биткойн и доллар.
   Однако любые доходы надо будет легализовывать и да - со временем придётся значимой частью депозита торговать битком за рубли в легальном правовом поле с уплатой налогов. Просто чтобы не было вопросов о происхождении капитала.
 Но пока такие варианты лично я плохо знаю. Возможно, топик восполнит недостаток информации.

[Numeral]

Если честно отвечать на вопросы, то риск блокировки небольшой. Фактически он сводится только к тем ситуациям, когда нарвёшься на мошенников. Так что основная проблема, ИМХО, именно с ними.

Я вчера поговорил с поддержкой SmartSwap. Говорят, что спрос на сделки с заключением договора купли-продажи у них достаточно высок. То есть нет проблем с тем, чтобы провести всё полностью по-белому. В принципе, это должно снижать риски мошенничества.

То есть, если ты активно торгуешь на P2P и по твоему банковскому счету ежедневно 30-50 транзакций проходят в сторону других физиков, то это не вызывает вопросов у банков и считается нормой сегодня? Я просто хочу для себя прояснить какие есть рамки в данной деятельности, потому что с помощью нее можно реально зарабатывать. Пока что вроде позволяют, только бы знать границы дозволенного чтобы не словить блокировки.

[internetional]

То есть, если ты активно торгуешь на P2P и по твоему банковскому счету ежедневно 30-50 транзакций проходят в сторону других физиков, то это не вызывает вопросов у банков и считается нормой сегодня?

30-50 транзакций за день в сторону других физических лиц по одному счёту у меня, наверное, не бывало никогда. Поэтому тут не смогу подсказать.

Повторюсь лишь, что вопросы банков - это не страшно. Ну да, приходится потратить несколько часов на подготовку развёрнутого ответа с приложениями. Но для меня эти издержки всегда были вполне приемлемыми.

только бы знать границы дозволенного чтобы не словить блокировки.

Этого ни один банк не скажет. Думаю, что чётких границ нет, и блокировки неизбежны. Если блокировку в банке снять трудно, то с таким банком лучше расстаться. Со временем сформируете список тех банков, с которыми можно иметь дело, и список тех, с которыми нельзя.

[Numeral]

internetional, список лояльных банков еще по активным конкурентам можно сформировать. Только я смотрю многие используют Сбер активно, а я к нему всегда очень скептически относился. Наслушался историй, когда за пустяки блокировали счет без возможности возврата баланса. А в такой деятельности баланс в моменте может быть немаленький. Так что я пока что не могу решиться работать со Сбером или нет. Если только на какую-то минимальную оборотку.

[internetional]

Мне Сбер устраивал разные подлянки. Например, такую: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=159943&MID=8348961#message8348961 В том конкретном случае действительно непросто было деньги вытащить.

Но чтобы совсем невозможно - такого не бывало.

[Polkeins]

Продаем биток, покупаем акции российских компаний. Рубль - нафиг не нужен. Любой фиат только обесценивается со временем, вопрос только в темпе падения покупательской способности.

Если же идет речь про официальную торговлю на какой-нибудь мосбирже (в будущем, сейчас этого делать нельзя и поговаривают за 25й год), то я за. Но чисто в рублях держать смысла нет, лучше в акции.

Альту в жопу. Убыточно, муторно, более рискованно, относительно битка/доллар, а циклы по времени такие же.

Кстати правильна тема, странно что ее мало кто педалирует. Сейчас p/e российских акций донное, а вот дивы платят многие регулярно, с облигаций если эмитент надежный тоже нормально прилетает. Конечно чудес и тут не будет, но свои 15-20% на капитал можно получить, даже не заморачиваясь. И пусть депозит пока выглядит надежнее, но это только до тех пор, пока акции не станут расти, а деваться им тоже некуда, прибыли у компаний только растут.
Со следующего года можно будет в принципе не парится и при желании заплатить налог и вперед, а пока можно найти норм обменник, который с нескольких карт кидает и разбивает платежи. Если у банка еще и брокерский счет, то стрелять себе в ноги он не должен.
Жалко что иис вычет только до 400к дает, был бы миллион было бы логичнее, с учетом обесценивания рубля.

[Julien_Olynpic]

Продаем биток, покупаем акции российских компаний. Рубль - нафиг не нужен. Любой фиат только обесценивается со временем, вопрос только в темпе падения покупательской способности.

Если же идет речь про официальную торговлю на какой-нибудь мосбирже (в будущем, сейчас этого делать нельзя и поговаривают за 25й год), то я за. Но чисто в рублях держать смысла нет, лучше в акции.

Альту в жопу. Убыточно, муторно, более рискованно, относительно битка/доллар, а циклы по времени такие же.

Кстати правильна тема, странно что ее мало кто педалирует. Сейчас p/e российских акций донное, а вот дивы платят многие регулярно, с облигаций если эмитент надежный тоже нормально прилетает. Конечно чудес и тут не будет, но свои 15-20% на капитал можно получить, даже не заморачиваясь. И пусть депозит пока выглядит надежнее, но это только до тех пор, пока акции не станут расти, а деваться им тоже некуда, прибыли у компаний только растут.
Со следующего года можно будет в принципе не парится и при желании заплатить налог и вперед, а пока можно найти норм обменник, который с нескольких карт кидает и разбивает платежи. Если у банка еще и брокерский счет, то стрелять себе в ноги он не должен.
Жалко что иис вычет только до 400к дает, был бы миллион было бы логичнее, с учетом обесценивания рубля.

Ну не знаю, не знаю насчёт акций российских компаний. Всякое может быть, конечно. Я бы в фонду бы сейчас, особенно в русскую не залазил. Альта нормально растёт и у неё по сути всё ещё впереди, зачем лезть в непонятные истории? Может ли ру-фонда упасть ещё ниже? Как по мне, легко и просто. Да, инфляция растёт и по идее это должно было бы сыграть на руку российским предприятиям...
  Но на фонде периодически встречается такая неприятно-мерзкая штука, как допэмиссия акций). В крипте до такого чаще всего не додумываются. Есть отдельные истории, но в целом в тренде ограничивать эмиссию постепенно в крипте. Что, собственно, выгодно отличает крипту от акций, особенно отечественных.

[Polkeins]

Российский рынок сейчас, это как рынок альты в 16 году, готов к пампу) На самом деле акции находятся в понятном поле. Кто-то здесь на форуме логично писал, что надо окешиваться, иначе это просто цифры на экране которые никак не сказываются на жизни.
К тому же допками мало кто балуется, втб в основном, но там и так жесть без этого. Если избегать откровенного криминала вроде газпрома, втб и прочих скамеров со стажем, то доходность будет вполне нормальная. На край можно облигации подбирать, если есть тяга к риску, то можно и мусорные, там последнее время доходностью 30-40% никого не удивить.

В целом есть сомнения конечно в правильности идеи про российский рынок, но также и биток в 19 стремно было брать и брать надо было прям через "не могу", тут также. Прибыль у компаний только растет, дивиденды растут, многие компании стали платить наконец нормально, кто-то сам доходит, кого-то государство загоняет, но сути не меняет, средние выплаты тоже растут. Так что мне кажется можно и российской альтой побаловаться, пока цены на дне зависли.

[Numeral]

Мне Сбер устраивал разные подлянки. Например, такую: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=159943&MID=8348961#message8348961 В том конкретном случае действительно непросто было деньги вытащить.

Но чтобы совсем невозможно - такого не бывало.

Я для себя сделал вывод, что простому смертному тяжело торговать P2P с применением счетов российских банков из-за ФЗ номер 115. Банки обязали следить за его выполнением, вот они теперь и внедряют разные процедуры контроля, если что-то подозрительное, то возможность вывода средств со счета блокируется, при этом другие банковские услуги могут функционировать как и прежде.

[Julien_Olynpic]

Российский рынок сейчас, это как рынок альты в 16 году, готов к пампу) На самом деле акции находятся в понятном поле. Кто-то здесь на форуме логично писал, что надо окешиваться, иначе это просто цифры на экране которые никак не сказываются на жизни.
К тому же допками мало кто балуется, втб в основном, но там и так жесть без этого. Если избегать откровенного криминала вроде газпрома, втб и прочих скамеров со стажем, то доходность будет вполне нормальная. На край можно облигации подбирать, если есть тяга к риску, то можно и мусорные, там последнее время доходностью 30-40% никого не удивить.

В целом есть сомнения конечно в правильности идеи про российский рынок, но также и биток в 19 стремно было брать и брать надо было прям через "не могу", тут также. Прибыль у компаний только растет, дивиденды растут, многие компании стали платить наконец нормально, кто-то сам доходит, кого-то государство загоняет, но сути не меняет, средние выплаты тоже растут. Так что мне кажется можно и российской альтой побаловаться, пока цены на дне зависли.

Сейчас посмотрел индекс РТС к доллару... Какие-то противоречивые чувства у меня при взгляде на этот график. Смотрю его редко, просто обновляю видение. Глобальный широкоразмашистый боковик, идущий с 2008 года от 500 до 2000... В этом диапазоне можно играть, если чувствуешь понимание паттернов. Но в это надо быть глубоко погружённым. При этом у РФ-фонды очень сильная геополитическая составляющая. А действия властей РФ часто неожиданны и алогичны.
- Завтра могу ввести ещё 1-10 пакетов санкций и индекс РТС ещё ниже нырнёт.
- Завтра руководство РФ захочет осуществить агрессию не только в Украину, а, к примеру, в Прибалтику или Казахстан, прикрываясь "нарушением прав русскоязычных" и фонда может легко этот боковик вниз пробить...
- Завтра власти РФ захотят вклады заморозить, чтобы народ свои вклады в циркуляцию не выводил и инфляцию не разгонял - будет то же самое.
--
   Парадокс в том, что крипта, при всей её волатильности - более предсказуема. Но фонда РФ свои плюсы, конечно имеет. Как по мне, не в плане роста, а лишь для целей легализации дохода, полученного на крипте.

[Numeral]

Рубль кстати укрепился вчера. Если 29 ноября курс доллара к рублю на пике был равен 109,58 рублей, то вчера это значение уже составило 99,42 рубля. При том тренд на снижение сохраняется, вполне возможно, что в понедельник значение будет еще ниже. Обратил внимание, что сразу интерес к этой паре стал угасать, уже нет такого колоссального спроса на доллар и его аналоги, торговый объем по паре доллар-рубль снизился хорошо так. А неделю назад картина была совсем другая.   

[baeva]

Рубль кстати укрепился вчера. Если 29 ноября курс доллара к рублю на пике был равен 109,58 рублей, то вчера это значение уже составило 99,42 рубля. При том тренд на снижение сохраняется, вполне возможно, что в понедельник значение будет еще ниже. Обратил внимание, что сразу интерес к этой паре стал угасать, уже нет такого колоссального спроса на доллар и его аналоги, торговый объем по паре доллар-рубль снизился хорошо так. А неделю назад картина была совсем другая.   

Глобальная картина на будущее все равно у него одна я считаю - дальше больше, если понимаете о чем я Но вообще текущее снижение случаем не связано с тем, что центробанк не будет покупать доллар вплоть до нового года? Не сейчас, так в следующем году начнут, этого все равно не избежать, за счет управления курсом легко как оказывается дыры в бюджете закрывать, им это на руку. Поэтому, если говорить в контексте топика, то это неплохой инструмент, на росте ты и без того в плюсе, на падении за счет роста доллара, но при этом падении крипты ты в минусе чуть меньше, чем мог быть. Но это конечно не во всех случаях так...

[Numeral]

baeva, при гипер инфляции рубля выглядит не естественно его укрепление, это возможно даже не на пользу пойдет национальной валюте. Со всеми этими искусственными воздействиями рано или поздно придется считаться, даже если грубо говоря максимально снизить роль влияния доллара на внутригосударственную экономику. А одной из причин еще может быть то, что китайцы при плохом рубле стали не так охотно торговать с РФ на всех уровнях как ранее.