Volveran los batidores de frutas al foro?

[darbitmobilerecovery]

Tal cual lo dice el titulo es una idea que empezó a rondar en mi cabeza después de que ganara Turmp y la corte/justicia de los estados unidos comenzara como hacen siempre a tomar posturas mas afines al gobierno que se viene (si lo de la división de poderes/contrapeso bien gracias ).

La cuestión viene de que anularon los cargos a los fundadores de Tornado cash y esto podría ser a mi entender un primer paso para que al menos por un tiempo vuelvan a estar en un gris los batidores de frutas al menos en USA que es lo que importa para el foro en un principio.

Se que no son estrictamente lo mismo, pero.......

[seoincorporation]

Personalmente no creo que regresen ya que fue una política que el foro se vio obligado a tomar por temas legales y si deciden implementará de nuevo podrían meterse en temas legales de promoción al lavado de dinero.

Es un tema complejo que puede involucrar temas ilegales, por lo tanto lo mejor es que el foro se mantenga alejado de promover estas prácticas.

[d5000]

El tema es que la noticia se refiere a Tornado Cash, y en este caso estamos hablando de una batidora "descentralizada". Justo parece que en la decisión del tribunal el argumento clave fue que los contratos inteligentes de Tornado Cash no tenían "dueño", es decir que nadie podía ejercer influencia sobre su resultado.

Las batidoras que se anunciaban en el foro justamente eran centralizadas y por eso no se puede aplicar el fallo a ellas.

La única posibilidad que veo es que se permitan explícitamente batidoras descentralizadas en el caso que esta línea se mantenga en la justica de EEUU o (aún mejor) que aparezcan leyes que otorguen certeza legal. Pero la pregunta es... ¿quién pagaría los fondos para anunciarlas en el foro? Cuando hay alguna entidad que se beneficia, se podría argumentar que es una plataforma centralizada. En el caso de Tornado Cash, justamente también había una entidad centralizada que se beneficiaba, y por eso no anularon todos los cargos contra los fundadores sino solamente los que se relacionaban con los contratos inteligentes.

[Hispo]

Me sumo a la idea de que es muy poco probable que veamos a las batidoras de frutas de regreso por aquí en el foro. A pesar de que algunos de los cargos puedan ser anulados a los fundadores de tornado cash por la naturaleza descentralizada del funcionamiento de la plataforma en cuestión, la tendencia de los reguladores y de los poderes en la cuspide del sistema FIAT es mantener cualquier fuente de opacidad financiera dentro de la raya y evitar que las batidoras de frutas se conviertan en un negocio fructífero, ya sea utilizando el argumento de la privacidad como derecho fundamental, o no.
Ya vemos como se las CBDCs fueron una idea que surgieron durante la pandemia y algunos estados están empezando a adoptarlas de forma seria (sobre todos aquellos considerados autoritarios), y la tendencia es esa, la transparencia en frente del gran hermano para evitar el volumen del crimen organizado, que paradójicamente utiliza billetes físicos y no activos digitales para hacer las fechorías de toda la vida.

Theymos y la administración del foro no cambiarían de postura, a menos que haya un caso legal que sirva como precedente que convierta a las batidoras centralizadas en un negocio, no gris, si no blanco.

[Don Pedro Dinero]

Me sumo a la idea de que es muy poco probable que veamos a las batidoras de frutas de regreso por aquí en el foro.

Yo también me sumo aunque matizo que lo veo menos improbable que antes de las elecciones de USA, o un poquito más probable si preferís.

Ya vemos como se las CBDCs fueron una idea que surgieron durante la pandemia y algunos estados están empezando a adoptarlas de forma seria (sobre todos aquellos considerados autoritarios), y la tendencia es esa, la transparencia en frente del gran hermano para evitar el volumen del crimen organizado, que paradójicamente utiliza billetes físicos y no activos digitales para hacer las fechorías de toda la vida.

Bueno, no solo autoritarios, en la UE también están a tope con las CBDCs, pero desde luego éstas dan a los estados un poder de control digno de 1984 que esperemos que con la próxima prohibición en USA haga pensar mejor las cosas a los dirigentes estos países.

[WhiteRhino333]

Personalmente no creo que regresen ya que fue una política que el foro se vio obligado a tomar por temas legales y si deciden implementará de nuevo podrían meterse en temas legales de promoción al lavado de dinero.

Es un tema complejo que puede involucrar temas ilegales, por lo tanto lo mejor es que el foro se mantenga alejado de promover estas prácticas.

Pienso lo mismo. Todo lo que huela a opacidad supongo que es susceptible de ser controlado y mas si da pie al blanqueo de capitales de según que mercados. Pero creo que sobre todo es debido al control que acostumbran los gobiernos, autoritarios o no, sobre sus poblaciones, y los impuestos por transacciones que no pueden controlar.
Soy nuevo y obviamente no he conocido las batidoras aquí, de hecho, mucha de la información sobre ellas la he buscado recientemente, pero si hay un ápice de posibilidades de que, volver a promocionar la batidores en la web traiga conflictos legales, dudo mucho que vuelvan al foro.

[Hispo]

Me sumo a la idea de que es muy poco probable que veamos a las batidoras de frutas de regreso por aquí en el foro.

Yo también me sumo aunque matizo que lo veo menos improbable que antes de las elecciones de USA, o un poquito más probable si preferís.

Ya vemos como se las CBDCs fueron una idea que surgieron durante la pandemia y algunos estados están empezando a adoptarlas de forma seria (sobre todos aquellos considerados autoritarios), y la tendencia es esa, la transparencia en frente del gran hermano para evitar el volumen del crimen organizado, que paradójicamente utiliza billetes físicos y no activos digitales para hacer las fechorías de toda la vida.

Bueno, no solo autoritarios, en la UE también están a tope con las CBDCs, pero desde luego éstas dan a los estados un poder de control digno de 1984 que esperemos que con la próxima prohibición en USA haga pensar mejor las cosas a los dirigentes estos países.

Bueno, ya picado mi curiosidad con ese comentario que has hecho acerca de la Unión Europea y el estatus de las CBDCs en los países que forman parte de la Union, yo sabía que ya se estaba hablando del Euro digital y de que se estaba haciendo propaganda de las ventajas que tendría sobre el dinero en efectivo (lo típico, de hablar bien sobre algo sin informar de los puntos negativos, el típico informercial). Pero no sé si ha a ustedes les están metiendo las billeteras digitales y centralizadas con calzador, para hacer pagos obligatoriamente con ellas o no, más o menos lo que hace China con el Yuan Digital... el forzar la adopción ¿Que tan forzada es la adopción del Euro digital en ese continente, que supuestamente es uno de los bastiones de la libertad y la democracia occidental?

[darbitmobilerecovery]

Por las dudas claramente y como dejo entrever lo mio es una mera especulación y  no tengo en realidad demasiadas esperanza de que esto suceda.

Entiendo de que en el caso de Tornado se escudan en ser "descentralizados" y que los contratos inteligentes sigan en una especie de limbo y un gris sin resolver, pero repito que si al adm se le pasa el miedo a la justicia de EE.UU, porque esta vuelva a ser laxa con estas cosas, podríamos tener alguna vuelta media tapada de los mismos (déjen soñar a la gente de las campañas de firmas  ).


Respectos a las CBDCs lamentablemente no hay otro camino a su implementación tarde o temprano llegaran creo yo, coexistiendo pero llegaran porque es el camino lógico que van a tender a seguir las monedas de los países.

[Don Pedro Dinero]

Bueno, ya picado mi curiosidad con ese comentario que has hecho acerca de la Unión Europea y el estatus de las CBDCs en los países que forman parte de la Union, yo sabía que ya se estaba hablando del Euro digital y de que se estaba haciendo propaganda de las ventajas que tendría sobre el dinero en efectivo (lo típico, de hablar bien sobre algo sin informar de los puntos negativos, el típico informercial). Pero no sé si ha a ustedes les están metiendo las billeteras digitales y centralizadas con calzador, para hacer pagos obligatoriamente con ellas o no, más o menos lo que hace China con el Yuan Digital... el forzar la adopción ¿Que tan forzada es la adopción del Euro digital en ese continente, que supuestamente es uno de los bastiones de la libertad y la democracia occidental?

Bastión de la libertad no tanto. Los movimientos libertarios son más característicos de países anglosajones y aunque la democracia nació en Grecia y tiene países con tradición democrática larga como la monarquía parlamentaria del Reino Unido o Francia con su revolución francesa de 1789, el nacimiento de la democracia moderna surge en USA y es allí donde arraigan más las teorías libertarias.

Hay un debate entre libertad y seguridad donde el que quiere recortar tu libertad lo hace con motivo de proporcionar seguridad, de manera que si el estado puede controlar todo podrá evitar que se produzcan delitos. Pero los defensores de la libertad dicen que si el estado controla todo lo puede hacer por motivos poco nobles y puedes acabar en un estado estaliniano donde se te penalice por no compartir determinadas ideas políticas o comportarte de acuerdo a lo que ellas dictan. En Europa a día de hoy se prima más la seguridad, por eso casi nadie protesta sobre la próxima implantación de las CBDCs. Es en USA y otros partidos anglosajones donde se prima lo contrario, y si quieres un ejemplo, el propietario del foro, theymos, es un libertario, al igual que la gente que estuvo envuelta en el desarrollo del bitcoin en sus primeros años también iba en esta línea aunque no todos fueran libertarios como tal, sino anarcocapitalistas, cyberpunks y otros, pero en todo caso no era gente socialdemócrata que creía que debemos de confiar en el estado para que nos proporcione seguridad, más bien al contrario, y de hecho que el bloque genésis lleve el mensaje:

The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks

supone más bien una desconfianza hacia el poder estatal.

[Hispo]

...

También me llama la atención como en Europa, especialmente en España se suele utilizar el término "ultra-derecha" de forma tan coditiana y ligera para tachar a cualquier partido o movimiento que este en contra de las ideas del partido socialista español y sus aliados, sabes. Para mí un movimiento que se denomine de ultra-izquierda o ultra-derecha tiene que tratarse de uno lo suficientemente extremo como para cometer actos terroristas o genocidas en nombre de una ideología que tengan implantada. Nada de eso existe dentro de la democracia española y aún así, se utiliza el término. Ya no existen los "conservadores" o la "derecha moderada" u otros similares.
¿Acaso los libertarios en España también los tachan de ultra-derechistas? Porque sería bastante irónico, considerando que los libertarios se basan en la idea de un estado pequeño, mientras los verdaderos nacional-socialistas van de lleno por un estado fuerte y todo poderoso.

[famososMuertos]

Recuerdan los avisos (banner) publicitarios que existían en el foro, y que fueron eliminados, si estos no han regresado, menos las batidoras, ahora bien, creo que lo que se puede hacer, es reconfigurar la discusión sobre las batidoras, es decir, no puede ser que estemos hablando de batidos de frutas aquí, por lo que @WhiteRhino333 o cualquier otro usuario de repente piense: "me equivoque de foro, este es el naturista..."   

Es poco probable que las campañas regresen, pero no es improbable que la discusión con las "tildes" correctas regresen.

[darbitmobilerecovery]

Recuerdan los avisos (banner) publicitarios que existían en el foro, y que fueron eliminados, si estos no han regresado, menos las batidoras, ahora bien, creo que lo que se puede hacer, es reconfigurar la discusión sobre las batidoras, es decir, no puede ser que estemos hablando de batidos de frutas aquí, por lo que @WhiteRhino333 o cualquier otro usuario de repente piense: "me equivoque de foro, este es el naturista..."   

Es poco probable que las campañas regresen, pero no es improbable que la discusión con las "tildes" correctas regresen.

Ya me había olvidado totalmente de los avisos/banners esos que nombras, entre cada post en los hilos.

Yo repito llámenme loco, pero algo presiento que puede llegar a volver en alguna forma cambiada o lo que fuera.

[Don Pedro Dinero]

También me llama la atención como en Europa, especialmente en España se suele utilizar el término "ultra-derecha" de forma tan coditiana y ligera para tachar a cualquier partido o movimiento que este en contra de las ideas del partido socialista español y sus aliados, sabes. Para mí un movimiento que se denomine de ultra-izquierda o ultra-derecha tiene que tratarse de uno lo suficientemente extremo como para cometer actos terroristas o genocidas en nombre de una ideología que tengan implantada. Nada de eso existe dentro de la democracia española y aún así, se utiliza el término. Ya no existen los "conservadores" o la "derecha moderada" u otros similares.
¿Acaso los libertarios en España también los tachan de ultra-derechistas? Porque sería bastante irónico, considerando que los libertarios se basan en la idea de un estado pequeño, mientras los verdaderos nacional-socialistas van de lleno por un estado fuerte y todo poderoso.

Lo que pasa en España es que mucha de la derecha es heredera del dictador Francisco Franco, que el año que viene hará 50 años que se murió ya, o sea que mucho ha llovido y puedes encontrar hoy en día militantes en partidos de derechas de origen muy variopinto. Sin embargo, el grupo con representación parlamentaria más a la derecha es Vox, que tenía a liberales en sus filas (libertarians) y se deshizo de ellos quedando solo los ultracatólicos y falangistas, o sea que algo de razón hay.

Pero por otra parte también se llega al extremo de usar el término como tú intuyes para cancelar al que no piensa como tú.

Recuerdan los avisos (banner) publicitarios que existían en el foro, y que fueron eliminados, si estos no han regresado, menos las batidoras, ahora bien, creo que lo que se puede hacer, es reconfigurar la discusión sobre las batidoras, es decir, no puede ser que estemos hablando de batidos de frutas aquí, por lo que @WhiteRhino333 o cualquier otro usuario de repente piense: "me equivoque de foro, este es el naturista..."   

Es poco probable que las campañas regresen, pero no es improbable que la discusión con las "tildes" correctas regresen.

Ya me había olvidado totalmente de los avisos/banners esos que nombras, entre cada post en los hilos.

Yo repito llámenme loco, pero algo presiento que puede llegar a volver en alguna forma cambiada o lo que fuera.

No se si os referís a los anuncios que se mostraban de los que se realizaban subastas en el foro, que hubo una época en que mayoritariamente ganaban las batidoras, pero llegó un momento en que theymos dejó de subastar anuncios porque el foro tiene suficientes bitcoin en reservas (creo que son cientos o no se si llegan a mil y algo). O sea que si os referís a esos no volveremos a ver ni los de batidoras ni otros.

[famososMuertos]

:://::

A propósito de uno que recién "cayo", vi hace tiempo un documental en como a pesar de pasados tantos años y que en cierta manera fue una dictadura dura, todavía sigue arraigado este antecedente franquista.

Recuerdan los avisos (banner) publicitarios que existían en el foro, y que fueron eliminados, si estos no han regresado, menos las batidoras, ahora bien, creo que lo que se puede hacer, es reconfigurar la discusión sobre las batidoras, es decir, no puede ser que estemos hablando de batidos de frutas aquí, por lo que @WhiteRhino333 o cualquier otro usuario de repente piense: "me equivoque de foro, este es el naturista..."  

Es poco probable que las campañas regresen, pero no es improbable que la discusión con las "tildes" correctas regresen.

Ya me había olvidado totalmente de los avisos/banners esos que nombras, entre cada post en los hilos.

Yo repito llámenme loco, pero algo presiento que puede llegar a volver en alguna forma cambiada o lo que fuera.

No se si os referís a los anuncios que se mostraban de los que se realizaban subastas en el foro, que hubo una época en que mayoritariamente ganaban las batidoras, pero llegó un momento en que theymos dejó de subastar anuncios porque el foro tiene suficientes bitcoin en reservas (creo que son cientos o no se si llegan a mil y algo). O sea que si os referís a esos no volveremos a ver ni los de batidoras ni otros.

En aquel momento, si mal no recuerdo, hubo algo de "drama" y si no me equivoco en esa "Sopa" cae lo del tema de la actualización del foro, según la "leyenda" hay unos fondos destinados a eso, y por lo que mal recuerdo (de memoria, no que el tema me moleste, por si acaso, aclaro), se entremezclo todo y se dio a entender que el foro percibía ganancias, bla, bla, y el admin, corto por la raíz, como dando entender que su objetivo nunca es hacer del foro un medio de ingreso... en fin , eran tiempos de la pandemia, se podía ir al norte a leer màs de lo habitual. 

[famososMuertos]

Con ese titular OP: Volverán los batidores de frutas al foro? podemos tener en el 2025 un año para esperar a que suceda tu pronostico, o al menos que mejore en la regla simple de mencionar la característica misma sin la reprimenda de tener que volvernos Veganos de los caracteres en BTT.

[Hispo]

Con ese titular OP: Volverán los batidores de frutas al foro? podemos tener en el 2025 un año para esperar a que suceda tu pronostico, o al menos que mejore en la regla simple de mencionar la característica misma sin la reprimenda de tener que volvernos Veganos de los caracteres en BTT.

Al final del día todo dependerá de las sensenticias que tengan los tribunales de los Estados Unidos y también en la Unión Europea. Todo este pequeño drama que hemos visto en el foro con los batidores de fruta solo se trata de medidas de auto-presenvación en lo que respecta al foro y a todolo que representa de forma historica.
Si se diesen indicios dentro de la normativa Americana y de la Union Europea de un agujeros legal que no vincularse la publicidad del servicio con el acarrear un crimen, entonces no habría problema en los ojos de la administración del Foro en que volviesen a estas por aquí los mezcladores.
Claro, son solo conjeturas mías, quizá el administrator en sí tiene puntos de vista antagónicos en contra de esos servicios, pero aún y así, confío en que su sentido de la libertad de expresión y comercio es más grande que lo que podrían ser sus visiones personales del mundo de los batidores de frutas o incluso de los casinos de cryptomonedas.

En tiempo lo dirá.

[darbitmobilerecovery]

Con ese titular OP: Volverán los batidores de frutas al foro? podemos tener en el 2025 un año para esperar a que suceda tu pronostico, o al menos que mejore en la regla simple de mencionar la característica misma sin la reprimenda de tener que volvernos Veganos de los caracteres en BTT.

Cuanto pagan las odds para que suceda en 2025 ? Creo que igual estarian altas, algo asi como 50.


Pensando un poco y extrapolando ideas muy sacadas de contexto, podrian llegara  existir batidoras de frutas cbdcs?. Me refiero a que si todo se podra ver y todos podrian tal vez ver en que gastamos muchos podrian optar por "puentear" algun consumo y ser anonimo para el comun de los mortales, no asi para el gobierno que se reservaria una herrramienta de trackeo.

Obviamente estoy hablando en el caso de que se pueda acceder a ver las transacciones en la blockchain como hacemos ahora.

[Hagart]

No creo yo que vuelvan las batidoras, como las llamáis por aquí y así lo he expresado en un post del norte (parecéis espías hablando en clave). Y mucho menos teniendo en cuenta lo que aparece en esta noticia publicada ayer. Con permiso, haré un quote:

The service was advertised on a popular internet forum as having a “No Logs Policy” and deleting any traces of user transactions.

Adivinad cuál es ese foro tan popular...

Lo que tengo claro, es que theymos (si no han cambiado las cosas por aquí y sigue siendo el jefazo) tomó la mejor decisión al desvincular las batidoras del foro.

Aquí la noticia: https://www.justice.gov/opa/pr/operators-cryptocurrency-mixers-charged-money-laundering

[Don Pedro Dinero]

Bueno, primero agradecer a dar este hilo porque aunque creamos todos que es improbable, él se adelantó a una discusión posterior abierta en Meta al respecto.

The service was advertised on a popular internet forum as having a “No Logs Policy” and deleting any traces of user transactions.

Adivinad cuál es ese foro tan popular...

Lo que tengo claro, es que theymos (si no han cambiado las cosas por aquí y sigue siendo el jefazo) tomó la mejor decisión al desvincular las batidoras del foro.

Aquí la noticia: https://www.justice.gov/opa/pr/operators-cryptocurrency-mixers-charged-money-laundering

Bueno, eso no es nada nuevo, hubieron varios batidores antes de esos dos que se mencionan en la noticia que también se anunciaron aquí, con lo cual a la vista de los resultados theymos efectivamente tomó la decisión correcta. Pero habrá que ver qué pasa a partir de ahora con la nueva administración, que no ha tomado posesión todavía, aunque francamente no espero muchos cambios al respecto.

[Hagart]

Bueno, primero agradecer a dar este hilo porque aunque creamos todos que es improbable, él se adelantó a una discusión posterior abierta en Meta al respecto.
Bueno, eso no es nada nuevo, hubieron varios batidores antes de esos dos que se mencionan en la noticia que también se anunciaron aquí, con lo cual a la vista de los resultados theymos efectivamente tomó la decisión correcta. Pero habrá que ver qué pasa a partir de ahora con la nueva administración, que no ha tomado posesión todavía, aunque francamente no espero muchos cambios al respecto.

Desconocia que hubo más batidoras por aquí, además de las mencionadas (o al menos con tanta relevancia) en ese enlace, pero debe ser normal, ya que acabo de volver.

Lo de la nueva administración tampoco lo sabía. ¿theymos ya no estará al frente del foro o seguirá, pero con nuevos moderadores?. Paso bastante tiempo en Meta, pero no he visto nada al respecto, a no ser que esa información esté en otro sitio que todavía no he vuelto a visitar.