Allgemeine Frage zur Zukunft von Bitcoin

[19Fibbo66]

Hallo,

ich bin neu hier im Forum und freue mich hier meinen ersten Beitrag schreiben zu können.  Ich bin seit 2019
in Bitcoin investiert und denke dass ich Bitcoin so halbwegs verstanden habe. Bisher war ich immer davon überzeugt
dass es eine gute Sache ist in Bitcoin investiert zu sein.
Nun gibt es in  meinem Bekanntenkreis einige clevere Leute und ausgerechnet derjenige den ich für am intelligentesten
halte ist Bitcoin gegenüber besonders skeptisch.    Er denkt dass Bitcoin in absehbarer Zeit zerstört werden wird.

Dazu hat er mir einen Artikel geschickt der am 3. Dezember 2024 auf uncutnews.ch erschienen ist.
Hier der Artikel:

"Der nächste Coup der Banker: US-Regierung soll Land und Mineralien gegen Bitcoin eintauschen

Die US-Regierung plant möglicherweise, mit dem Geld der Steuerzahler Bitcoin zu kaufen und in den Bilanzen der Regierung zu halten. Warum? Um Bitcoin-Milliardäre zu begünstigen.

Dieser Schritt würde es den Milliardären ermöglichen, ihre Bitcoin-Bestände zu einem hohen Preis abzustoßen und die Mittel für den Erwerb von realen Vermögenswerten wie Land und Mineralien zu verwenden. Er sollte im Zusammenhang mit den Diskussionen über Land und Mineralien im Besitz der US-Regierung gesehen werden.

Howard Lutnick, Vorsitzender und CEO von Cantor Fitzgerald, einem führenden Finanzdienstleistungsunternehmen, und Vorsitzender und CEO von BGC Partners Inc, ein weltweit tätiges Maklerunternehmen, ist für das Amt des Handelsministers des designierten Präsidenten Donald Trump nominiert worden. Bloomberg stellte am Mittwoch fest, dass sich der Knoten seiner geschäftlichen Interessenkonflikte in einer Regierungsposition wahrscheinlich nicht so leicht lösen lässt. In einem kürzlich geführten Interview sprach Lutnick darüber, wie man sich die „500 Billionen Dollar an Land und Mineralien im Besitz der US-Regierung zunutze machen kann.“

Das Ziel, so Catherine Austin Fitts, besteht darin, die Bilanz der US-Regierung von unbezahlbaren Vermögenswerten wie Land und Mineralien in wertlose Vermögenswerte wie Bitcoin umzuschichten.

„Man muss den Bankern Anerkennung zollen“, sagt Austin Fitts. „Wer hätte gedacht, dass sie so schnell einen größeren Raubüberfall als die Pandemie verüben können?“

Von Catherine Austin Fitts, 18. November 2024

Wir untersuchen, was die nächste Phase des finanziellen Staatsstreichs zu sein scheint.

Wir beobachten, was wie eine große „Astroturf“-Kampagne aussieht, um Bundes- und Landesregierungen davon zu überzeugen, großangelegte Bitcoin-Kaufprogramme („BTC“) zu starten, mit Steuergeldern und Geldern, die mit immer höheren Schulden aufgenommen werden, um BTC zu finanzieren, die in den Bilanzen der Regierungen gehalten werden. Dies wird das Hauptproblem der Bitcoin-Milliardäre lösen – wie sie ihre Bestände in einem Markt verflüssigen können, der nicht breit und tief genug ist, um ihnen einen Ausstieg mit einer großen Pumpe zu ermöglichen.

Warum sollten sie jetzt aussteigen wollen? Weil jetzt, da das Modell des Schuldenwachstums vorbei ist und es mehr Papier als reale Vermögenswerte gibt, der Run auf Land und reale Vermögenswerte beginnt. Stellen Sie sich das wie einen Tauschhandel vor. Wenn Sie der Bitcoin-Milliardär und Mr. Global sind, wollen Sie den Einzelhandel dazu bringen, Ihre digitalen Kreationen zu kaufen, damit Sie in den Besitz und die Kontrolle der realen Vermögenswerte gelangen. Ihr Problem ist jedoch, dass die Einzelhändler nicht genug kaufen werden – also zwingen Sie sie einfach dazu, indem Sie die Regierung dazu benutzen. Außerdem wollen Sie Ihre digitalen Kreationen verherrlichen und die Aufmerksamkeit nicht auf Land, Mineralien, Gold und andere reale Vermögenswerte lenken. Das Letzte, was Sie wollen, ist eine Welle von Einzelhandelskäufen, die die Preise für reale Güter in die Höhe treiben.

Es ist wichtig, diese Punkte mit den Bemühungen der Bundesregierung zu verknüpfen, alle Land- und Mineralressourcen zu erfassen und die wachsende Diskussion darüber zu führen, wie man die „500 Billionen Dollar an Land und Mineralien im Besitz der US-Regierung“ nutzen kann. Das Land und die Mineralien können nicht durch die Hintertür verschwinden, so wie es mit der Schwarzgeldtechnologie und den fehlenden 21 Billionen Dollar geschehen ist.

Was ist also der beste Weg, um die verbleibenden Vermögenswerte zu plündern? Man tauscht sie in BTC um, was anfangs eine großartige Idee war, dann aber gekapert wurde und nun als Pump-and-Dump-Vehikel dient. Wenn man es schafft, den BTC-Preis durch staatliche Kaufprogramme in die Höhe zu treiben, seine Bestände zu verkaufen und mit dem Geld reiche Ländereien und Mineralien zu erwerben, kann man die US-Bilanz von unbezahlbar in wertlos verwandeln. Und wenn man den Verkauf von BTC steuerfrei machen kann, wie es ein RFK auf der Bitcoin 2024 versucht hat, dann wird es wirklich interessant.

Es ist ein wenig wie das finanzielle Äquivalent von Impfstoffaufträgen. Wenn es kaum einen Markt gibt, kauft die Regierung sie einfach und verordnet sie. Und tötet Millionen.

Einen schamlosen „umgekehrten Robin Hood“ – den Armen nehmen und den Reichen geben – kann man sich kaum vorstellen. Aber der Erfolg der Pandemie erinnert uns daran, dass „ein Verbrechen, das sich lohnt, ein Verbrechen ist, das bleibt“, und so wächst die Hybris weiter. Man muss den Politikern nur sagen, dass die Verwendung von Steuergeldern (anderer Leute Geld) für den Kauf von BTC sie strategisch in die Lage versetzen wird, „innovativ“ zu sein und die Tech-Unternehmer anzuziehen, die die High-Tech-Wirtschaft der Zukunft aufbauen werden.

Stellen Sie sich vor, eine Gesellschaft, bereits durch die Inflation gebeutelt, nutzt ihre Rentenersparnisse und Steuern, um den Bitcoin-Preis in die Höhe zu treiben – und katapultiert damit Bitcoin-Milliardäre aus ihrem Schneeballsystem an die Spitze.

Man muss den Bankern Respekt zollen. Wer hätte gedacht, dass sie so schnell einen größeren Raubzug als die Pandemie planen könnten?

Über die Autorin
Catherine Austin Fitts ist eine amerikanische Investmentbankerin und ehemalige Beamtin. Sie war geschäftsführende Direktorin von Dillon, Read & Co. Inc, einer Investmentbank an der Wall Street, Assistant Secretary of Housing und Federal Housing Commissioner im United States Department of Housing and Urban Development (HUD) während der Präsidentschaft von George H.W. Bush und Präsidentin der Hamilton Securities Group, Inc. Sie ist jetzt Präsidentin von Solari, Inc, Herausgeberin von The Solari Report und geschäftsführendes Mitglied von Solari Investment Screens, LLC.

Quelle: The next bankers’ heist: Swap US government-owned land and minerals for Bitcoin"


Was haltet Ihr von diesem Artikel ?   Ich bin nun einigermaßen besorgt und kann leider nicht beurteilen ob das alles plausibel ist.

VG    Fibbo

[MaxMueller]

Hallo, und willkommen im forum.

Die Argumentation zu den Motiven einer Staatsreserve in BTC finde ich erschreckend plausibel....

Ich kann aber noch nicht ganz nachvollziehen warum das BTC zerstören sollte?! Im Gegenteil, würde man der Argumentation folgen wäre die US-Reserve ja nur der erste Schritt und man würde sicherlich darauf spekulieren dass institutionelle Investoren und andere Staaten nachziehen.

Selbst wenn man das "organische" Wachstum verlässt und es zu einer verstärkten Blasenbildung kommt, sehe ich selbige deshalb noch nicht platzen....

Edit: den Artikel mal bitte als quote setzen, damit die Abgrenzung  zum selbst verfassten Text/ Fragen besser hervor kommt.

[d5000]

Auch von mir willkommen im Forum!

Ich finde den Artikel aber auch eher unplausibel, weil er dem typischen Kommunikationsstil Trumps stark zuwider läuft. Etwas ähnliches habe ich schon im Kursverlaufthread geschrieben.

Stellen wir uns mal vor alles kommt so, wie im Artikel beschrieben. Nachdem der Crash eintritt, weil die Milliardäre ausgecasht haben, wäre Trump bei den "richtigen" Bitcoinern komplett unten durch. Da er aber im Wahlkampf stark auf diese Gruppe gesetzt hat, wäre es sehr riskant, sie komplett fallen zu lassen. Trumps populistische Bewegung lebt davon, dass sie immer argumentieren kann "Recht gehabt" zu haben, und ein solcher offener Betrug würde dem entgegen stehen.

Ich habe eher andere Kritikpunkte was strategische Reserven angeht: Zentralbanken und Regierungen könnten einen zu großen Einfluss auf den Bitcoinpreis erhalten, wenn sie z.B. mit Verkäufen oder Umschichtungen reagieren, wenn ihnen die Stoßrichtung der Entwicklung nicht gefällt, oder auch nur entsprechend drohen (je nachdem, wie riskant das für ihre Bitcoin-Position selbst ist). Siehe dazu diesen Faden hier auf Englisch. Es gibt zu dieser Befürchtung aber auch valide Gegenmeinungen

[MaxMueller]

Stellen wir uns mal vor alles kommt so, wie im Artikel beschrieben. Nachdem der Crash eintritt, weil die Milliardäre ausgecasht haben, wäre Trump bei den "richtigen" Bitcoinern komplett unten durch. Da er aber im Wahlkampf stark auf diese Gruppe gesetzt hat, wäre es sehr riskant, sie komplett fallen zu lassen. Trumps populistische Bewegung lebt davon, dass sie immer argumentieren kann "Recht gehabt" zu haben, und ein solcher offener Betrug würde dem entgegen stehen.

Warum gehst du von einem crash aus @d5000? Angenommen trump kündigt die strategische Reserve und den Kauf von 200k BTC an. Das erste was dann passiert ist, dass die Preise galloppieren, weil trittbrettfahrer die BTC vom Markt nehmen.

Nun kauft Trump OTC via Coinbase jeden Monat 10k BTC seiner cryto dudes, kommuniziert das auch fleißig und hält das Feuer am köcheln. Solange die zusätzliche Nachfrage durch institutionelle Anleger und Staaten die jetzt auch eine strategische Reserve anlegen größer ist als das zusätzliche Angebot der trump oligarchen, könnten diese auscashen ohne dass der Kurs kollabiert.

Ich meine pump&dumps laufen doch genauso, dass erst ein starker Impuls gesetzt wird, dann die Massen mitlaufen und den Preis treiben und dann gedumpt wird der kurs sich aber oberhalb des ausgangskurses stabilisiert weil die Massen nicht verkaufen um Verluste nicht zu realisieren.
Ich würde mal unterstellen, dass sich trumps oligarchen auch mit pump&dump gut ausgekennen und das so deichseln würden, dass auch die US-Staatsreserve stark im plus rausgeht, weil früh genug angelegt.

Das ist was ich meine mit Blasenbildung ja, platzen nicht unbedingt....

[Lakai01]

Ich würde mal unterstellen, dass sich trumps oligarchen auch mit pump&dump gut ausgekennen und das so deichseln würden, dass auch die US-Staatsreserve stark im plus rausgeht, weil früh genug angelegt.

Das ist was ich meine mit Blasenbildung ja, platzen nicht unbedingt....

Das würde ich genauso unterschreiben, ja. Man darf nicht davon ausgehen, dass dort vollkommen Unbedarfte an den Hebeln sitzen würden und 200k "mal schnell" "auf Binance" kaufen würden.

Es geistern ja nach wie vor einige große Namen als zukünftige Crypto-Berater der US-Regierung herum, unter anderem auch Charles Hoskinson, der Gründer von Cardano. Diese Leute wissen über den Markt bestens bescheid.

[MaxMueller]

Kleine Ergänzung dazu. Wenn ein solcher pump als die einläutung der Hyperbitcoinisation kommuniziert würde, dann würde sich das vermutlich über Jahre Strecken....
Geht man davon aus dass bspw. auch die Europäer und/oder BRICS mitziehen dann dürfte der dump all jene treffen, die zu spät dran waren, also andere Staaten und privatanleger...

Insgesamt würde das a.h.S. sogar ganz gut in die radikale America First Politik passen.... Also ganz so abwägig ist das für mich nicht....

[19Fibbo66]

   Hallo liebe Community,

vielen Dank schon mal für Eure Antworten.  Ich muss gestehen dass ich die ganzen Mechanismen an den Finanzmärkten
noch nicht so gut verstehe wie ich mir das wünsche.  Gibt also noch viel zu lernen für mich.

VG   Fibbo

[bullrun2024bro]

Gibt also noch viel zu lernen für mich.

Dann ist das Forum genau der richtige Ort sich weiterzubilden. Hier wirst du auf so ziemlich jede Frage eine passende Antwort finden. Als Hilfe könntest du einfach alte Threads durchstöbern oder die forumeigene Suchfunktion nutzen (diese funktioniert aber nicht immer so gut).

Eine weitere gute Möglichkeit zum Suchen ist es bei Google z.B. "deine frage + bitcointalk" einzugeben. So bekommt man auch zügig passende Ergebnisse.

Auf jeden Fall nicht verunsichern lassen. Hier sind viele Nutzer die sich vielfach jahrelang mit Bitcoin und Finanzthemen auseinandergesetzt haben. Natürlich haben diese dann auch etwas mehr Wissen. Aber das kommt mit der Zeit. Einfach am Ball bleiben und immer tiefer ins Rabbit Hole absteigen.

[Lakai01]

Ich schließe mich hier bullrun2024bro vollumfänglich an. Wenn du spezielle Fragen hast einfach nicht davor zurückschrecken diese auch zu stellen.

Neben Suchmaschinen kann man mittlerweile auch KIs wie ChatGPT oder Grok sehr gut dazu einsetzen um Standardfragen zu klären, oftmals auch deutlich schneller als wenn man selber danach sucht.

Eine weitere gute Möglichkeit zum Suchen ist es bei Google z.B. "deine frage + bitcointalk" einzugeben. So bekommt man auch zügig passende Ergebnisse.

Man kann bei Google übrigens tatsächlich auch die Seite einschränken von welcher Google die Ergebnisse präsentieren soll:

Code:

Meine Frage site:bitcointalk.org

Wie von dir vorgeschlagen funktioniert es in dem Fall sicher auch, Google würde aber auch Seiten retourliefern, wo der Text "bitcointalk" erwähnt wird.

[19Fibbo66]

Vielen Dank für den Tipp 😊👋

[Lafu]

Gibt also noch viel zu lernen für mich.

Das ist richtig und das ended nie , auch nach 9 Jahren hier lernt man immer wieder was neues hier im Forum und in der Kryptowelt.

Neben Suchmaschinen kann man mittlerweile auch KIs wie ChatGPT oder Grok sehr gut dazu einsetzen um Standardfragen zu klären

Ganz ehrlich ich habe noch nie KI oder ChatGPT benutzt , ich bin da eher old school 

Als Hilfe könntest du einfach alte Threads durchstöbern oder die forumeigene Suchfunktion nutzen (diese funktioniert aber nicht immer so gut).

Mich wundert es das ihr die wichtigste und beste Suchlösung hier im Forum noch nicht erwähnt habt !
Am besten funktioniert die Suche hier im Forum mit Ninjastic.space - BitcoinTalk Post/Address archive + API von TryNinja.

Bei https://ninjastic.space/search einfach eingeben was du suchst und du findest bestimmt was.

[Lakai01]

Ganz ehrlich ich habe noch nie KI oder ChatGPT benutzt , ich bin da eher old school 

Ich habs ursprünglich ehrlich gesagt auch als Hype abgetan der wieder schnell verschwinden wird, bin aber immer fester davon überzeugt, dass diese Werkzeuge viele Bereiche, wie wir sie heute kennen, komplett umkrempeln werden.

Das fängt bei ganz allgemeinen Dingen an:



... geht über eine mittlerweile sehr gute Unterstützung in der Softwareentwicklung:



... bis hin zur Unterstützung von Diagnostik in der Medizin:

ChatGPT-4 hat die Leistungen von Ober- und Assistenzärzten bei der Verarbeitung medizinischer Daten und im Hinblick auf klinische Argumentation übertroffen. Der Vergleichstest wurde am Beth Israel Deaconess Medical Center (BIDMC) in Boston durchgeführt. Grundlage war ein bei Medizinern anerkanntes Punktesystem, der sogenannte "r-IDEA Score".

Quelle

Und die Tools werden immer besser, allen voran auch in der Erstellung von Videos oder Bildern. Hier wird man wohl in naher Zukunft keine Chance mehr haben Fake-Videos von echten Videos zu unterscheiden.

Macht also durchaus Sinn sich mal mit den Werkzeugen zu beschäftigen, die sind mMn. gekommen um zu bleiben

[Lafu]

Ich habs ursprünglich ehrlich gesagt auch als Hype abgetan der wieder schnell verschwinden wird, bin aber immer fester davon überzeugt, dass diese Werkzeuge viele Bereiche, wie wir sie heute kennen, komplett umkrempeln werden.
Macht also durchaus Sinn sich mal mit den Werkzeugen zu beschäftigen, die sind mMn. gekommen um zu bleiben

Ich habs nie als Hype eigentlich gesehen , aber ich gebe dir Recht das diese Werkzeuge bestimmten Personen oder in bestimmten Bereichen etwas bringen.
Ich bekomme das nur so am Rande manchmal mit wenn irgendjemand was mit so einem Tool gemacht hat.
Wie gesagt ich bin jetzt nicht mehr jüngste und auch ein bisschen altmodisch was gewisse Sachen betrifft.
Aber es kommt mit Sicherheit die Zeit wo ich mich damit beschäftige bzw muß wenn es nicht mehr anders geht.
Danke für Infos bezüglich dies alles.

[Cricktor]

Wie Turbartuluk schon für 19Fibbo66 zur besseren Abgrenzung von Zitaten aus anderen Quellen angeregt hat, könnte Fibbo diese beispielhaft folgendermaßen markieren:

[quote author=https://irgend.wo/blog/blabla]
Bli Bla Geblubber
Laber Rhabarber
[/quote]

erschiene dann wie hier unten abgebildet

Bli Bla Geblubber
Laber Rhabarber

Das Ziel, so Catherine Austin Fitts, besteht darin, die Bilanz der US-Regierung von unbezahlbaren Vermögenswerten wie Land und Mineralien in wertlose Vermögenswerte wie Bitcoin umzuschichten.

bzw.

~~~

Hiermit hätte ich schonmal kleinere Probleme: warum sollten es nach Meinung dieser Ms. Fitts "unbezahlbare" Vermögenswerte sein und seit wann genau sind Vermögenswerte wie Bitcoin "wertlos"?

Vielleicht lohnt es sich auch den Original-Artikel zu lesen, in dem diese Catherine Austin Fitts zur Sprache kommt. Ich bin häufig sehr skeptisch, wenn gestandene Bänker und -innen sich über Bitcoin äußern. Mein FUD-Detektor wird da doch etwas nervös.

Ich möchte jetzt nicht die Bitcoin-Scheuklappen aufsetzen und kategorisch Bitcoin über alles loben, aber ich glaube ganz und garnicht daran, daß meine Bitcoins, die ich halte, wertlos sind. Im Gegenteil...

Ich bin eher skeptisch, ob und daß eine Trump-Regierung viel für Bitcoin tun wird. Vor Wahlen wird viel versprochen und nach Wahlen üblicherweise wenig gehalten. Trumps Bitcoin-Enthusiasmus halte ich eher für ein Strohfeuerchen und Nebelkerzen.

Wer deswegen diesem Psychopaten seine Stimme gegeben hat, müsste eigentlich sein Wahlrecht für die Zukunft freiwillig abgeben.

Ich spreche Trump auch die mentale Kapazität ab, Bitcoin zu verstehen. Da er es nicht kontrollieren kann, dürfte sein Interesse in Wahrheit eh nicht übermäßig groß sein, außer er fände einen Weg, sich persönlich daran zu bereichern, ohne allzu großes Risiko, dafür dann doch in ein Gefängnis einfahren zu müssen^{was er mehrfach verdient hätte}. Man könnte nun sagen, muss er nicht verstehen, er hat vermutlich genug Einflüsterer um sich. Hmm, bei einem Populisten wie Trump rechne ich nicht damit, daß es bei ihm verfängt, wenn er den persönlichen Nutzen nicht sehen kann.

Für das MAGA-Stimmvieh hat meiner Meinung nach, Bitcoin keine wirkliche Durchdringung und relevante Bedeutung. Kann sein, daß ich mich irre und würde gerne valide Gegenargumente hören oder lesen. Jetzt wo Trump wieder da ist, wo er hinwollte, dürfte sein Interesse am winkelemente-schwenkendem Stimmvieh begrenzt sein.

Ob Trump nun irgendwelchen reichen "Buddies" noch einen Gefallen für die Unterstützung zu seiner Wiederwahl schuldig ist? Möglich bis wahrscheinlich. Die potentiellen Konsequenzen hieraus überblicke ich allerdings nicht. Meine persönliche Abneigung gegen Trump hat mich vielleicht auch blind gemacht, weil ich Bitcoiner nicht habe verstehen können, wie diese auch nur auf die Idee gekommen sein könnten, dieses Subjekt zu unterstützen. Eine Schande, in jeder Richtung...

Trumps Präsidentschaft ist zum Glück begrenzt und ich rechne nicht damit, daß er die Regeln wird ändern können. Es ist seine zweite und damit letzte Präsidentschaft und die nächsten vier Jahre werden auch so schon hart genug werden. Das macht es allerdings nicht weniger gefährlich, in jeder Beziehung.

Seine Wahlkampagne war wesentlich besser organisiert, die politische Dokrin viel besser strukturiert. Seine erste Potus-Periode war glücklicherweise derart chaotisch, daß nicht viel Schlimmes umgesetzt wurde. Ich fürchte, das wird sich in seiner zweiten Potus-Periode nicht zwingend so wiederholen, außer er schafft es, die gefährlich fähigen Leute um ihn herum dann doch aus welchen Gründen oder Launen auch immer loszuwerden und durch unfähige Idioten zu ersetzen, die (zum Glück) nicht viel Unheil werden durchsetzen können.


Ich weiß daher nicht so genau, ob man die weiteren Ausführungen der Frau Fitts diskutieren muss. Ich persönlich glaube nicht, daß die Trump-Regierung Bitcoin als Vehikel für eine Vermögens- und Werteumschichtung von arm zu reich oder von Staat zu US-Oligarchen missbrauchen wird. Trump hat andere, ihm wichtigere Baustellen.

[mezzomix]

Nun gibt es in  meinem Bekanntenkreis einige clevere Leute und ausgerechnet derjenige den ich für am intelligentesten
halte ist Bitcoin gegenüber besonders skeptisch.    Er denkt dass Bitcoin in absehbarer Zeit zerstört werden wird.

Unabhängig vom Thema scheint dieser Punkt das grösste Problem zu sein. Eine Person die tatsächlich intelligent ist, würde keinen Unsinn von sich geben, der auch noch auf derart wackeligen Beinen steht. Die meisten dieser Leute möchten also als intelligent angesehen/angebetet werden, um Mitläufer für ihre eigene Agenda zu aquirieren - oder noch schlimmer selbst als Mittelsmann für die Agenda eines anderen zu dienen. Was sie letztendlich als ungeheuer Dumm entlarvt!

[Danydee72]

... Eine Person die tatsächlich intelligent ist, würde keinen Unsinn von sich geben, der auch noch auf derart wackeligen Beinen steht.

Das würde ich so nicht verallgemeinern wollen. Es gibt durchaus rationale Gegebenheiten, die zu irrationalen Ergebnissen führen könn(t)en. Beispielsweise ist das Gesetz der Schwerkraft allgemein anerkannt. Dennoch ist es so, dass einige Teilchen sich entgegen der Schwerkraft bewegen, scheinbar grundlos. Stellt man das fest und führt den Gedanken weiter, so könnte man in den Raum stellen, dass es eine Wahrscheinlichkeit gibt, dass sich ein Gegenstand von der Erde wegbewegt, und nicht auf sie zu - also zu schweben oder fliegen beginnt. Ebenfalls scheinbar grundlos. Wer weiss denn schon, ob man solche Erkenntnisse nicht irgendwann für Antriebe oder ähnliches nutzen könnte?

Seien wir froh, gibt es Menschen die Dinge anders sehen und auf ihre Weise hinterfragen. Sonst wäre die Erde heute immer noch flach und Bitcoin wäre nicht erfunden. Dass dabei manchmal krude Dinge rauskommen ist auch klar. Was ich in der heutigen Zeit wirklich intelligent finde ist, wenn man versucht anderen Menschen mit anderen Vorstellungen zu folgen - zumindest zuzuhören und wenigstens zu versuchen zu verstehen. Das würde insbesondere hiesigen Politikern ganz gut stehen. Stattdessen wird gemauert und gecancelt, was das Zeug hält und das halte ich für dumm.

[Lakai01]

Unabhängig vom Thema scheint dieser Punkt das grösste Problem zu sein. Eine Person die tatsächlich intelligent ist, würde keinen Unsinn von sich geben, der auch noch auf derart wackeligen Beinen steht.

Hier darf man denke ich nicht verallgemeinern. Wir müssen uns auch vor Augen halten, dass wir doch in einer ziemlichen pro-Bitcoin-Blase unterwegs sind und so auch deutlich mehr über Bitcoin wissen, als wir das von der Allgemeinheit erwarten können. Für jemanden, der sich vorrangig über heise.de, Tagesschau und co. informiert ist Bitcoin nach wie vor ein Werkzeug übler Machenschaften und frisst zudem auch noch Unmengen an Strom. Diese Leute vom Gegenteil zu überzeugen ist sehr schwer, da sich ihre Meinung über die Jahre hinweg sehr stark gefestigt hat. Hat man ja auch während Corona gesehen wie schnell Meinungsfronten verhärtet wurden und weder die eine noch die andere Seite mit Argumenten der Gegenseite umgehen konnte.

Ich bin mittlerweile dazu übergegangen Kritikern im nahen Umfeld den Bitcoin Standard zu empfehlen, es haben sich manche das Buch auch tatsächlich zugelegt (oder von mir ausgeliehen). Ob es gefruchtet hat kann ich dann nach einem der nächsten Treffen sicher berichten 

Hier helfen übrigens Tools wie Grok oder ChatGPT auch sehr gut. Auch diese können den Sinn von Bitcoin in einer Art und Weise zusammenfassen, dass diesen ein Tagesschau-Zuschauer auch versteht.

[d5000]

Warum gehst du von einem crash aus @d5000? Angenommen trump kündigt die strategische Reserve und den Kauf von 200k BTC an. Das erste was dann passiert ist, dass die Preise galloppieren, weil trittbrettfahrer die BTC vom Markt nehmen.

Hab diesen Faden während einer kurzen Abwesenheit vergessen, versuche aber doch noch mal zu antworten.

Ich gehe davon aus, dass selbst eine starke Aufwärtsbewegung doch mindenstens ins Stocken gerät, wenn ein solches "abgekartetes Spiel" herauskommen würde, aber auch durch Ermüdungserscheinungen und Gewinnmitnahmen. Vielleicht wäre der Crash überschaubar und ähnlich oder sogar weniger heftig als bisherige Bitcoin-Bärenmärkte, aber trotzdem würde sich ein großer Teil der Bitcoiner, die auf Trump setzten, in so einem Szenario hintergangen fühlen.

Ja, die Pump-Phase könnte durchaus länger dauern, vielleicht die Hälfte seiner Amtszeit, aber mehr glaube ich wäre sehr schwierig "das Feuer am Köcheln" zu halten. Zumal ja auch Normalinvestoren oft irgendwann mal auch stärker und als Herde "geballt" Gewinne mitnehmen. Da müsste die Oligarchie, die hinter diesem "Spiel" steht, gegensteuern und auch mal teurer und viele Coins einkaufen. Irgendwann läuft sich die Dynamik aber sehr wahrscheinlich fest, und dann kann es eigentlich nur (eine Weile zumindest) nach unten gehen.

Kurz gesagt: Ich glaube eben nicht, dass ein Pump & Dump so stark sein kann, dass auf den Dump verzichtet werden kann.

Gäbe es einen Pump & Dump Mechanismus ohne Dump, dann würde der Pump (die Blase) nur vermutlich eine Weile eben noch größer und vermutlich auch steiler. Der Dump würde aber dann um so heftiger ausfallen.