[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[pewboy]

Ci sto dando un occhio anche io, non pare eccessivamente complesso se sei pratico di defi

Io a breve faccio proprio una prova sul campo, voglio provoare proprio mettendoci qualche soldino e vedere come performa, non ci sono altri modi per vedere le cose se non provare.
In questo modo posso capire se è bello, facile, utile e performante.

[Plutosky]

e volete usare Sovryn, per prima cosa dovete avere rBTC, i bitcoin che girano su rootstock, con cui vengono pagate le fees.

Potete convertire btc in rBtc e viceversa qui:

https://powpeg.rootstock.io/

oppure

https://boltz.exchange/?

[pewboy]

e volete usare Sovryn, per prima cosa dovete avere rBTC, i bitcoin che girano su rootstock, con cui vengono pagate le fees.

Potete convertire btc in rBtc e viceversa qui:

https://powpeg.rootstock.io/

oppure

https://boltz.exchange/?

grazie questo aiuta molto a velocizzare le mie prove, tu usi un wallet specifico o va bene un qualsiasi wallet tipo metamask a cui posso cambiare rete?
vorrei usare quello che consigliano loro in modo da avere tutto pronto senza avere sbattimenti nel configurare

[*Ace*]

Prima o poi devo capire tutte ste alternative di Bitcoin
Sovryn, Rostock.. tutte diciture che fino ad adesso ho fatto fatica a capire.
Cosa hanno di speciale? Scusate la domanda magari sempliciotta, ma vorrei capire

[m4r1o]

Prima o poi devo capire tutte ste alternative di Bitcoin
Sovryn, Rostock.. tutte diciture che fino ad adesso ho fatto fatica a capire.
Cosa hanno di speciale? Scusate la domanda magari sempliciotta, ma vorrei capire

allora da quello che ho capito io Sovryn e rotstock sono la stessa cosa, la stessa rete
poi esiste Stacks
poi esiste liquid
poi esiste lightning network e non sono alertnative ma sono delle reti agganciate in qualche modo, tecnicamente non so spiegarti come.

[Plutosky]

grazie questo aiuta molto a velocizzare le mie prove, tu usi un wallet specifico o va bene un qualsiasi wallet tipo metamask a cui posso cambiare rete?
vorrei usare quello che consigliano loro in modo da avere tutto pronto senza avere sbattimenti nel configurare

io uso metamask, mai avuto problemi

Prima o poi devo capire tutte ste alternative di Bitcoin
Sovryn, Rostock.. tutte diciture che fino ad adesso ho fatto fatica a capire.
Cosa hanno di speciale? Scusate la domanda magari sempliciotta, ma vorrei capire

Rootstock è una sidechain Bitcoin in merge mining con la rete principale (cioè un minatore b. se vuole, con lo stesso hashrate, può minare anche i blocchi rootstock) su cui gira un fork della virtual machine Ethereum. Il codice degli smart contract è quindi facilmente adattabile.

Le fees si pagano in rBTC che è un clone bitcoin con peg 1:1

Sovryn è una piattaforma Defi che gira su Rootstock.

C'è la stessa differenza che c'è tra Ethereum e Aave: uno è la blockchain, l'altra l'app che ci gira sopra.

[bastisisca]

Sovryn è una piattaforma Defi che gira su Rootstock.

C'è la stessa differenza che c'è tra Ethereum e Aave: uno è la blockchain, l'altra l'app che ci gira sopra.

Ho guardato e seguito perfettamente la parte di Stacks, ora mi manca guardare questo altro progetto che consigli, ho già integrato per prova Metamask con rootstock, facilissimo e immediato.
Il problema fondamentale invece resta nel fare gli scambi, come ben sapete sono un poco restio ad abbandonare i satoshi per un clone.

[Plutosky]

Sono finalmente Platinum su Nexo  



Questo vuol dire che posso indebitarmi ad un costo molto basso (2.9% l'anno)

Su Aave c'ho dato un pò troppo dentro con i prestiti e adesso abbiamo un LTV del  50 con le stablecoin che fanno il 23% del collaterale.

Sarei liquidato se ETH e BTC dimezzassero dai prezzi attuali.

Un pò troppo rischioso per i miei gusti.

Una strategia garibaldina sarebbe prendere a prestito su Nexo (al 2.9%) per ripagare parte del prestito di Aave (dove gli interessi passivi sono al 6%).
La strategia più conservativa aspettare perchè un -50% di ETH e  BTC è possibile ovviamente ma improbabile almeno in tempi brevi.
Certo è che la facilità con cui questo giochino funziona rischia di far prendere la mano anche ad un avverso al debito e al rischio come me.

D'estate abbiamo fatto un pò le cicale adesso è tempo di tornare formica  

[*Ace*]

grazie questo aiuta molto a velocizzare le mie prove, tu usi un wallet specifico o va bene un qualsiasi wallet tipo metamask a cui posso cambiare rete?
vorrei usare quello che consigliano loro in modo da avere tutto pronto senza avere sbattimenti nel configurare

io uso metamask, mai avuto problemi

Prima o poi devo capire tutte ste alternative di Bitcoin
Sovryn, Rostock.. tutte diciture che fino ad adesso ho fatto fatica a capire.
Cosa hanno di speciale? Scusate la domanda magari sempliciotta, ma vorrei capire

Rootstock è una sidechain Bitcoin in merge mining con la rete principale (cioè un minatore b. se vuole, con lo stesso hashrate, può minare anche i blocchi rootstock) su cui gira un fork della virtual machine Ethereum. Il codice degli smart contract è quindi facilmente adattabile.

Le fees si pagano in rBTC che è un clone bitcoin con peg 1:1

Sovryn è una piattaforma Defi che gira su Rootstock.

C'è la stessa differenza che c'è tra Ethereum e Aave: uno è la blockchain, l'altra l'app che ci gira sopra.

Mi rendo conto che è ancora tutto molto complicato per me comprendere tutte ste dinamiche. Ma ti ringrazio di avermi spiegato brevemente cosa fossero questi progetti.
Adesso ho qualche termine in più nel vocabolario ma devo comprendere bene come funzioni il tutto

[martinom]

Sono finalmente Platinum su Nexo  

Il tutto, correggimi se sbaglio, avendo fatto KYC e dichiarato la propria, il proprio possesso di crypto allo stato tramite apposita modulistica.
Ancora ho poco per fare questo salto, ma ho imparato leggendoti.

[fillippone]

Sono finalmente Platinum su Nexo  



Questo vuol dire che posso indebitarmi ad un costo molto basso (2.9% l'anno)

Borrow rate così basso ti permetterebbe di fare tanti giochini.
Ho visto un thread su Twitter che parlava di Morpho, dove puoi guadagnare tassi molto alti.
È qualcosa ch può funzionare?

[conilmionome]

Sono finalmente Platinum su Nexo  



Questo vuol dire che posso indebitarmi ad un costo molto basso (2.9% l'anno)

Borrow rate così basso ti permetterebbe di fare tanti giochini.
Ho visto un thread su Twitter che parlava di Morpho, dove puoi guadagnare tassi molto alti.
È qualcosa ch può funzionare?

Qual è l’investimento migliore?

Comprare Bitcoin..

Cosa sono tutte le altre “potenziali” renditine esistenti al
Mondo?

Fumo negli occhi… se hai cash cosa fai?

Con interessi così bassi quello che ha senso fare quello che faccio io, semplicemente comprare più Bitcoin e andare tipo in defi leva 2x.
Tutto il resto non serve a nulla

[babo]

Borrow rate così basso ti permetterebbe di fare tanti giochini.
Ho visto un thread su Twitter che parlava di Morpho, dove puoi guadagnare tassi molto alti.
È qualcosa ch può funzionare?

Morpho? Devo approfondire mi piace scoprire e guardare nuovi giochetti, hai qualche riferimeto o vado sull'internet a cercare?
te lo dico perche mi hano consigliato un software per fare scambi p2p e non avendo il dominio giusto google me ne ha proposto uno simile ma con KYC
nammerda

[ubaldo81]

Grazie a tutti e specialmente a Plutosky per l'interessantissimo thread.

Ho dei dubbi però sull'approccio al rischio di Plutosky. Mi sembra che tenere LTV il più basso possibile o almeno intorno al 20% possa essere più congeniale su piattaforme come Debifi o HodlHodl, cioè dove il bitcoin usato come collaterale viene tenuto onchain su un wallet multisig di cui chi prende in prestito ha una chiave.

Nel caso di piattaforme come Nexo (custodial?) o Aave (DEFI ma devi fidarti di wBTC e compagnia bella) abbiamo un rischio di liquidazione minore quanto minore è LTV ma abbiamo anche un rischio maggiore che se qualcosa va storto sulla piattaforma (exploit, bancarotta, dolo etc) perdiamo una quantità maggiore di bitcoin.

In altre parole, mi sento forse più a mio agio a mettere 100€ in wrapped BTC su Aave per prendere a prestito 40 o 50, che metterne 200€ per farsi imprestare sempre 40€, anche se nel secondo caso il rischio di liquidazione è minore. Di Nexo mi fido ancora meno.

Detto questo anch'io da qualche mese sto facendo il mio piccolissimo esperimento con Aave. So far so good. Ho un LTV di all'incirca 35 e gli interessi sono stati molto moderati, al momento pago un interesse netto di meno del 1.6%. Prova a farlo con la banca ...

A proposito, qualcuno ha mai provato Debifi e/o HodlHodl?. Ho una brutta esperienza con HodlHodl. Mi ero registrato e stavo semplicemente sfogliando le offerte. Probabilmente usavo la VPN. Dopo pochi minuti, senza che avessi fatto alcunchè di strano, apparve un messaggio che avevo violato le regole della comunità ed il mio account veniva additittura cancellato. Il che sarebbe stato un disastro se avessi avuto una transazione o un prestito in ballo. Mai più.

[Plutosky]

Grazie a tutti e specialmente a Plutosky per l'interessantissimo thread.

Ho dei dubbi però sull'approccio al rischio di Plutosky. Mi sembra che tenere LTV il più basso possibile o almeno intorno al 20% possa essere più congeniale su piattaforme come Debifi o HodlHodl, cioè dove il bitcoin usato come collaterale viene tenuto onchain su un wallet multisig di cui chi prende in prestito ha una chiave.

Nel caso di piattaforme come Nexo (custodial?) o Aave (DEFI ma devi fidarti di wBTC e compagnia bella) abbiamo un rischio di liquidazione minore quanto minore è LTV ma abbiamo anche un rischio maggiore che se qualcosa va storto sulla piattaforma (exploit, bancarotta, dolo etc) perdiamo una quantità maggiore di bitcoin.

In altre parole, mi sento forse più a mio agio a mettere 100€ in wrapped BTC su Aave per prendere a prestito 40 o 50, che metterne 200€ per farsi imprestare sempre 40€, anche se nel secondo caso il rischio di liquidazione è minore. Di Nexo mi fido ancora meno.

Detto questo anch'io da qualche mese sto facendo il mio piccolissimo esperimento con Aave. So far so good. Ho un LTV di all'incirca 35 e gli interessi sono stati molto moderati, al momento pago un interesse netto di meno del 1.6%. Prova a farlo con la banca ...

A proposito, qualcuno ha mai provato Debifi e/o HodlHodl?. Ho una brutta esperienza con HodlHodl. Mi ero registrato e stavo semplicemente sfogliando le offerte. Probabilmente usavo la VPN. Dopo pochi minuti, senza che avessi fatto alcunchè di strano, apparve un messaggio che avevo violato le regole della comunità ed il mio account veniva additittura cancellato. Il che sarebbe stato un disastro se avessi avuto una transazione o un prestito in ballo. Mai più.

Il tuo ragionamento ha una logica, dipende dall'approccio al rischio di ognuno.
Su Aave il mio collaterale è composto prevalentemente da ETH+stable proprio perchè con WBTC c'è un bel rischio controparte anche se BitGo, il custode, è uno dei più grandi al mondo.
Inoltre WBTC non rende praticamente nulla.
I bitcoin preferisco averli come collaterale su Stacks dove rendono di più e dove la custodia è affidata ad una pluralità di soggetti che hanno interesse a restare onesti altrimenti perdono le loro ricompense.

[ubaldo81]

Grazie a tutti e specialmente a Plutosky per l'interessantissimo thread.

Ho dei dubbi però sull'approccio al rischio di Plutosky. Mi sembra che tenere LTV il più basso possibile o almeno intorno al 20% possa essere più congeniale su piattaforme come Debifi o HodlHodl, cioè dove il bitcoin usato come collaterale viene tenuto onchain su un wallet multisig di cui chi prende in prestito ha una chiave.

Nel caso di piattaforme come Nexo (custodial?) o Aave (DEFI ma devi fidarti di wBTC e compagnia bella) abbiamo un rischio di liquidazione minore quanto minore è LTV ma abbiamo anche un rischio maggiore che se qualcosa va storto sulla piattaforma (exploit, bancarotta, dolo etc) perdiamo una quantità maggiore di bitcoin.

In altre parole, mi sento forse più a mio agio a mettere 100€ in wrapped BTC su Aave per prendere a prestito 40 o 50, che metterne 200€ per farsi imprestare sempre 40€, anche se nel secondo caso il rischio di liquidazione è minore. Di Nexo mi fido ancora meno.

Detto questo anch'io da qualche mese sto facendo il mio piccolissimo esperimento con Aave. So far so good. Ho un LTV di all'incirca 35 e gli interessi sono stati molto moderati, al momento pago un interesse netto di meno del 1.6%. Prova a farlo con la banca ...

A proposito, qualcuno ha mai provato Debifi e/o HodlHodl?. Ho una brutta esperienza con HodlHodl. Mi ero registrato e stavo semplicemente sfogliando le offerte. Probabilmente usavo la VPN. Dopo pochi minuti, senza che avessi fatto alcunchè di strano, apparve un messaggio che avevo violato le regole della comunità ed il mio account veniva additittura cancellato. Il che sarebbe stato un disastro se avessi avuto una transazione o un prestito in ballo. Mai più.

Il tuo ragionamento ha una logica, dipende dall'approccio al rischio di ognuno.
Su Aave il mio collaterale è composto prevalentemente da ETH+stable proprio perchè con WBTC c'è un bel rischio controparte anche se BitGo, il custode, è uno dei più grandi al mondo.
Inoltre WBTC non rende praticamente nulla.
I bitcoin preferisco averli come collaterale su Stacks dove rendono di più e dove la custodia è affidata ad una pluralità di soggetti che hanno interesse a restare onesti altrimenti perdono le loro ricompense.

Ho detto WBTC per fare un esempio, ma in realtà sto usando BTCb, su Avalanche. Comunque mi sa che devo proprio imparare qualcosa su Stacks    Grazie Plutosky!

[babo]

Il tuo ragionamento ha una logica, dipende dall'approccio al rischio di ognuno.
Su Aave il mio collaterale è composto prevalentemente da ETH+stable proprio perchè con WBTC c'è un bel rischio controparte anche se BitGo, il custode, è uno dei più grandi al mondo.
Inoltre WBTC non rende praticamente nulla.
I bitcoin preferisco averli come collaterale su Stacks dove rendono di più e dove la custodia è affidata ad una pluralità di soggetti che hanno interesse a restare onesti altrimenti perdono le loro ricompense.

su stacks ho visto che sbtc e' sceso a 2.8% quindi sotto la soglia del 3% che si puo raggiungere con la combo wBTC-DAI-USDT
pero sBTC resta imbattibile se non vuoi sbattimenti

quanta % dei tuoi btc hai messo li, se possiamo chiedere... ho chiesto % cosi non devi fare disclosure di nulla
se non vuoi dirlo noproblem e' per capire quanto lo ritieni affidabile

[Plutosky]

su stacks ho visto che sbtc e' sceso a 2.8% quindi sotto la soglia del 3% che si puo raggiungere con la combo wBTC-DAI-USDT
pero sBTC resta imbattibile se non vuoi sbattimenti

quanta % dei tuoi btc hai messo li, se possiamo chiedere... ho chiesto % cosi non devi fare disclosure di nulla
se non vuoi dirlo noproblem e' per capire quanto lo ritieni affidabile

In sBTC ho lo 0,12% dei miei bitcoin.

Potrei metterci di più perchè Stacks è un progetto nel complesso serio ma io resto un hodler super prudente nel DNA 

Il liquid staking poi permette opportunità di arbitraggio davvero interessanti.
Es:



E' da almeno 1 anno che il tasso di borrow di STX è decisamente sotto (almeno la metà) del tasso di rendimento del liquid token stSTX.
Questo implica che se uno presta stSTX e prende a prestito STX non solo ha un prestito che si ripaga da solo ma, dato che sono di fatto la stessa cosa,  ha anche un prestito neutrale sul dollaro.
In altre parole qualsiasi cosa succeda al tasso di cambio STX/USD , l'LTV del vostro prestito non cambia e non verrete mai liquidati.
Perchè collaterale e debito si muovono nella stessa direzione e alla stessa velocità.

Solo in Defi sono possibili queste cose.
Da maneggiare con cura ma per me è roba affascinantissima

[Plutosky]

Con la recente dip il mio LTV su Aave è crollato a livelli di guardia.
A chi chiede "perchè le stablecoin nel collaterale?": se avessi avuto solo bitcoin, con questo livello di debito, a quest'ora sarei già stato liquidato

[babo]

Con la recente dip il mio LTV su Aave è crollato a livelli di guardia.
A chi chiede "perchè le stablecoin nel collaterale?": se avessi avuto solo bitcoin, con questo livello di debito, a quest'ora sarei già stato liquidato

quindi fammi capire adesso come puoi operare
stai rischiando la liquidazione, quindi per evitare di essere liquidato.. aggiungi collaterale, right?
questo genere di operazioni vanno curate e gestite come fossero delle piante, vanno guardati e accuditi

non si prende e si lascia li, come fosse una cosa che si sa autogestire