Intesa san paolo e btc

[fillippone]

Vedo che siamo andati un pò fuori tema rispetto al titolo del thread.

Provo a racapezzarmi e a provare a dare un pò di considerazioni.
Poi, come sempre, se volete, possiamo aprire un thread a parte.

• La self custody è una prerogativa del protocollo bitcoin. é fondamentale che tutti sappiano come maneggiare la propria private key, come tenerla al sicuro e come farne un backup. Sapete tutti quanto pensi che sia importante fare self custody nel modo corretto, ed ho anche scritto qualche tread in proposito.
• La self custody non è per tutti. La self custody è difficile, prona ad errori, exploit, e ci sono soggetti che semplicemente NON possono fare self custody: persone che non sono tecnicamente in grado (bambini, anziani non autosufficienti), giuridicamente in grado (persone giuridiche, aziende, stati) o persone che semplicemente, NON VOGLIONO fare self custody.
• Per chi Non vuole fare self custody, esistono delle opzioni alternative
  
  • Tenerli su un exchange. Pessima idea, non fatelo mai
  • Tenerli su un intermediario non specializzato: una banca. Un giorno Intesa Sanpaolo parirà i servizi di custodia per i propri clienti, avremo la possibilità di fare detenere alla banca la nostra chiave privata, come oggi affidiamo ad essa i nosri soldi, i nostri titoli etc.
  • Affidarli ad un intermediario specializzato: alcuni intermediari che sono specializzati nella custodia, e non fanno altro. In Italia abbiamo Checksig, ma altri nomi sono BitGo o Zodia, solo per nominarne due a caso

La cosa importante , ripeto, è non rimanere "ostaggio" di questi soggetti come con gli asset tradizionali, ma sfruttarli  per ottimizzare la nostra posizione.

Detto questo, tornerei a parlare di Intesa.

[Ultimo2]

Chiedo scusa per l’OT

[giorgione]

può farlo semplicemente prendendo una cassetta di sicurezza e mettere il codice all'interno, niente di piu semplice

Semplicemente... fa custodire i propri bitcoin ad una banca. Poi sono io quello che dice stronzate?

ho specificato di mettere il codice in clear nella cassetta, forse non ho specificato ma non mi sembra che ti abbia detto di mettere il codice cosi bello e fatto su una cassetta di sicurezza, ho omesso la parte della sicurezza e altri piccoli passaggi che poi ognuno elabora come vuole, potresti mettere solo le istruzioni all'interno non è detto che debba esserci per forza il codice, detto ciò puoi benissimo tenere il foglio accoppiato al ledger

[cande86]

Sicurezza extra? l'utente "medio" DEVE affidarsi a sistemi bancari o sistemi simili. Il self custody richiede conoscenze tecniche e tempo che non tutti hanno.

Prendo come spunto da quello che hai detto tu per dire a questo punto basta avere un indirizzo istituzionale gestito dalle banche, almeno ti becchi anche l'assicurazione nel caso la banca faccia cavolate. Se l'utente non ha voglia di imparare come funziona e di come conservare al meglio le proprie criptovalute a questo punto meglio che si rivolga a un professionista, lo paga, paga le tasse, paga tutto il resto.

[martinom]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody, è importantissimo che tutti lo facciano e che siano coscenti che possono tenere i propri bitcoin in un posto sicuro senza che qualcuno gli dica come fare o che gli chieda soldi, ma per i meno esperti, quando bitcoin divernterà un fenomeno mondiale alla portata di tutti questo non sarà possibile e le banche se ne sono accorte e quindi stanno facendo di tutto per prendere la palla al balzo

Quello che dici è vero, è molto importante fare la custodia per conto proprio, però non tutti c'hanno i mezzi per poterla fare, inoltre se non lo sai fare rischi di perdere tutto, quindi devi capire anche gli utenti come me che non sono tanto bravi.

[pewboy]

Semplicemente... fa custodire i propri bitcoin ad una banca. Poi sono io quello che dice stronzate?

Pensavo alla discussione che abbiamo avuto poi ieri, il tuo punto non è del tutto sbagliato, se uno deve fare la custodia per conto suo e allora non si deve rivolgere nemmeno alle banche, però in tutte le cose bisogna avere un pochino di compromessi, per questo motivo non teniamo il cold wallet con carta e penna e lo reinseriamo sempre in un electrum, ma abbiamo il cold wallet hardware in modo tale da poter fare delle operazioni quando ci viene comodo. La sicurezza ci vuole, ma ci vuole anche un compromesso, altrimenti diventa molto difficile da usare.

[Ale88]

Sicurezza extra? l'utente "medio" DEVE affidarsi a sistemi bancari o sistemi simili. Il self custody richiede conoscenze tecniche e tempo che non tutti hanno.

Prendo come spunto da quello che hai detto tu per dire a questo punto basta avere un indirizzo istituzionale gestito dalle banche, almeno ti becchi anche l'assicurazione nel caso la banca faccia cavolate. Se l'utente non ha voglia di imparare come funziona e di come conservare al meglio le proprie criptovalute a questo punto meglio che si rivolga a un professionista, lo paga, paga le tasse, paga tutto il resto.

Assicurazione nel caso in cui la banca faccia cavolate? Ma perché, quando le banche sono fallite la gente ha riavuto indietro i soldi? Mi sembra un pensiero molto ingenuo. Se le banche vorranno detenere e custodire i bitcoin delle persone per me bisognerà che trovino un'assicurazione particolare, è un qualcosa che deve essere tenuto separato dai fondi/conti normali.

[Paolo.Demidov]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody, è importantissimo che tutti lo facciano e che siano coscenti che possono tenere i propri bitcoin in un posto sicuro senza che qualcuno gli dica come fare o che gli chieda soldi, ma per i meno esperti, quando bitcoin divernterà un fenomeno mondiale alla portata di tutti questo non sarà possibile e le banche se ne sono accorte e quindi stanno facendo di tutto per prendere la palla al balzo

Quello che dici è vero, è molto importante fare la custodia per conto proprio, però non tutti c'hanno i mezzi per poterla fare, inoltre se non lo sai fare rischi di perdere tutto, quindi devi capire anche gli utenti come me che non sono tanto bravi.

Per me dipende un po' anche dalle quantità...

come per l'oro se uno vuole conservare delle monete d'oro in casa... lo può fare,
fisicamente c'è un limite, un miliardo in oro... dove lo metti ? fisicamente ?
non sono 10, 100, 1.000 monete nel cassetto, sotto la mattonella, nel forziere...

a quel punto però c'è un vantaggio, una persona che ha qualche miliardo da collocare, probabilmente la banca che gli
fa la custodia è la sua... 

[giorgione]

esattamente, ritorniamo sempre al discorso che le persone devono, DEVONO assolutamente fare self custody, è importantissimo che tutti lo facciano e che siano coscenti che possono tenere i propri bitcoin in un posto sicuro senza che qualcuno gli dica come fare o che gli chieda soldi, ma per i meno esperti, quando bitcoin divernterà un fenomeno mondiale alla portata di tutti questo non sarà possibile e le banche se ne sono accorte e quindi stanno facendo di tutto per prendere la palla al balzo

Quello che dici è vero, è molto importante fare la custodia per conto proprio, però non tutti c'hanno i mezzi per poterla fare, inoltre se non lo sai fare rischi di perdere tutto, quindi devi capire anche gli utenti come me che non sono tanto bravi.

Per me dipende un po' anche dalle quantità...

come per l'oro se uno vuole conservare delle monete d'oro in casa... lo può fare,
fisicamente c'è un limite, un miliardo in oro... dove lo metti ? fisicamente ?
non sono 10, 100, 1.000 monete nel cassetto, sotto la mattonella, nel forziere...

a quel punto però c'è un vantaggio, una persona che ha qualche miliardo da collocare, probabilmente la banca che gli
fa la custodia è la sua... 

che le banche fossero il male ne siamo tutti coscenti ma il fatto che ci dà la possibilità di custodire cose che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita la vedo molte volte come un vantaggio che non tutti possono offrire, quindi bisogna valutare quale sia il male minore, morire per i soldi o assicurare e tenere tutto in banca

[giammangiato]

Per me dipende un po' anche dalle quantità...

come per l'oro se uno vuole conservare delle monete d'oro in casa... lo può fare,
fisicamente c'è un limite, un miliardo in oro... dove lo metti ? fisicamente ?
non sono 10, 100, 1.000 monete nel cassetto, sotto la mattonella, nel forziere...

a quel punto però c'è un vantaggio, una persona che ha qualche miliardo da collocare, probabilmente la banca che gli
fa la custodia è la sua... 

Pensavo che i ricchi avessero delle casseforti grandi! Ahaha scherzo
In effetti se hai troppi soldi e li vuoi conservare forse la soluzione migliore, per chi ha davvero tanti soldi, sta nell'aprire una banca o comprarsi un caveau o come si scrive.
Quindi si, meglio comprarsi una banca a sto punto.

[giammangiato]

che le banche fossero il male ne siamo tutti coscenti ma il fatto che ci dà la possibilità di custodire cose che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita la vedo molte volte come un vantaggio che non tutti possono offrire, quindi bisogna valutare quale sia il male minore, morire per i soldi o assicurare e tenere tutto in banca

Le banche non sono il male, ovvero si, ma aspetta voglio dire che loro vanno solo a fare guadagni e quindi non gli interessa di altro.
Coime le corporation, non so, Tobacco no? Loro voglion ofare soldi non gli interessa nulla del resto.
Questo rappresenta il problema, non la banca in se, il fatto che del resto non gliene freghi nulla

[giorgione]

che le banche fossero il male ne siamo tutti coscenti ma il fatto che ci dà la possibilità di custodire cose che potrebbero mettere a repentaglio la tua vita la vedo molte volte come un vantaggio che non tutti possono offrire, quindi bisogna valutare quale sia il male minore, morire per i soldi o assicurare e tenere tutto in banca

Le banche non sono il male, ovvero si, ma aspetta voglio dire che loro vanno solo a fare guadagni e quindi non gli interessa di altro.
Coime le corporation, non so, Tobacco no? Loro voglion ofare soldi non gli interessa nulla del resto.
Questo rappresenta il problema, non la banca in se, il fatto che del resto non gliene freghi nulla

certo non è l'ente che da problemi in se ma sono le persone che ci sono dentro che la gestisce il problema, in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare, se ci fosse stato ancora berlusca sono sicuro che mediolanum l'avrebbe fatto 

[Ale88]

in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare

Va beh diamo tempo al tempo, Intesa ha comprato bitcoin la settimana scorsa, è una notizia uscita dal nulla e direi alquanto inaspettata per tutti, mi sarei sorpreso se qualche altra banca avesse comprato bitcoin a distanza di poco dato che devono essere decisioni che vanno prese dall'alto, mica decidono in poche ore di comprare solamente perché qualcun altro l'ha fatto. Intanto hanno iniziato ad aprire la porta per primi...

[bitbollo]

lo faranno tutte le banche. ovviamente solo coloro che si adeguano sopravviveranno. è solo questione di tempo. 
solo che prima pensavamo servissero tanti anni. adesso sappiamo che basteranno dei mesi.
proprio ieri sono arrivate una serie di dichiarazioni a riguardo dai vari big players oltre-oceano.

IMHO vale la regola che...chi prima arriva meglio alloggia. E non mi sorprenderebbe che alcuni servizi crypto riescano a rosicchiare market share ad alcuni istituti di credito.
O semplicemente capiscano il vantaggio tecnologico ed economico che possono offrire.

Poi se qualcuno del settore crede che sia ancora normale che oggi per aprire un conto bancario (che praticamente sono obbligato ad avere!) nella filiale sottocasa, devo aspettare qualche settimana per l'appuntamento, altrettanti per ricevere una risposta ad una PEC, avere costi di gestioni altissimi e zero servizi, o sentire la tizia dello sportello che mi chiede di ripassare "perchè ha parcheggiato male la macchina e deve assentarsi" LOL NO !

[cande86]

certo non è l'ente che da problemi in se ma sono le persone che ci sono dentro che la gestisce il problema, in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare, se ci fosse stato ancora berlusca sono sicuro che mediolanum l'avrebbe fatto 

Allora, secondo me bisogna distinguere l'ente privato da quello che può succedere. Mi spiego meglio. In pratica, se dei dipendenti in maniera fraudolenta vendono dei titoli che sono altamente rischiosi senza dirlo, il problema è la frode. Sta lì. Non è che la banca che è cattiva. C'è qualche dipendente, magari sponsorizzato da qualche manager in cattiva fede, che cerca di fare più grana perché, semplicemente vendendo dei titoli rischiosi, hanno un margine di profitto maggiore. Quindi non dobbiamo colpevolizzare le banche perché in sé la banca non ha colpa.

Ha colpa chi sfrutta. Chi inganna.

[banana33]

certo non è l'ente che da problemi in se ma sono le persone che ci sono dentro che la gestisce il problema, in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare, se ci fosse stato ancora berlusca sono sicuro che mediolanum l'avrebbe fatto 

Allora, secondo me bisogna distinguere l'ente privato da quello che può succedere. Mi spiego meglio. In pratica, se dei dipendenti in maniera fraudolenta vendono dei titoli che sono altamente rischiosi senza dirlo, il problema è la frode. Sta lì. Non è che la banca che è cattiva. C'è qualche dipendente, magari sponsorizzato da qualche manager in cattiva fede, che cerca di fare più grana perché, semplicemente vendendo dei titoli rischiosi, hanno un margine di profitto maggiore. Quindi non dobbiamo colpevolizzare le banche perché in sé la banca non ha colpa.

Ha colpa chi sfrutta. Chi inganna.

si sono pienamente daccordo con te, ma per fare questo basta semplicemente affidarsi alle poste che fanno un servizio del genere, per tutti con zero rischi e il non profitto assicurato, quindi non è proprio una buona idea secondo me affidarsi a loro

[fillippone]

in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare

Va beh diamo tempo al tempo, Intesa ha comprato bitcoin la settimana scorsa, è una notizia uscita dal nulla e direi alquanto inaspettata per tutti, mi sarei sorpreso se qualche altra banca avesse comprato bitcoin a distanza di poco dato che devono essere decisioni che vanno prese dall'alto, mica decidono in poche ore di comprare solamente perché qualcun altro l'ha fatto. Intanto hanno iniziato ad aprire la porta per primi...

Negli USA la SEC, orfana di Gary Gensler, ha subito fatto repeal del SAB121. Questo significa che la circolare (un SAB è di fatto una circolare) che obbligava le banche ad iscrivere nel proprio bilancio gli asset dei clienti, di fatto vietandone l'operatività in crypto, dati gli ingenti costi di capitale associati.

Mi aspetto di vedere molte banche americane provare a replicare questo successo di Intesa!

[mv1986]

in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare

Va beh diamo tempo al tempo, Intesa ha comprato bitcoin la settimana scorsa, è una notizia uscita dal nulla e direi alquanto inaspettata per tutti, mi sarei sorpreso se qualche altra banca avesse comprato bitcoin a distanza di poco dato che devono essere decisioni che vanno prese dall'alto, mica decidono in poche ore di comprare solamente perché qualcun altro l'ha fatto. Intanto hanno iniziato ad aprire la porta per primi...

Negli USA la SEC, orfana di Gary Gensler, ha subito fatto repeal del SAB121. Questo significa che la circolare (un SAB è di fattto una circolare) che obbilgava le banche ad iscrivere nel proprio bilancio gli asset dei clienti, di fatto vietava alle bacnhe l'operatività in crypto.

Mi aspetto di vedere molte banche amicane provare a replicare questo successo!

Ehi ragazzi, perché il bot di Telegram mi ha taggato qui per il vostro post fillippone?

[Nomad88]

in ogni caso non sò se effettivamente le altre banche prenderanno spunto e faranno anche loro considerazioni sull'acquisto di crypto e di bitcoin, per ora sono stati gli unici a farlo a quanto pare

Va beh diamo tempo al tempo, Intesa ha comprato bitcoin la settimana scorsa, è una notizia uscita dal nulla e direi alquanto inaspettata per tutti, mi sarei sorpreso se qualche altra banca avesse comprato bitcoin a distanza di poco dato che devono essere decisioni che vanno prese dall'alto, mica decidono in poche ore di comprare solamente perché qualcun altro l'ha fatto. Intanto hanno iniziato ad aprire la porta per primi...

Negli USA la SEC, orfana di Gary Gensler, ha subito fatto repeal del SAB121. Questo significa che la circolare (un SAB è di fattto una circolare) che obbilgava le banche ad iscrivere nel proprio bilancio gli asset dei clienti, di fatto vietava alle bacnhe l'operatività in crypto.

Mi aspetto di vedere molte banche amicane provare a replicare questo successo!

Ehi ragazzi, perché il bot di Telegram mi ha taggato qui per il vostro post fillippone?

So, It's not just me then...

[hopenotlate]

Anche io mi chiedevo come mai fosse successo e considerata l'ora tarda e complice qualche drink di troppo non riuscivo a darmi una spiegazione. 
Ma immagino siamo in parecchi a questo punto.