Ross Ulbricht e la sua imminente liberazione

[Lukakur]

. Non sarebbe più semplice che ti dicano quanto dovresti pagare se lo sanno già? Eh no, perché a quel punto tutti i loro amichetti che vendono software carissimi per il calcolo delle tasse non potrebbero più guadagnare valanghe di soldi. Io ho cambiato il software che uso l'anno scorso perché nel 2023 pagavo $230 l'anno e nel 2024 l'hanno aumentato a $750, non so se ci rendiamo conto. E la motivazione era "l'inflazione" 

Questa cosa è comune a tutti i sistemi fiscali: in Italia se ci pensi è la stessa situazione, con l aggravante che le regole non sono proprio chiarissime. Alla fine, invece di pagare un software, devi pagare un commercialista (che usa un software, in pratica).

Sono tutte scuse balorde per scipparti soldi in un modo o in un altro. Non vedo alternative, lo stato si ingegna su come fregarti in modi sempre diversi e creativi, vedi le accise.
Purtroppo dobbiamo guardare in faccia la dura e cruda realtà: sapendolo e aprendo gli occhi possiamo operare di conseguenza.

si infatti l'unico modo è andare da un altra parte con i soldi se si ha la possibilità, non vedo altre alternative, il fatto che ci sia sempre qualcuno pronto a fregarti, quello è il problema vero.

[xenomorfo]

si infatti l'unico modo è andare da un altra parte con i soldi se si ha la possibilità, non vedo altre alternative, il fatto che ci sia sempre qualcuno pronto a fregarti, quello è il problema vero.

Si ma il concetto non è quello, non so come spiegarlo in termini più concreti. Potrei postare qualche video libertario per farti capire il nostro punto di vista.
Il fatto che lo stato interviene sempre con secondi fini e ovviamente questi interventi fanno danni.
Guardala da questo punto di vista.
Anche con le tasse, noi povera gente siamo martellati mentre le multinazionali trovano modi per pagare poco o niente.

[Italian Panic]

Sono tutte scuse balorde per scipparti soldi in un modo o in un altro. Non vedo alternative, lo stato si ingegna su come fregarti in modi sempre diversi e creativi, vedi le accise.
Purtroppo dobbiamo guardare in faccia la dura e cruda realtà: sapendolo e aprendo gli occhi possiamo operare di conseguenza.

Una volta (30 anni fa) esisteva il nero, non il lavoro a nero, ma un mercato in cui parte dei servizi venivano pagati esenti iva e tutti beneficiavano di una scontistica di base del 10% oltre iva. Agli operai le ore di straordinario venivano pagate esentasse, i lavori in casa li pagavi sconto 10+sconto iva, tutti i negozianti e commercianti avevano la doppia contabilità; era un enorme giro in cui tutti beneficiavano e in cui tutti erano dentro e in cui tutti avevano la percezione di benessere.

Poi è stato demonizzato questo sistema perfettamente funzionante, tutto è stato tassato, tutto viene tassato sempre di più, non c'è più inventiva, s'è spenta la capacità di ragionare di numeri, sconti e percentuali. Ora tu entri in un posto e...paghi, senza trattare, il venditore dall'altra parte se sente la parola contanti rabbrividisce. Se vai in banca con 5k in contanti vieni trattato come un narcos e devi dichiarare che non sono proventi illeciti quando ormai con 5k fai poco o nulla.

Tutto questo rientra nel fantastico continenti dei polli che ho descritto su bitcoin 360

[Ale88]

. Non sarebbe più semplice che ti dicano quanto dovresti pagare se lo sanno già? Eh no, perché a quel punto tutti i loro amichetti che vendono software carissimi per il calcolo delle tasse non potrebbero più guadagnare valanghe di soldi. Io ho cambiato il software che uso l'anno scorso perché nel 2023 pagavo $230 l'anno e nel 2024 l'hanno aumentato a $750, non so se ci rendiamo conto. E la motivazione era "l'inflazione" 

Questa cosa è comune a tutti i sistemi fiscali: in Italia se ci pensi è la stessa situazione, con l aggravante che le regole non sono proprio chiarissime. Alla fine, invece di pagare un software, devi pagare un commercialista (che usa un software, in pratica).

D'accordo però in Italia vai al CAF e paghi 50 euro (esagerando), qui io sto parlando che se hai una compagnia e non vuoi pagare un commercialista che ti stia dietro ogni mese alle spese (costo per il servizio $4-500/mese) allora devi usare un software che ti costa $700 e passa l'anno, poi dai i dati al commercialista e sono altre svariate centinaia di dollari perché ti faccia la dichiarazione. Insomma comunque vuoi vederla stiamo parlando di migliaia di dollari spesi per poter pagare le tasse. Se sei dipendente è tutto più semplice, probabilmente te la cavi con qualche centinaio di dollari in base al commercialista. Rimane il fatto che il sistema di pagamento delle tasse è l'ennesimo business mezzo mafioso degli USA, come le assicurazioni sanitarie, etc.

[fillippone]

. Non sarebbe più semplice che ti dicano quanto dovresti pagare se lo sanno già? Eh no, perché a quel punto tutti i loro amichetti che vendono software carissimi per il calcolo delle tasse non potrebbero più guadagnare valanghe di soldi. Io ho cambiato il software che uso l'anno scorso perché nel 2023 pagavo $230 l'anno e nel 2024 l'hanno aumentato a $750, non so se ci rendiamo conto. E la motivazione era "l'inflazione" 

Questa cosa è comune a tutti i sistemi fiscali: in Italia se ci pensi è la stessa situazione, con l aggravante che le regole non sono proprio chiarissime. Alla fine, invece di pagare un software, devi pagare un commercialista (che usa un software, in pratica).

D'accordo però in Italia vai al CAF e paghi 50 euro (esagerando), qui io sto parlando che se hai una compagnia e non vuoi pagare un commercialista che ti stia dietro ogni mese alle spese (costo per il servizio $4-500/mese) allora devi usare un software che ti costa $700 e passa l'anno, poi dai i dati al commercialista e sono altre svariate centinaia di dollari perché ti faccia la dichiarazione. Insomma comunque vuoi vederla stiamo parlando di migliaia di dollari spesi per poter pagare le tasse. Se sei dipendente è tutto più semplice, probabilmente te la cavi con qualche centinaio di dollari in base al commercialista. Rimane il fatto che il sistema di pagamento delle tasse è l'ennesimo business mezzo mafioso degli USA, come le assicurazioni sanitarie, etc.

Guarda caso, come di mezzo ci si mette lo Stato, le mafie prosperano. E sono le mafie dei burocrati.
 Mi dispiace, da questo punto di vista Elon Musk ha ragione. Anche se dubito fortemente che potrà davvero incidere con il suo D.O.G.E.

[xenomorfo]

Sono tutte scuse balorde per scipparti soldi in un modo o in un altro. Non vedo alternative, lo stato si ingegna su come fregarti in modi sempre diversi e creativi, vedi le accise.
Purtroppo dobbiamo guardare in faccia la dura e cruda realtà: sapendolo e aprendo gli occhi possiamo operare di conseguenza.

Una volta (30 anni fa) esisteva il nero, non il lavoro a nero, ma un mercato in cui parte dei servizi venivano pagati esenti iva e tutti beneficiavano di una scontistica di base del 10% oltre iva. Agli operai le ore di straordinario venivano pagate esentasse, i lavori in casa li pagavi sconto 10+sconto iva, tutti i negozianti e commercianti avevano la doppia contabilità; era un enorme giro in cui tutti beneficiavano e in cui tutti erano dentro e in cui tutti avevano la percezione di benessere.

Poi è stato demonizzato questo sistema perfettamente funzionante, tutto è stato tassato, tutto viene tassato sempre di più, non c'è più inventiva, s'è spenta la capacità di ragionare di numeri, sconti e percentuali. Ora tu entri in un posto e...paghi, senza trattare, il venditore dall'altra parte se sente la parola contanti rabbrividisce. Se vai in banca con 5k in contanti vieni trattato come un narcos e devi dichiarare che non sono proventi illeciti quando ormai con 5k fai poco o nulla.

Tutto questo rientra nel fantastico continenti dei polli che ho descritto su bitcoin 360

Dove lo stato non mette lo zampino, funziona in modo auto equilibrato. Il fatto che appunto come diceva lo stato si ingegna solo per fregarti e mai per darti qualcosa di decente, ovviamente parlo di questi anni.
Anche la cosa assurda che ho letto e sentito degli eserciti europei fa capire quanto gliene frega. Per fare esercito deroga a tutto, per fare scuole e ospedali mille problemi.
Spero capite che di voi, allo stato, gliene frega manco un pochetto

[giammangiato]

Guarda caso, come di mezzo ci si mette lo Stato, le mafie prosperano. E sono le mafie dei burocrati.
 Mi dispiace, da questo punto di vista Elon Musk ha ragione. Anche se dubito fortemente che potrà davvero incidere con il suo D.O.G.E.

Come diceva un mio vecchio professore, questo sistema crea la domanda e la dipendenza della domanda, se ci pensate.
Avere questi cerchi di baronaggio in cui devi chiedere favori alimenta una sorta di mercato interno di favori, tu fai favore a me io faccio favore a te. Un giro senza fine in cui per far andare avanti una pratica devi pagare o fare favori o scambi.
Dato che i tempi sono assurdi e vengono mantenuti assurdi apposta.

[cande86]

Guarda caso, come di mezzo ci si mette lo Stato, le mafie prosperano. E sono le mafie dei burocrati.
Mi dispiace, da questo punto di vista Elon Musk ha ragione. Anche se dubito fortemente che potrà davvero incidere con il suo D.O.G.E.

Elon Musk guarda il suo orto, mi dispiace dirlo. Non mi pre proprio la persona corretta che possa dire o puntare il dito verso qualcuno. Le sue pratiche sono disoneste e fraudolente e in passato lo hanno pizzicato anche a fare inside trading.
Insomma tutto da questo personaggio che non promette nulla di buono ma pensa di fare il guru o il santone.
Ha ragione ma lui non deve permettersi di parlare, dato che sta nello stesso calderone. QUesto ovviametne secondo me

[giorgione]

Guarda caso, come di mezzo ci si mette lo Stato, le mafie prosperano. E sono le mafie dei burocrati.
Mi dispiace, da questo punto di vista Elon Musk ha ragione. Anche se dubito fortemente che potrà davvero incidere con il suo D.O.G.E.

Elon Musk guarda il suo orto, mi dispiace dirlo. Non mi pre proprio la persona corretta che possa dire o puntare il dito verso qualcuno. Le sue pratiche sono disoneste e fraudolente e in passato lo hanno pizzicato anche a fare inside trading.
Insomma tutto da questo personaggio che non promette nulla di buono ma pensa di fare il guru o il santone.
Ha ragione ma lui non deve permettersi di parlare, dato che sta nello stesso calderone. QUesto ovviametne secondo me

si esattamente e lo ha sempre fatto, ha acquisito società proprio per questo, speculare e far credere che tutto quello che faccia sia oro, in realtà il suo operato è chiaramente una truffa legalizzata, ma poi quando lo hanno beccato a fare inside trading nessuno gli ha detto nulla, chissà come mai, ora poi con Trump sarà ancora meglio, perche è proprio insediato nel governo

[xenomorfo]

Come diceva un mio vecchio professore, questo sistema crea la domanda e la dipendenza della domanda, se ci pensate.
Avere questi cerchi di baronaggio in cui devi chiedere favori alimenta una sorta di mercato interno di favori, tu fai favore a me io faccio favore a te. Un giro senza fine in cui per far andare avanti una pratica devi pagare o fare favori o scambi.
Dato che i tempi sono assurdi e vengono mantenuti assurdi apposta.

Vivremmo tutti meglio se non ci fossero questa specie di sacche di potere, per cosa poi, questa cosa mi manda veramente sulle stelle a livello di follia.
Devi pregare un funzionario per fare il suo lavoro, quello che dovrebbe fare? A questo punto essere anarchico vuol dire essere ordinato,  rispetto a questa follia. Non so voi e scusate le mie parole ma odio questi bischeri che vogliono essere lodati e pregati per fare il loro lavoro.

[Lukakur]

Come diceva un mio vecchio professore, questo sistema crea la domanda e la dipendenza della domanda, se ci pensate.
Avere questi cerchi di baronaggio in cui devi chiedere favori alimenta una sorta di mercato interno di favori, tu fai favore a me io faccio favore a te. Un giro senza fine in cui per far andare avanti una pratica devi pagare o fare favori o scambi.
Dato che i tempi sono assurdi e vengono mantenuti assurdi apposta.

Vivremmo tutti meglio se non ci fossero questa specie di sacche di potere, per cosa poi, questa cosa mi manda veramente sulle stelle a livello di follia.
Devi pregare un funzionario per fare il suo lavoro, quello che dovrebbe fare? A questo punto essere anarchico vuol dire essere ordinato,  rispetto a questa follia. Non so voi e scusate le mie parole ma odio questi bischeri che vogliono essere lodati e pregati per fare il loro lavoro.

si veramente è roba da matti, non si può continuare cosi, io penso che alla fine tutti dovrebbero fare il loro lavoro, ma questi proprio non lo vogliono fare, e poi ti portano a fare cose sbagliate, quindi per una volta appoggio la tua anarchia

[Italian Panic]

dopo 11 fottutissimi anni, sono un sacco di tempo, apparte la tristezza, ma penso che nemmeno si sarebbe mai minimamente immaginato di quello che sarebbe potuto succedere, io credo che non lo ha fatto nemmero per i soldi alla fine gli piaceva sperimentare, credo, poi che abbia fatto qualcosa di illegale nessuno lo mette in dubbio, sicuramente ha scontato la propria pena

Lo ha fatto per lucro, questo è lampante e lui stesso lo ha ammesso durante una fase del processo, certo che era un gran sperimentatore

• basti pensare all'utilizzo di bitcoin per i pagamenti nel 2011 quindi la prima adozione su larga scala di bitcoin
• l'utilizzo dei primi escrow
• un primitivo tentativo di ancorare bitcoin allo USD per prevenire fluttuazioni troppo elevate di bitcoin, una sorta di stablecoin primordiale
• la creazione di una mail totalmente anonima come onion service su protocollo tor

C'era parecchia carne al fuoco, quindi si, Ulbricht è stato uno sperimentatore in questo campo.

Mi ha messo un'enorme tristezza pensare che per 11 anni gli sia stato impedito un gesto così naturale, come quello di guardare l'orizzonte del mare.

Era rinchiuso in un sistema carcerario di sicurezza elevata, non massima sicurezza dove sei in isolamento, ma comunque in una situazione che ti fa vivere con altre persone ma raramente permette di entrare a contatto con la natura presente nei cortili dei carceri (erba, qualche albero) Lui stesso scriveva che è stato 11 anni senza vedere le stelle ad esempio.
Come avevo scritto in precedenti post seguo per vari motivi da vicino il discorso dei carceri americani (in america c'è differenza tra jail e prison, questa seconda molto più dura) viene annullata la persona, non come in italia, se becchi un "life without parole - LWOP" sei finito e morirai di vecchiaia in carcere e non è così difficile cadere in questo tipo di condanna. Ross aveva un double life without parole plus 40 years, stiamo parlando di assurdità di cui abbiamo già ampiamente discusso.
Per non parlare di quelli nelle death row, il sale per l'americano medio una cosa di cui non può fare a meno specialmente in texas, passano 20-30 anni in isolamento totale con un'ora d'aria al giorno dove esci dalla cella ma non è detto che tu esca all'esterno. Vedono gli esterni quando vengono portati alla death chamber per l'esecuzione. Cose da medioevo. senza parlare delle percentuali assurde di persone che poi viene scoperto essere innocenti ad esecuzione avvenuta o dopo 20-30 anni passati nella death row in isolamento.

[giorgione]

dopo 11 fottutissimi anni, sono un sacco di tempo, apparte la tristezza, ma penso che nemmeno si sarebbe mai minimamente immaginato di quello che sarebbe potuto succedere, io credo che non lo ha fatto nemmero per i soldi alla fine gli piaceva sperimentare, credo, poi che abbia fatto qualcosa di illegale nessuno lo mette in dubbio, sicuramente ha scontato la propria pena

Lo ha fatto per lucro, questo è lampante e lui stesso lo ha ammesso durante una fase del processo, certo che era un gran sperimentatore

• basti pensare all'utilizzo di bitcoin per i pagamenti nel 2011 quindi la prima adozione su larga scala di bitcoin
• l'utilizzo dei primi escrow
• un primitivo tentativo di ancorare bitcoin allo USD per prevenire fluttuazioni troppo elevate di bitcoin, una sorta di stablecoin primordiale
• la creazione di una mail totalmente anonima come onion service su protocollo tor

C'era parecchia carne al fuoco, quindi si, Ulbricht è stato uno sperimentatore in questo campo.

Mi ha messo un'enorme tristezza pensare che per 11 anni gli sia stato impedito un gesto così naturale, come quello di guardare l'orizzonte del mare.

Era rinchiuso in un sistema carcerario di sicurezza elevata, non massima sicurezza dove sei in isolamento, ma comunque in una situazione che ti fa vivere con altre persone ma raramente permette di entrare a contatto con la natura presente nei cortili dei carceri (erba, qualche albero) Lui stesso scriveva che è stato 11 anni senza vedere le stelle ad esempio.
Come avevo scritto in precedenti post seguo per vari motivi da vicino il discorso dei carceri americani (in america c'è differenza tra jail e prison, questa seconda molto più dura) viene annullata la persona, non come in italia, se becchi un "life without parole - LWOP" sei finito e morirai di vecchiaia in carcere e non è così difficile cadere in questo tipo di condanna. Ross aveva un double life without parole plus 40 years, stiamo parlando di assurdità di cui abbiamo già ampiamente discusso.
Per non parlare di quelli nelle death row, il sale per l'americano medio una cosa di cui non può fare a meno specialmente in texas, passano 20-30 anni in isolamento totale con un'ora d'aria al giorno dove esci dalla cella ma non è detto che tu esca all'esterno. Vedono gli esterni quando vengono portati alla death chamber per l'esecuzione. Cose da medioevo. senza parlare delle percentuali assurde di persone che poi viene scoperto essere innocenti ad esecuzione avvenuta o dopo 20-30 anni passati nella death row in isolamento.

si infatti, mi viene da pensare che senza di lui molte cose che adesso diamo per scontato non esisterebbero, sicuramente ha dato una mano a far conoscere il bitcoin in giro per il mondo, questo è stato un bene ed un male, per colpa sua bitcoin per anni è stato associato a qualcosa di sbagliato, "ci si può comprare la droga" e questo ha fatto si ceh un pò sia stato demonizzato, però ora la credibilità si è ripresa e tutti lo vogliono, meglio cosi

[changaa]

si infatti, mi viene da pensare che senza di lui molte cose che adesso diamo per scontato non esisterebbero, sicuramente ha dato una mano a far conoscere il bitcoin in giro per il mondo, questo è stato un bene ed un male, per colpa sua bitcoin per anni è stato associato a qualcosa di sbagliato, "ci si può comprare la droga" e questo ha fatto si ceh un pò sia stato demonizzato, però ora la credibilità si è ripresa e tutti lo vogliono, meglio cosi

La droga mica la vendeva lui, lui ha fatto solo un market. Questo la gente non lo capisce ovviamente.

[Ale88]

si infatti, mi viene da pensare che senza di lui molte cose che adesso diamo per scontato non esisterebbero, sicuramente ha dato una mano a far conoscere il bitcoin in giro per il mondo, questo è stato un bene ed un male, per colpa sua bitcoin per anni è stato associato a qualcosa di sbagliato, "ci si può comprare la droga" e questo ha fatto si ceh un pò sia stato demonizzato, però ora la credibilità si è ripresa e tutti lo vogliono, meglio cosi

La droga mica la vendeva lui, lui ha fatto solo un market. Questo la gente non lo capisce ovviamente.

Scusatemi eh, però cerchiamo di essere un attimo seri: dire che lui "ha fatto solo un market" e che non vendeva direttamente la droga quando i suoi guadagni arrivavano dalle commissioni che prendeva grazie alla droga che veniva venduta sul suo market mi sembra una semplificazione estrema. La condanna ricevuta era esagerata e siamo tutti d'accordo però ora non facciamolo passare come qualcuno che è stato incastrato dalla giustizia e che non aveva fatto nulla di male. Lui guadagnava una marea di soldi grazie al fatto che gestiva un market con compravendite di sostanze illegali.

[bastisisca]

si infatti, mi viene da pensare che senza di lui molte cose che adesso diamo per scontato non esisterebbero, sicuramente ha dato una mano a far conoscere il bitcoin in giro per il mondo, questo è stato un bene ed un male, per colpa sua bitcoin per anni è stato associato a qualcosa di sbagliato, "ci si può comprare la droga" e questo ha fatto si ceh un pò sia stato demonizzato, però ora la credibilità si è ripresa e tutti lo vogliono, meglio cosi

Sicuramente è stato un vero pioniere a livello tecnologico, mentre Bezos faceva amazon per vendere cose sopratutto libri, lui faceva un market per vendere cose illegali usando tecnologie molto edge se vogliamo. Insomma quelle tecnologie troppo ancora embrionali per essere usate in contesti commerciali. E la cosa bella è che ci è riuscito

[Ale88]

Sicuramente è stato un vero pioniere a livello tecnologico, mentre Bezos faceva amazon per vendere cose sopratutto libri, lui faceva un market per vendere cose illegali usando tecnologie molto edge se vogliamo. Insomma quelle tecnologie troppo ancora embrionali per essere usate in contesti commerciali. E la cosa bella è che ci è riuscito

Secondo me non c'entrava molto il fatto che bitcoin fosse embrionale o no quanto piuttosto che era una delle forme di pagamento più anonime che si possano utilizzare online. Se stai comprando droga non pagherai certamente con la tua carta di credito, e al tempo stesso chi te la vende non potrebbe dimostrare l'origine dei fondi ricevuti, bitcoin risolve questo problema per entrambe le parti.

[changaa]

Scusatemi eh, però cerchiamo di essere un attimo seri: dire che lui "ha fatto solo un market" e che non vendeva direttamente la droga quando i suoi guadagni arrivavano dalle commissioni che prendeva grazie alla droga che veniva venduta sul suo market mi sembra una semplificazione estrema. La condanna ricevuta era esagerata e siamo tutti d'accordo però ora non facciamolo passare come qualcuno che è stato incastrato dalla giustizia e che non aveva fatto nulla di male. Lui guadagnava una marea di soldi grazie al fatto che gestiva un market con compravendite di sostanze illegali.

Figurati, non devi scusarti stiamo discutendo.
Chiaro chiarissimo, il suo illecito è non aver rimosso quegli articoli. Ma un ergastolo mi sembra molto esagerato, come se avesse ucciso qualcuno.

[Ale88]

Scusatemi eh, però cerchiamo di essere un attimo seri: dire che lui "ha fatto solo un market" e che non vendeva direttamente la droga quando i suoi guadagni arrivavano dalle commissioni che prendeva grazie alla droga che veniva venduta sul suo market mi sembra una semplificazione estrema. La condanna ricevuta era esagerata e siamo tutti d'accordo però ora non facciamolo passare come qualcuno che è stato incastrato dalla giustizia e che non aveva fatto nulla di male. Lui guadagnava una marea di soldi grazie al fatto che gestiva un market con compravendite di sostanze illegali.

Figurati, non devi scusarti stiamo discutendo.
Chiaro chiarissimo, il suo illecito è non aver rimosso quegli articoli. Ma un ergastolo mi sembra molto esagerato, come se avesse ucciso qualcuno.

Come ho specificato la condanna era esagerata e abbiamo detto tutti che hanno voluto farne un esempio, il classico punirne uno per educarne cento. Il marketplace funzionava proprio perché era uno dei pochissimi, se non l'unico, sito internet dove si potevano comprare un sacco di prodotti illegali. Se Ulbricht li avesse rimossi allora il sito sarebbe probabilmente morto nel giro di poco: perché mai avresti dovuto comprare lì, che so, un paio di scarpe o una scheda per il computer invece di farlo in un negozio o su eBay con tutte le protezioni del caso?

[changaa]

Come ho specificato la condanna era esagerata e abbiamo detto tutti che hanno voluto farne un esempio, il classico punirne uno per educarne cento. Il marketplace funzionava proprio perché era uno dei pochissimi, se non l'unico, sito internet dove si potevano comprare un sacco di prodotti illegali. Se Ulbricht li avesse rimossi allora il sito sarebbe probabilmente morto nel giro di poco: perché mai avresti dovuto comprare lì, che so, un paio di scarpe o una scheda per il computer invece di farlo in un negozio o su eBay con tutte le protezioni del caso?

Eh sì eccoci siamo capiti alla fine dicevamo la stessa cosa ma l'abbiamo detta in modo diverso. Comunque sì sono d'accordo con te con quello che hai detto. Alla fine la condanna era esagerata ma comunque una condanna ci voleva per quello che faceva