Обналичивание крипты в РФ через ростовщиl

[Scarabus]

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации  (МФО). Идея такая: я беру займ у МФО и сразу его погашаю, только не своими деньгами, а договариваюсь с криптообменником, что он переводит деньги на счёт этой МФО.
Если в обменнике я получаю наличные рубли, то всегда будут риски что они окажутся фальшивыми, или что мне дадут по голове когда буду идти с чемоданом денег. Можно получать переводы на банковские счета или юмони, но тогда будут риски что банк меня заблокирует за сомнительные транзакции. А с МФО вроде таких проблем не будет?
Как я понимаю, исторически к ростовщикам относились как к полубандитам, и займами под высокий процент занимается всякая мафия. Когда должник им не отдаёт долг, они посылают к нему коллекторов, в том числе чёрных. В этом и плюс - раз они такие полубандиты, они не будут париться насчёт источника моих переводов.
Почитал Википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микрофинансовые_организации_в_России

Расскажите кто в курсе, в чём разница между МФК и МКК. Вторые ещё более бандитские?

[FillersENG]

Хотите свое дело организовать?

[internetional]

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации  (МФО). Идея такая: я беру займ у МФО и сразу его погашаю, только не своими деньгами, а договариваюсь с криптообменником, что он переводит деньги на счёт этой МФО.

А как там счета выглядят? Получателем считается юрлицо МФО?

[herfreiter]

ИИ спросите, что угодно ответит.

[safar1980]

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации 

давайте я за вас в обменник схожу, там деньги на машинке считают.
дык выгоднее скорей всего налог заплатить, чем с мфо договорные отношения иметь. я тоже не догоняю, договор между мфо и мной, а деньги в мфо оплатит левый ип или организация, то как это на мой счет зачтут?

[Scarabus]

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации 

давайте я за вас в обменник схожу, там деньги на машинке считают.
дык выгоднее скорей всего налог заплатить, чем с мфо договорные отношения иметь. я тоже не догоняю, договор между мфо и мной, а деньги в мфо оплатит левый ип или организация, то как это на мой счет зачтут?

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

[zasad@]

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

Ознакомьтесь с этими темами.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296
Налог на имущество с криптовалют не платится, но легальные обменники с договорами уже есть.

Государство запретило для майнинга и продажи цифровой валюты спецрежимы, альтернативы пока не дало. Общая система налогообложения сложна для обычного человека, а 13% с дохода по прогрессивной ставке не всех устраивает.

[Scarabus]

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

Ознакомьтесь с этими темами.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296
Налог на имущество с криптовалют не платится, но легальные обменники с договорами уже есть.

Государство запретило для майнинга и продажи цифровой валюты спецрежимы, альтернативы пока не дало. Общая система налогообложения сложна для обычного человека, а 13% с дохода по прогрессивной ставке не всех устраивает.

Извиняюсь, по вашей ссылке большая тема, можно краткую выжимку по сути? Я не совсем понял из вашего поста: сначала вы написали что налог на имущество с крипты не платится (крайне странно звучит), потом вы написали что налог есть только он сложный для обычного человека.
И можно ссылки на примеры легальных обменников с договорами? Очень интересная тема.

[Smartprofit]

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

Ознакомьтесь с этими темами.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296
Налог на имущество с криптовалют не платится, но легальные обменники с договорами уже есть.

Государство запретило для майнинга и продажи цифровой валюты спецрежимы, альтернативы пока не дало. Общая система налогообложения сложна для обычного человека, а 13% с дохода по прогрессивной ставке не всех устраивает.

Извиняюсь, по вашей ссылке большая тема, можно краткую выжимку по сути? Я не совсем понял из вашего поста: сначала вы написали что налог на имущество с крипты не платится (крайне странно звучит), потом вы написали что налог есть только он сложный для обычного человека.
И можно ссылки на примеры легальных обменников с договорами? Очень интересная тема.

Налог на имущество, это налог, который вы платите по факту владения каким-то имуществом. В Российской Федерации налогом на имущество облагается в основном недвижимое имущество - здания всякие. Криптовалюта такими налогами не облагается.

А вот во многих странах, существует налог на прирост капитала. То есть, например вы купили bitcoin за 60.000 долларов США, а на конец отчетного периода то есть на 31 декабря, например, он стоит уже 100.000 долларов США. Соответственно налоговая база 40.000 долларов США, с которой вы должны заплатить налог. То есть, никаких фиатных денег вы не получили, у вас как есть bitcoin, так он и есть. Но налог вы обязаны заплатить! Это очень жёсткая система налогообложения, но если почитать англоязычных пользователей, люди жалуются, что у них так, например филиппинцы.

Помимо налога на имущество, есть налоги связанные с реализацией, то есть проще говоря с продажей. То есть продали вы свою крипту, значит должны заплатить налог. Налоговая база это доход, то есть фиатные деньги к получению. Может быть это налоговая база ещё уменьшается на какой-то расход, но его скорее всего документировано надо будет как-то подтвердить. А с этим иногда возникают сложности.

[zasad@]

Так и я предпочёл бы продавать крипту официально, и платить с этого налог на имущество, только как? Спрашивал в обменниках - можно ли с ними подписать договор о продаже крипты, все отказываются (

Ознакомьтесь с этими темами.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5506737.msg64445296#msg64445296
Налог на имущество с криптовалют не платится, но легальные обменники с договорами уже есть.

Государство запретило для майнинга и продажи цифровой валюты спецрежимы, альтернативы пока не дало. Общая система налогообложения сложна для обычного человека, а 13% с дохода по прогрессивной ставке не всех устраивает.

Извиняюсь, по вашей ссылке большая тема, можно краткую выжимку по сути? Я не совсем понял из вашего поста: сначала вы написали что налог на имущество с крипты не платится (крайне странно звучит), потом вы написали что налог есть только он сложный для обычного человека.
И можно ссылки на примеры легальных обменников с договорами? Очень интересная тема.

Здесь есть ссылки на обменник и видео работы
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5491208.msg65040581#msg65040581

Я не знаю где вы находитесь, но в РФ налог на имущество совершенно другой налог. Если Smartprofit непонятно объяснил, то воспользуйтесь поиском.
С 2025 года физлицу нужно платить налог на доходы с купли продажи криптовалют в РФ. Спецрежимы применять запретили, но пока не наказывают, многие обменники этот применяют.
Организации или ИП следует использовать ОСН.

[Viktori34]

Мне пришла в голову мысль, что можно безопасно обналичивать в России крипту, хотя и с бОльшими накладными расходами, через микрофинансовые организации  (МФО). Идея такая: я беру займ у МФО и сразу его погашаю, только не своими деньгами, а договариваюсь с криптообменником, что он переводит деньги на счёт этой МФО.
Если в обменнике я получаю наличные рубли, то всегда будут риски что они окажутся фальшивыми, или что мне дадут по голове когда буду идти с чемоданом денег. Можно получать переводы на банковские счета или юмони, но тогда будут риски что банк меня заблокирует за сомнительные транзакции. А с МФО вроде таких проблем не будет?
Как я понимаю, исторически к ростовщикам относились как к полубандитам, и займами под высокий процент занимается всякая мафия. Когда должник им не отдаёт долг, они посылают к нему коллекторов, в том числе чёрных. В этом и плюс - раз они такие полубандиты, они не будут париться насчёт источника моих переводов.
Почитал Википедию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микрофинансовые_организации_в_России

Расскажите кто в курсе, в чём разница между МФК и МКК. Вторые ещё более бандитские?

Все бы ничего, но я думаю это совсем не выгодная схема. Во первых есть организации в которых платежная система при погашении берет большой процент, если оплачивать по реквизитам, то там около 3-5 дней поэтому набегут проценты. МФО вообще все равно кто будет за Вас погашать займ. Лишь бы он был погашен. МКК это небольшие организации, с маленьким капиталом, а МФК - это крупные организации.

[l1ghtingg]

Интересная задумка, но большой процент будет улетать. Если серьезные суммы - можно задуматься о легализации средств

[Scarabus]

Интересная задумка, но большой процент будет улетать. Если серьезные суммы - можно задуматься о легализации средств

Честно говоря я сам в идее разочаровался: мфошники принимают оплату не на карту, а по банковским реквизитам, а криптоменялы не хотят переводить рубли по реквизитам ростовщикам, по крайней мере те которых я спрашивал. Ещё один мне написал, что иногда бывает то перевод по банковским реквизитам не доходит до места назначения. И тут большой простор для бандитов-ростовщиков...
Из того что я знаю, сейчас в РФ оптимальный вариант такой: найти обменник, например в Москва-сити, получить у них наличные, и ещё найти аппарат для проверки купюр. Вроде есть такие услуги, прислать курьера с таким аппаратом.
Мне непонятен пока такой момент. В банках есть проверка купюр на фальшивые. Если я приду к ним с купюрами, дам проверить купюры, и служащий найдёт фальшивые - он будет звонить в полицию разбираться?

[internetional]

И можно ссылки на примеры легальных обменников с договорами? Очень интересная тема.

Вот ещё:

на app.smartswap.ru можно поставить галочку "с договором", и тогда при заключении сделки обе стороны должны будут подписать при помощи приложения "Госключ" самый настоящий договор купли-продажи цифровой валюты.

И нельзя сказать, что для покупателя это будет сильно дороже. Вот прямо сейчас кто-то продаёт всего на полпроцента дороже, чем на Бинансе.


А если своё объявление о покупке выставить, то можно и ещё дешевле купить. Только подождать придётся, пока кто-нибудь на него откликнется.

[zasad@]

internetional, а как теперь работать в РФ, если ИП и организации на спецрежимах не могут официально торговать криптой?
У физлица банк может заблокировать перевод, потому что ему запрещено по договору использовать карту банка для коммерческой деятельности.

[internetional]

internetional, а как теперь работать в РФ, если ИП и организации на спецрежимах не могут официально торговать криптой?

Честно говоря, мне непонятен вопрос. Что вы имеете в виду под словом "работать"? Организовать обменник?

OP завёл речь об "обналичивании" крипты, то есть об обмене на наличную фиатную валюту. Думаю, что через SmartSwap это вполне может получиться.

У физлица банк может заблокировать перевод, потому что ему запрещено по договору использовать карту банка для коммерческой деятельности.

Если делать это не на коммерческой основе, то никакого нарушения условий договора с банком не будет. (Правда, банкам пофиг: они и переводы членам семьи блокируют нередко.)

Кстати, не знает ли кто-нибудь: в российских банках обычно условия о недопустимости коммерческого использования касаются только карточных счетов или любых счетов физического лица? Вот, например, я знаю, что в Банке Грузии, когда оформляешь карточку или вклад, нужно ставить галочку, что обязуешься не использовать открываемый счёт в коммерческих целях. А если открываешь "технический счёт" (обычный текущий счёт без карты и без начисления процентов), то такую галочку ставить не нужно.

[xandry]

В банках есть проверка купюр на фальшивые. Если я приду к ним с купюрами, дам проверить купюры, и служащий найдёт фальшивые - он будет звонить в полицию разбираться?

Законодательно не обязаны, но сотрудники должны действовать в рамках внутренних правил банков, а их заранее никто не знает. Велика вероятность того, что они обязаны сообщить в службу безопасности, а те, в свою очередь, в полицию. Полицейские за это не арестуют как фальшивомонетчика, но вам надо будет подробно выложить, откуда у вас фальшивка взялась, чтоб они могли предотвратить их распространение.
У банков есть специальная услуга проверки налички, так что подробности лучше у них же и уточнить.

[zasad@]

internetional, а как теперь работать в РФ, если ИП и организации на спецрежимах не могут официально торговать криптой?

Честно говоря, мне непонятен вопрос. Что вы имеете в виду под словом "работать"? Организовать обменник?

OP завёл речь об "обналичивании" крипты, то есть об обмене на наличную фиатную валюту. Думаю, что через SmartSwap это вполне может получиться.

У физлица банк может заблокировать перевод, потому что ему запрещено по договору использовать карту банка для коммерческой деятельности.

Если делать это не на коммерческой основе, то никакого нарушения условий договора с банком не будет. (Правда, банкам пофиг: они и переводы членам семьи блокируют нередко.)

Кстати, не знает ли кто-нибудь: в российских банках обычно условия о недопустимости коммерческого использования касаются только карточных счетов или любых счетов физического лица? Вот, например, я знаю, что в Банке Грузии, когда оформляешь карточку или вклад, нужно ставить галочку, что обязуешься не использовать открываемый счёт в коммерческих целях. А если открываешь "технический счёт" (обычный текущий счёт без карты и без начисления процентов), то такую галочку ставить не нужно.

Я не задумывался об этом и даже не слышал от работников банка, что есть технические счета. Если бы такое было, то дропы наверное открывали бы эти счета, а так обменники покупают комплекты для управления расчетным счетом физлица РФ: симкарта, пластик, пакет документов. В РФ основные банки, на которые приходят переводы, крупные. Они не будут нарушать требования регуляторов.

В банках есть проверка купюр на фальшивые. Если я приду к ним с купюрами, дам проверить купюры, и служащий найдёт фальшивые - он будет звонить в полицию разбираться?

Законодательно не обязаны, но сотрудники должны действовать в рамках внутренних правил банков, а их заранее никто не знает. Велика вероятность того, что они обязаны сообщить в службу безопасности, а те, в свою очередь, в полицию. Полицейские за это не арестуют как фальшивомонетчика, но вам надо будет подробно выложить, откуда у вас фальшивка взялась, чтоб они могли предотвратить их распространение.
У банков есть специальная услуга проверки налички, так что подробности лучше у них же и уточнить.

Я много раз видел как в банке изымают фальшивые купюры. Где-то режут и меньшую часть отдают клиенту или изымают и обязательно составляют акт. Затем передают данные в полицию.
Если это коммерческая организация, которая работает с наличными, то это обычная ситуация, и ответственное лицо потом пишет объяснительную в полиции. Не разу не слышал чтобы за это привлекали.
Вот если физическое лицо принесет фальшивок, проверка будет даже с выездом.

[Scarabus]

Вот если физическое лицо принесет фальшивок, проверка будет даже с выездом.

О каком выезде речь? Я думаю просто сказать им, что продал крипту там-то и хочу проверить купюры. Если обнаружат наличные - ок пусть приезжают полицейские, объясню им где конкретно я эти купюры приобрёл, в каком обменнике. И разумеется я заранее предупрежу обо всём этом тех кому продам крипту. Вроде неопасно выглядит?

[zasad@]

Вот если физическое лицо принесет фальшивок, проверка будет даже с выездом.

О каком выезде речь? Я думаю просто сказать им, что продал крипту там-то и хочу проверить купюры. Если обнаружат наличные - ок пусть приезжают полицейские, объясню им где конкретно я эти купюры приобрёл, в каком обменнике. И разумеется я заранее предупрежу обо всём этом тех кому продам крипту. Вроде неопасно выглядит?

Тут была история про обмен, когда пользователь нал получил курьером, пересчитал спустя сутки, а там вместо 4 оказалось 3М. Но он не уточнял, где пропадал эти сутки.
Глупо это будет выглядеть. В обменниках такие же машинки, как и в банке и весь процесс ведется на камеру. Полицейские скорее всего поверят обменнику а не вам, и будут проверять вас. В проверенном обменнике в офисе вам фальшивок не дадут.
Если вы так сомневайтесь в честности обменника, есть много портативных недорогих приборов для проверки купюр. Купите и проверьте на месте.