Трейдинг и бизнес в крипте.

[zasad@]

Любая стратегия успешна только на определенном этапе. Есть консервативные стратегии в стейблах под 5 %, которые будут жить долго. Я знаю людей, которые живут на 3-4К в месяц и настолько же прирастают. Больше их ничего не интересует. 

Я мониторю доход каждый месяц, если он упадет, проектов на примете достаточно, но я пока не вижу причины, что трейдеры уйдут с дексов. Там все честно и нет блокировок. Главное не заигрываться, не заниматься дополнительной обверткой и инвестированием под залог этой обвертки.

[Julien_Olynpic]

Просто потому в том числе, что мы по-разному обрабатываем информацию и видим мир разными глазами.

C этим я согласна, но тогда к Вам такой вопрос: если учитывать то, что мы по-разному видим мир, и у каждого получается своя стратегия, то откуда тогда берется конструктивная критика? Ведь человек, который критикует, видит что-то свое, а не ту стратегию, которую видит сам ее автор. И потому критиковать он будет не стратегию автора, а свое впечатление от его стратегии, что далеко не одно и то же. И тогда ценность такой критики стремительно падает.

Мы видим мир по-разному, но не настолько по-разному, чтобы полностью жить в мире своих фантазий (хотя, наверное, кто-то и живёт). Всё же и что-то общее у нас есть всегда тоже. Мы все видим одно и то же, просто с разных сторон немного и тем и ценна конструктивная критика.
   Тут, наверное, на бытовых примерах надо пояснять. Допустим, ты купила платье на некое мероприятие. Но вот проблема, некоторые утверждают, что оно не подходит к духу мероприятия (но тебе платье нравится). Допустим, у тебя странный и эксцентричный вкус.  А платье белое, а тебе идти на похороны.
Но ты смотришь на себя в зеркало и… всё тебе нравится и ты не понимаешь в чём ценность критики со стороны. Они ведь обесценивают твой вкус! Для тебя ценность такой критики стремительно падает.
       Да, у нас люди как будто сплошь выпускники Института благородных девиц и все обижаются на критику. Хотя фактически от неё часто раз в 100 больше пользы, чем от «эмпатии».
    Со стратегиями всё то же самое. Абсолютно.

Я мониторю доход каждый месяц, если он упадет, проектов на примете достаточно, но я пока не вижу причины, что трейдеры уйдут с дексов. Там все честно и нет блокировок. Главное не заигрываться, не заниматься дополнительной обверткой и инвестированием под залог этой обвертки.

Блокировок там нет, а взломы происходят с завидной регулярностью... Взлом Декс-биржи Балансер от 3 ноября (совсем недавно) 2025 года - ничего тебе не говорит?

[Etranger]

Хотя фактически от неё часто раз в 100 больше пользы, чем от «эмпатии».
    Со стратегиями всё то же самое. Абсолютно.

В целом, я согласна с ценностью конструктивной критики. Но тут очень важно учитывать, кто именно эту критику провозглашает. Например, я лично слышу обычно от людей кучу критики в адрес того, что я занимаюсь криптой. Они навязывают свои подозрения, сомнения и неуверенность, хотя понятия не имеют, чем именно я занимаюсь. И не очень-то хотят вникнуть и разобраться, что не вся крипта - это скам и пирамида. И от таких людей можно услышать нечто конструктивное, на самом деле, но ценность такой критики нулевая, потому что они не понимают предмет, который критикуют. Хотя могут в чем-то и попасть в точку, ведь раз в год и палка стреляет.

[eisen33]

Шквал критики - полезный результат вынесения стратегии на обсуждение. Самому трейдеру стратегия может казаться прибыльной, потому что она и правда приносит ему прибыль в течение года-двух. Но сторонний наблюдатель может увидеть в ней изъян и уберечь трейдера от потерь, которые ожидают его за следующим поворотом.

Правда, сейчас можно и ИИ попросить покритиковать. Но люди с опытом всё равно способны увидеть больше.

С одной стороны верно, можно попросить совета у ИИ, но скажу честно свое мнение, что я не очень доверяю всему тому, что выдает искусственный интеллект. Лучше если есть необходимость проверить самому, чем доверяться сомнительному анализу. Критике другого трейдера я бы больше доверился, тем более если это успешный трейдер. Хотя думаю будет не лишним обратить внимание на критику из обеих источников, но пока все работает бес сбоев, лучше туда не лезть, чаще так и случается

[zasad@]

Блокировок там нет, а взломы происходят с завидной регулярностью... Взлом Декс-биржи Балансер от 3 ноября (совсем недавно) 2025 года - ничего тебе не говорит?

У меня там ничего не было
Никто не спорит о риске ошибок смарт контрактов или риске их влома. Я работаю в ДеФи, там рисков меньше. Централизованные помойки и банки сейчас блокируют чаще, чем ломают смарт контракты.

[Julien_Olynpic]

Блокировок там нет, а взломы происходят с завидной регулярностью... Взлом Декс-биржи Балансер от 3 ноября (совсем недавно) 2025 года - ничего тебе не говорит?

У меня там ничего не было
Никто не спорит о риске ошибок смарт контрактов или риске их влома. Я работаю в ДеФи, там рисков меньше. Централизованные помойки и банки сейчас блокируют чаще, чем ломают смарт контракты.

Ты как-то очень странно строишь фразы. То ли русский язык для тебя не родной, то ли ты очень спешишь и пишешь на ходу. Сначала ты пишешь, что согласен с рисками взломов в смарт-контрактах, а потом, как бы говоря о чём-то совершенно противоположном, пишешь о ДеФи, в которых рисков меньше. Ну так ведь мы говорим об одном и том же. ДеФи - это и есть смарт-контракты, весь сектор ДеФи построен на смарт-контрактах. Балансер был уважаемой биржей, до тех пор, пока её не начали поламывать. И все остальные смарт-контракты и ДеФи сервисы потенциально уязвимы, даже те, в которых ты сейчас сидишь и которые  (пока) не взламывали.
   Что касается банков и ЦЕКС, то, конечно, там рисков больше. Но, как сказал один писатель, "Убегая от трамвая не спеши под самосвал". Лично я между трамваем и самосвалом выбрал бы аксиому Жоры Эскобара.

[zasad@]

Блокировок там нет, а взломы происходят с завидной регулярностью... Взлом Декс-биржи Балансер от 3 ноября (совсем недавно) 2025 года - ничего тебе не говорит?

У меня там ничего не было
Никто не спорит о риске ошибок смарт контрактов или риске их влома. Я работаю в ДеФи, там рисков меньше. Централизованные помойки и банки сейчас блокируют чаще, чем ломают смарт контракты.

Ты как-то очень странно строишь фразы. То ли русский язык для тебя не родной, то ли ты очень спешишь и пишешь на ходу. Сначала ты пишешь, что согласен с рисками взломов в смарт-контрактах, а потом, как бы говоря о чём-то совершенно противоположном, пишешь о ДеФи, в которых рисков меньше. Ну так ведь мы говорим об одном и том же. ДеФи - это и есть смарт-контракты, весь сектор ДеФи построен на смарт-контрактах. Балансер был уважаемой биржей, до тех пор, пока её не начали поламывать. И все остальные смарт-контракты и ДеФи сервисы потенциально уязвимы, даже те, в которых ты сейчас сидишь и которые  (пока) не взламывали.
   Что касается банков и ЦЕКС, то, конечно, там рисков больше. Но, как сказал один писатель, "Убегая от трамвая не спеши под самосвал". Лично я между трамваем и самосвалом выбрал бы аксиому Жоры Эскобара.

Если вы не можете определить родной язык оппонента, то не нужно об этом писать. Моих 10К постов достаточно для очевидного вывода.
Я в отличие от вас логичен: риск ДеФи во взломе смарт контрактов, но СЕХ также могут взломать. (1:1)
В ДеФи я управляю своими монетами и токенами, проект не может их заблокировать, заморозить, требовать у меня документы как централизованная помойка. ДеФи выигрывает.

Bybit недавно ломанули на $1.4 миллиарда, Coinbase на $0.4 миллиарда, остальные централизованные биржи тоже потенциально уязвимы.

Основная защита, это диверсификация по проектам, но а секрет спокойствия у меня простой: моих инвестированных денег уже давно в рынке нет.

[Etranger]

Шквал критики - полезный результат вынесения стратегии на обсуждение. Самому трейдеру стратегия может казаться прибыльной, потому что она и правда приносит ему прибыль в течение года-двух. Но сторонний наблюдатель может увидеть в ней изъян и уберечь трейдера от потерь, которые ожидают его за следующим поворотом.

Правда, сейчас можно и ИИ попросить покритиковать. Но люди с опытом всё равно способны увидеть больше.

С одной стороны верно, можно попросить совета у ИИ, но скажу честно свое мнение, что я не очень доверяю всему тому, что выдает искусственный интеллект. Лучше если есть необходимость проверить самому, чем доверяться сомнительному анализу. Критике другого трейдера я бы больше доверился, тем более если это успешный трейдер. Хотя думаю будет не лишним обратить внимание на критику из обеих источников, но пока все работает бес сбоев, лучше туда не лезть, чаще так и случается

ИИ выдает очень обобщенные ответы, это касается абсолютно любой сферы, но в теме инвестиций и трейдинга это проявляется сильнее всего, на мой взгляд. Постоянные римайндеры про то, что ему не разрешено давать инвестиционные советы, что у него нет актуальных данных про рынок и что ответственность за все несете вы сами мешают выделить даже те несущественные крохи полезной информации, которую ИИ потенциально может дать. Поэтому консультироваться с его нынешней версией по поводу трейдинговых стратегий я смысла не вижу.

[Julien_Olynpic]

В ДеФи я управляю своими монетами и токенами, проект не может их заблокировать, заморозить, требовать у меня документы как централизованная помойка. ДеФи выигрывает.

Это не так. Всё зависит от того, что написано в контракте. Контракт можно изменить на новую версию, потом в самом контракте есть или могут быть дыры, бэкдоры и уязвимости, которые могут сделать твои средства недоступными для тебя. Я могу привести навскидку два примера — один личный, другой публичный. Личный пример — когда-то я торговал на эфирдельте, если помнишь, была такая биржа. Сейчас она ушла в закат, но смарт-контракт типа остался. Я туда отправлял одни токены (блоксквэа) для торговли. Как-то они выросли и я захотел через смарт-контракт их вернуть, но это оказалось не так просто. Требуют какую-то неепическую комсу в эфирах, короче бросил.
     Второй кейс — это блокировка эфиров инвесторов на смарт-контрактах  в кошельках Parity, если помнишь, была такая штукенция. Там что-то намудрили с кодом и в итоге эфиры оказались заблокированными. Их можно вернуть только откатив блокчейн, чего никто уже повторно делать не будет.

Основная защита, это диверсификация по проектам, но а секрет спокойствия у меня простой: моих инвестированных денег уже давно в рынке нет.

Это распространённая психологическая уловка. По факту — все деньги ТВОИ. Даже если они больше изначально инвестированных.

[internetional]

Второй кейс, по-моему, не имеет отношения к DeFi. А вот первый - это очень интересно.

Как так получилось, что комиссия за вывод токенов из смарт-контракта оказалась неожиданностью? Её не было, когда токены вносились туда?

[zasad@]

В ДеФи я управляю своими монетами и токенами, проект не может их заблокировать, заморозить, требовать у меня документы как централизованная помойка. ДеФи выигрывает.

Это не так. Всё зависит от того, что написано в контракте. Контракт можно изменить на новую версию, потом в самом контракте есть или могут быть дыры, бэкдоры и уязвимости, которые могут сделать твои средства недоступными для тебя. Я могу привести навскидку два примера — один личный, другой публичный. Личный пример — когда-то я торговал на эфирдельте, если помнишь, была такая биржа. Сейчас она ушла в закат, но смарт-контракт типа остался. Я туда отправлял одни токены (блоксквэа) для торговли. Как-то они выросли и я захотел через смарт-контракт их вернуть, но это оказалось не так просто. Требуют какую-то неепическую комсу в эфирах, короче бросил.
     Второй кейс — это блокировка эфиров инвесторов на смарт-контрактах  в кошельках Parity, если помнишь, была такая штукенция. Там что-то намудрили с кодом и в итоге эфиры оказались заблокированными. Их можно вернуть только откатив блокчейн, чего никто уже повторно делать не будет.

Основная защита, это диверсификация по проектам, но а секрет спокойствия у меня простой: моих инвестированных денег уже давно в рынке нет.

Это распространённая психологическая уловка. По факту — все деньги ТВОИ. Даже если они больше изначально инвестированных.

Как смартконтракт можно изменить на новую версию? У инвесторов до сих пор в унисвапе V2 лежат монеты, несмотря на то, что появились V3 и V4. И пока они не перейдут в новые версии, то никаких изменений для них не будет. Само собой смарт контракт может содержать ошибки( умышленные или случайные), но любой специалист это может проверить. С Parity очень давняя история, а на счет публичных примеров ДеФи, то их полно.

Я не понимаю твой посыл, я рискую 100% из-за 25-30% годовых, но это мои риски и мои инвестиции. Из тысяч проектов я доверяю свои основные инвестиции только 3м проектам, которые не были взломаны, давно на рынке и имеют аудиты от многих известных аудит компаний. 100-500 долларов для теста могу положить в новый проект, но такие инвестиции только с отдельных кошельков, чтобы не заморачиваться с аппрувами, и в случае потери ущерб будет минимальным.

И поверь, когда забрал свое тело инвестиций с рынка, лично мне намного легче на нем работать.

[internetional]

Как смартконтракт можно изменить на новую версию? У инвесторов до сих пор в унисвапе V2 лежат монеты, несмотря на то, что появились V3 и V4. И пока они не перейдут в новые версии, то никаких изменений для них не будет.

Это старая школа. Сейчас такое уже не в моде. Нынешние дельцы пишут в смарт-контракте: "Все правила прописаны вон там". А содержимое этого "вон там" можно менять хоть перед каждым новым блоком.

[Julien_Olynpic]

Второй кейс, по-моему, не имеет отношения к DeFi. А вот первый - это очень интересно.

Как так получилось, что комиссия за вывод токенов из смарт-контракта оказалась неожиданностью? Её не было, когда токены вносились туда?

Да, когда вносились цены на эфир другие были и всё другое. Сейчас уже забил, но ранее много раз пытался руками из смарт-контракты вернуть на адрес. Но примерная комса которую выставляли кошели зашкаливала.

[internetional]

Да, когда вносились цены на эфир другие были и всё другое. Сейчас уже забил, но ранее много раз пытался руками из смарт-контракты вернуть на адрес. Но примерная комса которую выставляли кошели зашкаливала.

А сам смарт-контракт EtherDelta остался прежним? Или он тоже был другим, когда токены вносились?

[Julien_Olynpic]

Да, когда вносились цены на эфир другие были и всё другое. Сейчас уже забил, но ранее много раз пытался руками из смарт-контракты вернуть на адрес. Но примерная комса которую выставляли кошели зашкаливала.

А сам смарт-контракт EtherDelta остался прежним? Или он тоже был другим, когда токены вносились?

Сложно сказать. Наверное. Вообще не совсем понимаю, как окнтракт можно поменять, когда в нём залоченные пользовательские средства. Но, похоже, в этом мире много есть чего возможного, что кажется невозможным).

[zasad@]

Как смартконтракт можно изменить на новую версию? У инвесторов до сих пор в унисвапе V2 лежат монеты, несмотря на то, что появились V3 и V4. И пока они не перейдут в новые версии, то никаких изменений для них не будет.

Это старая школа. Сейчас такое уже не в моде. Нынешние дельцы пишут в смарт-контракте: "Все правила прописаны вон там". А содержимое этого "вон там" можно менять хоть перед каждым новым блоком.

У современных смарт контрактов есть защиты от взлома, такие как резервное отключение. Там можно прописать функции, которые можно менять, но это же все видно. Я такие проекты не пойду, тогда проще на централизованный сервис уйти.

[internetional]

Вообще не совсем понимаю, как окнтракт можно поменять, когда в нём залоченные пользовательские средства. Но, похоже, в этом мире много есть чего возможного, что кажется невозможным).

В Эфириуме есть даже специальный стандарт для таких контрактов: ERC1967. Пример реализации такого контракта - адрес хранилища средств биржи Aster: https://etherscan.io/address/0x604DD02d620633Ae427888d41bfd15e38483736E#code


Но во времена EtherDelta такого, кажется, не было. Думаю, что массовый переход бизнеса на такие контракты начался, когда разработчиков неизменяемых контрактов начали привлекать к уголовной ответственности. Если ты строишь свой бизнес на неизменяемых контрактах (то есть получаешь материальную выгоду от того, что кто-то их использует), то есть риск, что кто-то воспользуется контрактом в преступных целях, а ты пойдёшь в тюрьму как соучастник, действовавший в корыстных целях, - один из бенефициаров преступления.

Поэтому приходится либо деплоить контракты анонимно (но тогда на них фиг построишь легальный бизнес), либо оставлять в них возможности для заморозки чужой крипты.

[internetional]

Я сегодня узнал, что в некоторых странах обычный трейдинг (покупки и продажи криптовалюты с целью игры на разнице курсов) может быть квалифицирован как предпринимательская деятельность и требовать регистрации. В связи с этим я заинтересовался юрисдикциями, в которых можно спокойно заниматься трейдингом, не опасаясь быть привлечённым к ответственности за незаконное предпринимательство (бизнес без регистрации).

Для ИИ эта задача оказалась сложной. Я попросил пять нейросетей провести исследование, они выдали разные результаты, и меня не удовлетворил уровень их обоснованности. Если кому-то интересно, вот здесь моя беседа с ChatGPT, в конце которой он выдал итоговое обобщение этих результатов: https://chatgpt.com/share/6a6793e4-6348-83ed-8a31-1565d894ce04

В принципе, нейросети коллективными усилиями нашли 11 юрисдикций, в которых трейдер не должен регистрироваться в качестве предпринимателя:
Беларусь
Германия
Дания
Испания
Латвия
Нидерланды
Словакия
Соединённое Королевство
Франция
Швеция
Эстония

Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть эти данные?
Какие ещё есть юрисдикции, в которых трейдеры совершенно точно не должны регистрировать бизнес? Если вы знаете такие, дополните, пожалуйста, этот список! Желательно, с пруфами.

Я могу достоверно подтвердить только правомерность включения в этот список Беларуси. Там ст.1 гражданского кодекса устанавливает, что деятельность по приобретению и (или) отчуждению цифровых знаков не является предпринимательской.

[Numeral]

Я могу достоверно подтвердить только правомерность включения в этот список Беларуси. Там ст.1 гражданского кодекса устанавливает, что деятельность по приобретению и (или) отчуждению цифровых знаков не является предпринимательской.

А граждане России каким-то способом могут считать себя трейдером, работающим по законам Беларуси? Может быть какое-то количество времени в году проживать для этого в Беларуси или еще какие-то правовые нюансы соблюсти? Потому что с учетом того, какие законы подготовили в РФ многим будет интересна такая возможность. Но если для этого нужно только обязательно иметь гражданство Беларуси, тогда перспектив у граждан других государств по оптимизации своей трейдерской деятельности с точки зрения права не будет.

[internetional]

А граждане России каким-то способом могут считать себя трейдером, работающим по законам Беларуси? Может быть какое-то количество времени в году проживать для этого в Беларуси или еще какие-то правовые нюансы соблюсти? Потому что с учетом того, какие законы подготовили в РФ многим будет интересна такая возможность. Но если для этого нужно только обязательно иметь гражданство Беларуси, тогда перспектив у граждан других государств по оптимизации своей трейдерской деятельности с точки зрения права не будет.

Соответствие деятельности трейдера законам Беларуси интересно проверять только государственным органам Беларуси. Этим же самым органам совершенно неинтересно проверять соответствие деятельности трейдера законам России. Поэтому, если не хочется отвечать на вопросы компетентных органов, соответствует ли твоя деятельность законам России, и хочется отвечать на вопросы о её соответствии законам Беларуси, нужно сделать так, чтобы вопросы к тебе могли возникнуть только у белорусских органов.

Если ни самому в России не показываться слишком часто, ни деньги свои туда не заводить, то российские органы вряд ли проявят к тебе интерес.

Можно ещё на всякий случай прожить в Беларуси больше полугода, чтобы стать там налоговым резидентом. И сообщить об этом всем финансовым организациям, взаимодействующим с твоими деньгами. Это чтобы быть уверенным, что никакие сведения о твоих деньгах не будут переданы в Россию, а если и будут куда-нибудь переданы, то только в Беларусь.