Pericolo guerra? Torna di moda il contante - Svezia

[alexrossi]

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/riksbank-deve-essere-possibile-pagare-offline-con-le-carte-51_2025-03-10_TLB.html

La Svezia, vista la situazione geopolitica attuale, forse fa retro front sui pagamenti totalmente elettronici. In questo caso nemmeno le cripto si salverebbero, se non con soluzioni fisiche tipo opendime.

Ma in una situazione di guerra vera penso che l'inflazione probabilmente farebbe da padrone e quindi mi immaginerei uno scenario tipo argentina.

[Ale88]

La Svezia, vista la situazione geopolitica attuale, forse fa retro front sui pagamenti totalmente elettronici.

Scegliere di eliminare totalmente il contante, per quanto venga usato sempre meno spesso dato che oramai spesso non si usa manco più la carta ma direttamente lo smartphone, rimane comunque una scelta che presenta problemi. Senza tirare in ballo eventi importanti come una guerra, basta un problema alla connessione perché c'è stato qualche evento naturale che ha danneggiato una centrale ad esempio e tutti i pagamenti elettronici non funzionano. Oppure sei in una zona un po' remota con una connessione ballerina.

Ma in una situazione di guerra vera penso che l'inflazione probabilmente farebbe da padrone e quindi mi immaginerei uno scenario tipo argentina.

Se dovesse veramente scoppiare una guerra in Europa l'inflazione non sarebbe certo il primo dei problemi a quel punto

[fillippone]

L'eliminazione del contante è sempre un problema, in quanto una limitazione oggettiva di un diritto riconosciuto dalla carta Univerale dei diritti umani.
Tanto è vero che solo nei regimi totalitari vi sono pesanti limitazioni all'uso del contante (Cina, guarda caso molto avanti nello sviluppo dellla cbdc).

Preoccupante sarebbe se in caso di guerra, dove malfunzionam,enti di internet, o sabotaggi potrebbero avvenire di frequente, si dovesse abolire questa modalità di pagamento.

[Ale88]

L'eliminazione del contante è sempre un problema, in quanto una limitazione oggettiva di un diritto riconosciuto dalla carta Univerale dei diritti umani.
Tanto è vero che solo nei regimi totalitari vi sono pesanti limitazioni all'uso del contante (Cina, guarda caso molto avanti nello sviluppo dellla cbdc).

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Mettere divieti spesso provoca problema invece se il popolo spontaneamente smette di fare qualcosa, usare contanti in questo caso, la gente a malapena si renderà conto di quello che è successo. Anche negli USA ci sono sempre più posti che accettano solamente carte di credito per non avere seccature con lavoratori che rubano i contanti, il problema di cosa fare la notte, i costanti viaggi in banca per depositarlo, etc etc. E tecnicamente rifiutare un pagamento in contanti è illegale.

[giorgione]

L'eliminazione del contante è sempre un problema, in quanto una limitazione oggettiva di un diritto riconosciuto dalla carta Univerale dei diritti umani.
Tanto è vero che solo nei regimi totalitari vi sono pesanti limitazioni all'uso del contante (Cina, guarda caso molto avanti nello sviluppo dellla cbdc).

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Mettere divieti spesso provoca problema invece se il popolo spontaneamente smette di fare qualcosa, usare contanti in questo caso, la gente a malapena si renderà conto di quello che è successo. Anche negli USA ci sono sempre più posti che accettano solamente carte di credito per non avere seccature con lavoratori che rubano i contanti, il problema di cosa fare la notte, i costanti viaggi in banca per depositarlo, etc etc. E tecnicamente rifiutare un pagamento in contanti è illegale.

si anche io utilizzai we chat, devo dire tanta roba e sono sicuramente stati lungimiranti nel utilizzare una loro app e non terze come paypal, cosa che ovvimente non possono controllare, il fatto di avere il pieno controllo su tutto porta sicuramente ad un controllo sulle masse, cosa che la Cina vuole fare da sempre

[babo]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Mettere divieti spesso provoca problema invece se il popolo spontaneamente smette di fare qualcosa, usare contanti in questo caso, la gente a malapena si renderà conto di quello che è successo. Anche negli USA ci sono sempre più posti che accettano solamente carte di credito per non avere seccature con lavoratori che rubano i contanti, il problema di cosa fare la notte, i costanti viaggi in banca per depositarlo, etc etc. E tecnicamente rifiutare un pagamento in contanti è illegale.

nata privata, poi lo stato ci ha messo lo zampino ovviamente in modo abbastanza pesante oserei dire
e da li ovviamente wechat e' diventata una mega app che fa tutto.. ho provato ai nstallarla veramenet grossa pesante e macchinosa
tecnicamente non mi piace
poi beh con quella controllano tutto ovviamente

[Ale88]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Mettere divieti spesso provoca problema invece se il popolo spontaneamente smette di fare qualcosa, usare contanti in questo caso, la gente a malapena si renderà conto di quello che è successo. Anche negli USA ci sono sempre più posti che accettano solamente carte di credito per non avere seccature con lavoratori che rubano i contanti, il problema di cosa fare la notte, i costanti viaggi in banca per depositarlo, etc etc. E tecnicamente rifiutare un pagamento in contanti è illegale.

nata privata, poi lo stato ci ha messo lo zampino ovviamente in modo abbastanza pesante oserei dire
e da li ovviamente wechat e' diventata una mega app che fa tutto.. ho provato ai nstallarla veramenet grossa pesante e macchinosa
tecnicamente non mi piace
poi beh con quella controllano tutto ovviamente

Non l’ho mai installata perché non me avevo bisogno ma come dicevo bisogna ammettere che hanno avuto un’idea geniale, praticamente quell’app è diventata un mix di tutto quello che si può fare con uno smartphone e con la comodità di un solo account. Non so un paragone con Amazon sia corretto però la metterei su quel livello, ci sono i “mega siti internet” e le “mega app” in pratica.

[fillippone]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

[babo]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

si chiaro, hanno fatto un colpaccio.. io ero MOOOOLTO curioso e alla fine in un modo o in un altro, in un cellulare dedicato, anni fa la installai
e' un mattone... ve lo dico a priori
ma praticamente ha tutto.. non devi uscire da wechat per niente, fatto ovviamente apposta

[martinom]

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/riksbank-deve-essere-possibile-pagare-offline-con-le-carte-51_2025-03-10_TLB.html

La Svezia, vista la situazione geopolitica attuale, forse fa retro front sui pagamenti totalmente elettronici. In questo caso nemmeno le cripto si salverebbero, se non con soluzioni fisiche tipo opendime.

Ma in una situazione di guerra vera penso che l'inflazione probabilmente farebbe da padrone e quindi mi immaginerei uno scenario tipo argentina.

Penso che il contante non possa essere eliminato, anche se i potenti e quelli che gestiscono il potere lo vorrebbero. Non dobbiamo permetere che accada, secondo me bisogna usare anche quello, non solo quello.

[pewboy]

Penso che il contante non possa essere eliminato, anche se i potenti e quelli che gestiscono il potere lo vorrebbero. Non dobbiamo permetere che accada, secondo me bisogna usare anche quello, non solo quello.

Il contante, se andiamo ad analizzare attentemante, resta da sempre uno dei sistemi migliori e anonimi, Non esiste niente meglio del contante.
Tuttavia il contante resta, da sempre, un sistema scomodo.
Andando a cercare su wikipedia le banconote sono nate dal fatto che i mercanti non volevano portarsi in giro il loro oro, quindi avevano dei pizzini che dicevano, io ho 10 lingotti. Se ti davano un pizzino con scritto, 1 lingotto, tu potevi ritirarlo.
Quindi da li. sistema comodissimo e sicuro se ci pensate.
Non so se bitcoin riesce a scalzare il contante facilmente in poco tempo

[xenomorfo]

Non l?ho mai installata perché non me avevo bisogno ma come dicevo bisogna ammettere che hanno avuto un?idea geniale, praticamente quell?app è diventata un mix di tutto quello che si può fare con uno smartphone e con la comodità di un solo account. Non so un paragone con Amazon sia corretto però la metterei su quel livello, ci sono i ?mega siti internet? e le ?mega app? in pratica.

A me questa app, questa mega app come dite voi fa veramente paura. Non so se la paura sia data dal fatto che io non ci capisca niente essendo poco avezza all'informatica ed elettronica in generale, o per altri motivi. Per me psicologicamente ci sta anche questo aspeto che mi fa temere queste cose, il fatto di non capirle

[dollyamo]

Il contante, se andiamo ad analizzare attentemante, resta da sempre uno dei sistemi migliori e anonimi, Non esiste niente meglio del contante.
Tuttavia il contante resta, da sempre, un sistema scomodo.
Andando a cercare su wikipedia le banconote sono nate dal fatto che i mercanti non volevano portarsi in giro il loro oro, quindi avevano dei pizzini che dicevano, io ho 10 lingotti. Se ti davano un pizzino con scritto, 1 lingotto, tu potevi ritirarlo.
Quindi da li. sistema comodissimo e sicuro se ci pensate.
Non so se bitcoin riesce a scalzare il contante facilmente in poco tempo

Ben detto, sottoscrivo ogni singolo carattere. Spero in bitcoin tuttavia

[cande86]

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

sei estremamente saggio, pare quasi che tu abbia visto con mano in una delle tue esperienze una cosa del genere.
Hai proprio ragione, cose che adesso ci sembrano stupide in un futuro potrebbero essere macigni che ci condannano, ti do l'ultimo merit che ho. Vorrei dartene 10

[Ale88]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

Le comodità che abbiano oggi si pagano sempre in qualche modo: una volta si facevano calcoli relativamente semplici a mente, ora la gente usa la calcolatrice pure per fare 3x4. Anche il senso di orientamento con le mappe si sta perdendo (io sono pessimo, lo ammetto), e così succede in tanti altri ambiti. L’evoluzione porta comodità, la comodità porta pigrizia, purtroppo funziona così.

[Lillominato89]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

Il progresso dà! Il progresso toglie! Quello che dà lo sappiamo in anticipo ma quello che toglie è da scoprire.
Purtroppo però non si può stare ancorati al passato ed evolverci dovrebbe fare parte della nostra esistenza.

Io non sono tanto entusiasta dei pagamenti elettronici che ci propinano i politici, specialmente perché è imposto e sei sotto controllo dallo stato H24, il fatto peggiore è che anche chi deve ricevere il pagamento è ormai obbligato ad usare un metodo elettronico. Tanto per fare un esempio, gli stipendi ormai solo ed esclusivamente su IBAN così ciao ciao evasione

[Ale88]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

Il progresso dà! Il progresso toglie! Quello che dà lo sappiamo in anticipo ma quello che toglie è da scoprire.
Purtroppo però non si può stare ancorati al passato ed evolverci dovrebbe fare parte della nostra esistenza.

Io non sono tanto entusiasta dei pagamenti elettronici che ci propinano i politici, specialmente perché è imposto e sei sotto controllo dallo stato H24, il fatto peggiore è che anche chi deve ricevere il pagamento è ormai obbligato ad usare un metodo elettronico. Tanto per fare un esempio, gli stipendi ormai solo ed esclusivamente su IBAN così ciao ciao evasione

Perdonami ma chi è che riceve ancora gli stipendi in contanti nel 2025? Forse forse qualche micro business familiare con un lavoratore stagionale ma se lavori in una compagnia e gli chiedi lo stipendio in contanti probabilmente neanche ti assumerebbero. Per transazioni del genere non è solo una scocciatura ma pure un pericolo perché vorrebbe dire avere soldi da qualche parte 24/7, immagina dover pagare 50/100k euro al mese di stipendi in contanti… Per certe cose la sicurezza e la tracciabilità di un bonifico sono imbattibili.

[Lillominato89]

In Cina sono stati furbi perché hanno sviluppato un'app, WeChat, che mi pare che fosse nata come se fosse una specie di whatsapp ma poi si è espansa sempre di più e hanno integrato un sacco di funzioni diverse, inclusa la possibilità di inviare pagamenti. Perché dico che sono stati furbi? Perché il governo può controllare tutti i dati dell'app e al tempo stesso è talmente comoda che le persone si abituano ad utilizzarla spontaneamente, senza alcuna spinta del governo. Ricordo che rimasi impressionato già dalle prime volte che viaggiai in Cina perché vedevi gente che comprava il riso dal baracchino sul marciapiede e pagava con lo smartphone, e vi parlo di 15 anni fa.

Eh, difatti la libertà ha un prezzo, e la cosa triste è che questo prezzo si abbassa via via di più ogni volta che viene introdotta una comodità.
Fino a quando scopri che quella comodità è usata contro di te, ma a quale punto probabilmente è troppo tardi.

Il progresso dà! Il progresso toglie! Quello che dà lo sappiamo in anticipo ma quello che toglie è da scoprire.
Purtroppo però non si può stare ancorati al passato ed evolverci dovrebbe fare parte della nostra esistenza.

Io non sono tanto entusiasta dei pagamenti elettronici che ci propinano i politici, specialmente perché è imposto e sei sotto controllo dallo stato H24, il fatto peggiore è che anche chi deve ricevere il pagamento è ormai obbligato ad usare un metodo elettronico. Tanto per fare un esempio, gli stipendi ormai solo ed esclusivamente su IBAN così ciao ciao evasione

Perdonami ma chi è che riceve ancora gli stipendi in contanti nel 2025? Forse forse qualche micro business familiare con un lavoratore stagionale ma se lavori in una compagnia e gli chiedi lo stipendio in contanti probabilmente neanche ti assumerebbero. Per transazioni del genere non è solo una scocciatura ma pure un pericolo perché vorrebbe dire avere soldi da qualche parte 24/7, immagina dover pagare 50/100k euro al mese di stipendi in contanti… Per certe cose la sicurezza e la tracciabilità di un bonifico sono imbattibili.

Ma infatti ormai nessuno riceve più lo stipendio in busta paga, è ormai obbligatorio da anni sia da parte del lavoratore fornire un iban sia per il datore di lavoro fare il bonifico. Non è solo stato fatto per semplificare la vita ai contabili e uffici personale ma soprattutto per dare un freno all'evasione fiscale, chi riceve tuttora lo stipendio in contanti nel 99,9999% è un lavoratore in nero.

Poi ci sono escamotage da strozzini! Com'è successo a me per una nota azienda di oleifici che ha da poco stretto partnership con Starbucks. Mi avevano proposto un contratto da 1500 al mese ma la busta paga era netta da 1700, i 200 di differenza li volevano indietro perché gli accordi erano per 1500 fissi al mese.
Non sto scherzando quando me lo hanno detto ho rifiutato il posto

[Ale88]

Poi ci sono escamotage da strozzini! Com'è successo a me per una nota azienda di oleifici che ha da poco stretto partnership con Starbucks. Mi avevano proposto un contratto da 1500 al mese ma la busta paga era netta da 1700, i 200 di differenza li volevano indietro perché gli accordi erano per 1500 fissi al mese.
Non sto scherzando quando me lo hanno detto ho rifiutato il posto

Ti credo e, purtroppo, non sono neanche così sorpreso alla fine. È una lotta costante tra chi crea le leggi e chi cerca qualsiasi sotterfugio per farla franca. Io posso anche capire i piccoli business familiari che effettivamente devono trovare qualche modo di sopravvivere nonostante le tasse troppo alte ma quando si tratta di grosse aziende ci dovrebbero andare giù pesanti con le multe per fargli passare la voglia.

[fillippone]

Poi ci sono escamotage da strozzini! Com'è successo a me per una nota azienda di oleifici che ha da poco stretto partnership con Starbucks. Mi avevano proposto un contratto da 1500 al mese ma la busta paga era netta da 1700, i 200 di differenza li volevano indietro perché gli accordi erano per 1500 fissi al mese.
Non sto scherzando quando me lo hanno detto ho rifiutato il posto

Questa è bella, ed è la prima volta che la sento.
Hai fatto benissimo anche a rifiutare, perché è un modo davvero stupido di fare il nero: a loro il tuo 200 euro netto in busta vaga costa parecchio di più in termini di contributi e tasse, che evidentemente non versavano. Ed indovina chi ci sarebbe andato di mezzo?