Ab wann ist Trading gewerblich?

[MaxMueller]

Auch wenn die meisten hier Hodler sind hat sich der ein oder andere vielleicht schonmal gefragt ab wann Trading gewerblich ist...

Das neue BMF-Schreiben zur steuerrechtlichen Betrachtung von kryptos vom 6.3.2025 schafft hier etwas mehr Klarheit.

Dazu steht in Randnummer 52:

Werden Kryptowerte wiederholt angekauft und verkauft (einschließlich des Tausches
gegen andere Kryptowerte), kann ein solcher Handel eine gewerbliche Tätigkeit
darstellen. Für die Abgrenzung zur privaten Vermögensverwaltung können die Kriterien
zum gewerblichen Wertpapier- und Devisenhandel herangezogen werden (vgl.
H 15.7 (9) (An- und Verkauf von Wertpapieren) EStH 2023).

Der Hinweis 15.7 EStH 2023 führt dabei z.B. hierhin:
https://datenbank.nwb.de/Dokument/1038528_15___7___9___/

[Danydee72]

... schafft hier etwas mehr Klarheit.

etwas ...  

Für die Schweiz gibts auch Leitfäden. Ein Beispiel mit einem Kriterienkatalog, tönt in manchem ähnlich (oder ähnlich schwammig). Wenn ich es richtig verstehe, gelten die Kriterien allgemein für Handel und nicht nur für Kryptos.

Folgende Kriterien können auf gewerbsmässigen Handel hindeuten:

• Häufigkeit: Regelmäßiges Trading in kurzen Abständen.
• Dauer: Langfristige Ausübung der Tätigkeit.
• Handelsumfang: Hohes Handelsvolumen.
• Gewinnerzielungsabsicht: Absicht, Gewinne zu erzielen.
• Organisation: Systematisches und organisiertes Vorgehen.
• Zeitlicher Aufwand: Erheblicher Zeitaufwand für das Trading.
• Lebensunterhalt: Einkommen aus Krypto, z.B. Staking, finanziert mehrheitlich deinen Lebensunterhalt.

Quelle: https://www.blockpit.io/tax-guides/krypto-steuer-schweiz

Anmerkung: Mir ist keiner bekannt, der nicht Gewinne erzielen will ... und chaotisches Vorgehen fände ich jetzt auch nicht sooo praktikabel.

Zur Vermeidung sind folgende Tipps aufgeführt:

1. Haltedauer von >6 Monaten
2. Lebensunterhalt wird zu <50% vom Kapitalgewinn finanziert
3. Keine Finanzierung durch Fremdkapital

mit einem Futuresbot wäre man da wohl rel. schnell im Gewerblichen (zumindest Punkte 1 und 3) ....  

[Bialke]

Anmerkung: Mir ist keiner bekannt, der nicht Gewinne erzielen will

Selbst das ist schwammig.

Es gibt Trading mit Verlust-Absicht, bspw. um Steuern zu sparen - Auch über selbst-kontrollierte juristische Personen oder über Freunde. Hier wäre halt die Frage, ob diesem Verlust-Trading auch eine Gewinnabsicht unterstellt wird.

[MaxMueller]

Anmerkung: Mir ist keiner bekannt, der nicht Gewinne erzielen will

Selbst das ist schwammig.

Es gibt Trading mit Verlust-Absicht, bspw. um Steuern zu sparen - Auch über selbst-kontrollierte juristische Personen oder über Freunde. Hier wäre halt die Frage, ob diesem Verlust-Trading auch eine Gewinnabsicht unterstellt wird.

Naja, das Szenario wäre hier ja Verluste zu produzieren um diese absetzen zu können und gleichzeitig woanders Gewinne zu haben die (nach 1 Jahr Haltefrist) steuerfrei sind. Also im Grunde geht es darum Gewinne zu verschieben und nicht wirklich um eine "Verlust-Absicht".

In einer solchen Konstellation (wo z.b. die Firma Verluste macht und die Privatperson Gewinne) würde man wohl nicht auf die Idee kommen als Firma die Gewinnausschüttung infrage zu stellen, dann landet man nämlich im Bereich liebhaberei und kann Verluste nicht mehr absetzen.
Eine Gewinnerziehlungsabsicht kann man defacto also wohl schon unterstellen, da eine verlust-absicht tendenziell verdeckt stattfinden würde (weil steuergestaltung)...

[Bialke]

Beispiel 1:

1. Die Firma Bitcoin mbH kauft Token A für 10.000 Euro und Token B für 10.000 Euro.
2. Token A steigt nach 6 Monaten auf 50.000 Euro.
3. Token B sinkt nach 6 Monaten auf 5.000 Euro.
4. Token A wird nach 6 Monaten für 50.000 Euro am Markt verkauft.
5. Token B wird weiter gehalten, da eine Wertsteigerung erwartet wird.

Beispiel 2:

1. Die Firma Bitcoin mbH kauft Token A für 10.000 Euro und Token B für 10.000 Euro.
2. Token A steigt nach 6 Monaten auf 50.000 Euro.
3. Token B sinkt nach 6 Monaten auf 5.000 Euro.
4. Token A wird nach 6 Monaten für 50.000 Euro am Markt verkauft.
5. Token B wird nach 6 Monaten für 5.000 Euro an Hans Bitcoin verkauft. (Hans Bitcoin ist Gesellschafter der Bitcoin mbH.)

Aufgabe:

Berechne die Steuerabgaben für Beispiel 1 und Beispiel 2.

Gedanken:

Ja, ich glaube, in Beispiel 2 werden weniger Steuern gezahlt als in Beispiel 1. Und ja, das kann man aus Sicht des Gesellschafter der Firma (oder dem Finanzamt) entweder als Verlustabsicht oder Wertverschiebung angesehen werden.

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Aber ich verstehe, was Du meinst. Der Kontext war ja erstmal die Einzelperson, die handelt. Und die vom Finanzamt kategorisiert werden soll. Aber ja, vielleicht hat er ja bei seiner Liebhabereri auch eine juristische Person.

Liebhaberei ist übrigens bei Minern sehr beliebt. Da wird auch mit Verlust gemined (CPU-Mining/Windows-Mining), einfach weil man ein Projekt unterstützen will.

Und ja, Du hast Recht. Overall ist das keine Verlustabsicht! Ich kann Dir aber sagen, dass bspw. Film-Produktionsfirmen, wo viel Geld im Spiel ist, über solche Konstrukte agiert wird. Dh. sie produzieren absichtlich schlechte und verlustbringende Filme, um im Endeffekt grössere Steuererleichterungen zu generieren.

[Lakai01]

Auch in Österreich haben wir hier keine konkreten Anhaltspunkten, folgende Punkte verlassen aber das Finanzamt am ehesten dazu, dich als gewerblich einzustufen:


Quelle

Vor allem den 4. Punkt finde ich persönlich recht interessant, das kann dir das FA nämlich jederzeit unterstellen wenn man Gewinn macht, vor allem in Kombination mit dem letzten Punkt. "Sicher" kann man sich also nie fühlen, vor allem, weil auch die steuerliche Bewertung ggfs. recht unangenehm wird, wenn das FA plötzlich entscheidet, deine Aktivitäten als gewerblich anzusehen.

[MaxMueller]

~

Bezogen auf deine Beispiele würde der clevere Geschäftsführer Hans Bitcoin im Bsp. 1 wohl wie folgt agieren:
5. Token B wird nach 6 Monaten für 5.000€ verkauft um steuerverluste zu realisieren.
6. Token B wird sofort wieder für 5.000€ eingekauft und weiter gehalten, da eine Wertsteigerung erwartet wird.

So angepasst würde es für die Bitcoin mbH dann auch keinen Unterschied zwischen Bsp. 1 und 2 mehr geben.

Das ist für mich übrigens keine Verlustabsicht und keine Steuerumgehung, sondern nornales trading i.V.m. dem kleinen 1x1 der Steueroptimierung: Verluste vorziehen, Gewinne laaaange nach hinten schieben....


Was die verlustabsicht angeht hatte ich eher an sowas gedacht:
1. Hans bitcoin kauft den bereits toten memecoin $Shit weil er an eine explosive Kursentwicklung glaubt.
2. Nach 1Y zuckt $Shit nicht mal mehr, sämtlichen Börsen haben $Shit delisted und nur  auf einigen Börsen ist der Coin noch handelbar, allerdings mit nahezu 0 Volumen und einem leeren Orderbook.
3.Hans Bitcoin transferiert alle $Shit an die Shit-Dex und setzt Verlaufsorders bei 1000% gewinn und setzt somit eine dominante sell-wall im orderbook.
4. Bitcoin mbH setzt bei Shit-Dex eine große buy market order auf $Shit die gerade ausreicht um die sell wall zu eliminieren. Der pump ist nicht nachhaltig, da sofort darauf der kurs wieder auf das alte Niveau einbricht. Kurz vor Ende des Jahres realisiert Bitcoin mbH die Verluste.

Fazit: Hans bitcoin hat 1000% Gewinn steuerfrei realisiert während Bitcoin mbH die Verluste mit Unternehmensgewinnen verrechnet.

DAS wäre in meinen Augen eine echte Verlustabsicht aus steuerlichen Gründen, die einem dann wohl aber auch zurecht als unzulässige steuergestaltung auf die Füße fallen würde....

Vor allem den 4. Punkt finde ich persönlich recht interessant, das kann dir das FA nämlich jederzeit unterstellen wenn man Gewinn macht, vor allem in Kombination mit dem letzten Punkt.

Soll das heißen automatisiertes trading ist in Österreich gewerblich? Zum Glück ist der "digitale Raum" bei uns in DEU noch Neuland... 

[Lakai01]

Soll das heißen automatisiertes trading ist in Österreich gewerblich? Zum Glück ist der "digitale Raum" bei uns in DEU noch Neuland... 

Das ist ein ganz klares: Vielleicht.

Die Bewertung, ob dein Trading-Verhalten als gewerblich einzustufen ist oder nicht obliegt alleine dem für dich zuständigen Finanzamt, in Österreich gibt es davon insgesamt 40. Finanzamt 1 könnte dein Tradingverhalten als gewerblich einstufen, Finanzamt 2 nicht.

Hat sich aber das Finanzamt auf etwas festgelegt ist es relativ schwierig dagegen anzukommen, zumindest ohne thematisch sehr fundiertem Steuerberater. Deswegen kommt von mir auch immer relativ schnell der Hinweis, steuerlich unklare oder heikle Punkte lieber mit einem Steuerberater abzuklären. Argumentativ hat dieser einfach deutlich bessere Karten (und ist auch deutlich besser vernetzt) um gegen Bescheide vorgehen zu können.