Sanções ao Tornado Cash são derrubadas nos EUA

[TryNinja]

É... sanciona o site, derruba tudo, prende os desenvolvedores, depois de alguns anos volta atrás e fala "na verdade pensamos melhor e as sanções agora vão ser retiradas".

WASHINGTON — Based on the Administration’s review of the novel legal and policy issues raised by use of financial sanctions against financial and commercial activity occurring within evolving technology and legal environments, we have exercised our discretion to remove the economic sanctions against Tornado Cash as reflected in Treasury’s Monday filing in Van Loon v. Department of the Treasury.  

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0057

Dá pra ver que o site tornado.cash e vários endereços (incluindo do smart contract da Tornado Cash) foram removidos da lista da OFAC: https://ofac.treasury.gov/recent-actions/20250321

Bem que o theymos podia considerar essa notícia pra desbanir os mixers por aqui, né?

[alegotardo]

É... sanciona o site, derruba tudo, prende os desenvolvedores, depois de alguns anos volta atrás e fala "na verdade pensamos melhor e as sanções agora vão ser retiradas".

WASHINGTON — Based on the Administration’s review of the novel legal and policy issues raised by use of financial sanctions against financial and commercial activity occurring within evolving technology and legal environments, we have exercised our discretion to remove the economic sanctions against Tornado Cash as reflected in Treasury’s Monday filing in Van Loon v. Department of the Treasury.  

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0057

Dá pra ver que o site tornado.cash e vários endereços (incluindo do smart contract da Tornado Cash) foram removidos da lista da OFAC: https://ofac.treasury.gov/recent-actions/20250321

Bem que o theymos podia considerar essa notícia pra desbanir os mixers por aqui, né?

Notícia boa, só espero que quem usava sites assim para fins ilícitos não pensem agora que "está tudo bem" e comecem a abusar desses serviços para darem motivos À um novo banimento.

No pior dos casos, não duvido que haja algum tipo de parceria ou ruja algum serviço mantido às escondidas pelo próprio governo para armar armadilhas às pessoas que queiram utilizar isso.

Sobre o retorno ao fórum... seria bom mesmo para aumentar a concorrência e suprir a demanda de trabalho, mas acho muuuito improvável.

Sobre o uso dos mixers... eu nunca tinha chego à usar antes e provavelmente não vá usar agora mesmo que sua popularidade eventualmente retorne.

[joker_josue]

Notícia boa, só espero que quem usava sites assim para fins ilícitos não pensem agora que "está tudo bem" e comecem a abusar desses serviços para darem motivos À um novo banimento.

Mas o problema da maioria desses sempre foi esse.
Quando se tornam grandes e conhecidos, começam a ser massivamente usados por aqueles que cometem ilícitos de forma a terem melhor resultado, e mais rápido, na "lavagem das moedas".

Bem que o theymos podia considerar essa notícia pra desbanir os mixers por aqui, né?

Seria interessante, mas duvido.
Para a situação ser revista, teria de haver mais resoluções dessas, para outros serviços.

[non fungible anxiety]

O problema é que alguns países já estão sancionando os mixers por si só e assumindo que se você usar isso, já é culpado. Estados vão estadar...

[Rappitman]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

[joker_josue]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

É.

As facas também são bastante usadas para cometer crimes.
Mas, todos nós usamos facas diariamente, nem que seja para cortar o pão. _{(Para o pão, nós somos uns criminosos.  )}

Então, não é o facto de uma ferramenta ser usada para fins ilícitos, que torna todos os utilizadores dessa ferramenta criminosos.

[Rappitman]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

É.

As facas também são bastante usadas para cometer crimes.
Mas, todos nós usamos facas diariamente, nem que seja para cortar o pão. _{(Para o pão, nós somos uns criminosos.  )}

Então, não é o facto de uma ferramenta ser usada para fins ilícitos, que torna todos os utilizadores dessa ferramenta criminosos.

Concordo com você… a dúvida que fica é… será que vao deixar a plataforma “livre” por muito tempo?

[TryNinja]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

Definitivamente. É de conhecimento público que o grupo Lazarus da Coreia do Norte usa mixers, entre outros meios, para tentar esconder o seu dinheiro. Mas da mesma forma são usadas as dexes, chain bridges, cassinos, exchanges, etc... é só mais uma das opções que eles buscam para tentar sacar os bilhões de dólares que eles tem de exploits e ataques phishing.

Se não me falha a memoria, quando o ChipMixer caiu por ter recebido moedas consideradas sujas pelos EUA, as autoridades abmitiram que os mixers tem seu valor justo na busca pela privacidade.

[joker_josue]

Concordo com você… a dúvida que fica é… será que vao deixar a plataforma “livre” por muito tempo?

Sempre irão existir mixers. Com o tempo irá é diminuir a dimensão deles e aumentar em numero, e alguns nunca iremos ouvir falar.
Quando um mixer for fechado, dois ou três irão abrir de novo.

Por isso, haverá sempre opções disponíveis para serem usados. O que irá acontecer, é que deixaremos de ter grandes mixers como tivemos no passado. Ter mixers muito grandes, só causa problemas para a sua continuidade.

[Rappitman]

Concordo com você… a dúvida que fica é… será que vao deixar a plataforma “livre” por muito tempo?

Sempre irão existir mixers. Com o tempo irá é diminuir a dimensão deles e aumentar em numero, e alguns nunca iremos ouvir falar.
Quando um mixer for fechado, dois ou três irão abrir de novo.

Por isso, haverá sempre opções disponíveis para serem usados. O que irá acontecer, é que deixaremos de ter grandes mixers como tivemos no passado. Ter mixers muito grandes, só causa problemas para a sua continuidade.

O problema do Mixer é o pessoal descobrir que ele existe....
Na surdina a vida segue igual!

Corroboro com você... a ferramenta não é o problema....

[Forsyth Jones]

Como os mixers, mesmo que se tornem grandes, são pegos (se tiverem só na rede onion)? Vejo que muitos mixers, possuem endereço na clearnet também, o que facilita muito se ele se tornar um centro de investigações se algum figurão investigado pela polícia, interpol passar por esse mixer por meio da rede onion.

Não seria melhor ter somente na dark web? Mesmo que seja um mixer honesto, que não seja um exit-scam e etc.

[TryNinja]

Não seria melhor ter somente na dark web? Mesmo que seja um mixer honesto, que não seja um exit-scam e etc.

Mesmo assim muitos caem eventualmente. O SilkRoad caiu por erro humano, a Alphabay também caiu, vários outros darknet markets que existiam puramente na dark web foram caindo um após o outro. Um erro sequer e você já era.

Um VPN mal conectado, um exploit no Tor Browser, um ataque de engenharia social, timing, má sorte…

[Rappitman]

Pergunta sincera…. Se você não precisasse ocultar algo…. Você usaria o mixer apenas para melhorar privacidade?



A maioria dev responder sim… aí já encaixo a tréplica… e não pode se fazer isso usando a Liquid?


 

[alegotardo]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

É.

As facas também são bastante usadas para cometer crimes.
Mas, todos nós usamos facas diariamente, nem que seja para cortar o pão. _{(Para o pão, nós somos uns criminosos.  )}

Então, não é o facto de uma ferramenta ser usada para fins ilícitos, que torna todos os utilizadores dessa ferramenta criminosos.

Ok! vamos nos aprofundar nisso?

Obviamente ninguém pede o seu documento de identificação quando você vai comprar uma faca, pois a sociedade acredita que isso está muito mais para um utensílio do que para uma arma.
Mas, quando se trata de uma arma de fogo as coisas mudam bastante, pois todos sabemos que o uso principal dela é MATAR, mesmo que a intenção da pessoa que está comprando seja de utilizar ela para o bem como caça à animais (seguindo as leis locais) ou auto defesa contra criminosos. E é por isso que mesmo em países onde a venda de armas de fogo é permitida, solicita-se a identidade do comprador e mais algumas papeladas.

Infelizmente, no caso dos mixers a visão da sociedade e da própria autoridade é de que eles estão  muito mais para uma "armas de fogo" do que para um utensílio análogo à "faca"
E sendo assim, qual seria a sua solução para permitir um uso mais seguro dos mixers sem comprometer o seu principal objetivo, que é manter a confidencialidade?
Se houver esse meio termo, acredito que os mixers poderiam evoluir absurdamente dentro da lei sem repressões legais.

[TryNinja]

Obviamente ninguém pede o seu documento de identificação quando você vai comprar uma faca, pois a sociedade acredita que isso está muito mais para um utensílio do que para uma arma.
Mas, quando se trata de uma arma de fogo as coisas mudam bastante, pois todos sabemos que o uso principal dela é MATAR, mesmo que a intenção da pessoa que está comprando seja de utilizar ela para o bem como caça à animais (seguindo as leis locais) ou auto defesa contra criminosos. E é por isso que mesmo em países onde a venda de armas de fogo é permitida, solicita-se a identidade do comprador e mais algumas papeladas.

Infelizmente, no caso dos mixers a visão da sociedade e da própria autoridade é de que eles estão  muito mais para uma "armas de fogo" do que para um utensílio análogo à "faca"
E sendo assim, qual seria a sua solução para permitir um uso mais seguro dos mixers sem comprometer o seu principal objetivo, que é manter a confidencialidade?
Se houver esse meio termo, acredito que os mixers poderiam evoluir absurdamente dentro da lei sem repressões legais.

Outro detalhe é que ninguém é contra a culinaria (ponto principal da faca), mas muita gente é contra a privacidade (ponto principal dos mixers). Mais especificamente, o pessoal é contra a privacidade plena e preferem que o governo decida o que pode e não pode ser aceito. Por exemplo, acontece muito do governo falar que eles devem poder acessar as mensagens de todos os cidadãos pois isso "combate terroristas e os pedofilos (pensem nas nossas crianças!)".

Aí tem gente que só aceita o banimento completo deles.

[Rappitman]

Mas vamos ser sinceros…. Mixers são bastante usados para fins ilícitos, não é?

É.

As facas também são bastante usadas para cometer crimes.
Mas, todos nós usamos facas diariamente, nem que seja para cortar o pão. _{(Para o pão, nós somos uns criminosos.  )}

Então, não é o facto de uma ferramenta ser usada para fins ilícitos, que torna todos os utilizadores dessa ferramenta criminosos.

Ok! vamos nos aprofundar nisso?

Obviamente ninguém pede o seu documento de identificação quando você vai comprar uma faca, pois a sociedade acredita que isso está muito mais para um utensílio do que para uma arma.
Mas, quando se trata de uma arma de fogo as coisas mudam bastante, pois todos sabemos que o uso principal dela é MATAR, mesmo que a intenção da pessoa que está comprando seja de utilizar ela para o bem como caça à animais (seguindo as leis locais) ou auto defesa contra criminosos. E é por isso que mesmo em países onde a venda de armas de fogo é permitida, solicita-se a identidade do comprador e mais algumas papeladas.

Infelizmente, no caso dos mixers a visão da sociedade e da própria autoridade é de que eles estão  muito mais para uma "armas de fogo" do que para um utensílio análogo à "faca"
E sendo assim, qual seria a sua solução para permitir um uso mais seguro dos mixers sem comprometer o seu principal objetivo, que é manter a confidencialidade?
Se houver esse meio termo, acredito que os mixers poderiam evoluir absurdamente dentro da lei sem repressões legais.

Pergunta sincera…. A liquid não resolve isso?

[Paredao]

Pergunta sincera…. A liquid não resolve isso?

Desculpe a minha ignorância, mas o que seria a tal de Liquid ?

[joker_josue]

Não seria melhor ter somente na dark web? Mesmo que seja um mixer honesto, que não seja um exit-scam e etc.

Mesmo assim muitos caem eventualmente. O SilkRoad caiu por erro humano, a Alphabay também caiu, vários outros darknet markets que existiam puramente na dark web foram caindo um após o outro. Um erro sequer e você já era.

Um VPN mal conectado, um exploit no Tor Browser, um ataque de engenharia social, timing, má sorte…

E não é só isso. O site tem de estar alojado em algum lado, tem de haver servidores em algum lado. Então, se a caça começar eles irão mais cedo ou mais tarde encontrar o servidor. Quem gere os mesmos são humanos, e por isso, mais cedo ou mais tarde, algo vai indicar onde esse servidor esta.

Na Netflix tem um documentário, sobre como foi um dos maiores servidores darkweb apanhado pelas autoridades. Acho que se chama "Bunker" ou algo do gênero. Vejam, como tudo pode acontecer.

Mas, claro pode ser possível manter as coisas muito tempo fora do radar, mas para isso tem de estar em países sem esse tipo de controlo e os donos desses serviços acabem por não poder disfrutar plenamente de todo esse lucro.  



EDIT:
Vejo o caminho dos mixers o mesmo caminho dos sites de torrents.
Vai cair os grandes, como o Pirata Bay ou o Torrentz. Depois, surgem dezenas deles bem mais pequenos, que muitas vezes só operam na sua plenitude durante uns meses ou poucos anos.

[rdluffy]

Bem que o theymos podia considerar essa notícia pra desbanir os mixers por aqui, né?

Será que alguém já sugeriu pra ele?


Nos faz pensar bastante sobre o que o governo pode decidir por nós ou não, o que pode ou não pode
Isso também faz pensar que algo legal pode se tornar ilegal no próximo governo ou vice versa

Alguns assuntos, como a privacidade por exemplo, podem ser muito importantes para nosso futuro, ou algumas informações podem ser mal usadas pelos próximos governos

[joker_josue]

Alguns assuntos, como a privacidade por exemplo, podem ser muito importantes para nosso futuro, ou algumas informações podem ser mal usadas pelos próximos governos

Informação é poder.
Hoje, quem quer recolher determinada informação, até pode fazer isso com boas intensões. Mas, amanha os decisores serão outros e podem com a mesma informação ter más intensões.

Lembro-me da historia que ouvi uma vez de um brasileiro, que se passou há uns bons pares de anos. Ele dizia que o pai dele era o único que tinha um radio na aldeia. Então era ele que partilhava com os vizinhos as noticias que ouvia. Partilhava as que queria que a comunidade soubesse.