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Author Topic: El Bitcoin como moneda para pagos / P2P cash - Potencial y desafíos  (Read 159 times)
d5000 (OP)
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Last edit: March 27, 2025, 07:52:35 PM by d5000
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 #1

La idea de este hilo es proveer un espacio para discutir el potencial y las posibilidades que tiene Bitcoin para transformarse en una verdadera moneda global que sea usada para el pago de bienes y servicios.
En el libro blanco de 2008, Bitcoin ha sido descrito como un sistema de "dinero [en efectivo] P2P" (peer to peer electronic cash system).

En la actualidad prevalece el uso como inversión, especulación y trading. Existen varios desafíos que frenan el uso "como moneda":

- volatilidad - el precio sube y baja significativamente, generando riesgos para los usuarios
- escalabilidad - si todos usáramos BTC para todos los pagos diarios, la blockchain estaría colapsada
- tener que esperar al menos una confirmación que puede tardar hasta una hora - un problema sobre todo en tiendas "físicas"
- algunos problemas de usabilidad, por ejemplo las comisiones variables
- la psicología: me desprendo de un activo que puede seguir subiendo

Pero también hay ventajas:

- Primero el carácter global, Bitcoin funciona en todos lados dónde hay Internet
- El BTC provee una plataforma de pago electrónico que no requiere de ningún intermediario al que tengas que pedir permiso, por ejemplo para abrir una cuenta bancaria
- Para comerciantes, puede ser ventajoso no tener que pagar una comisión elevada (~2-5% en el caso de muchas billeteras electrónicas y tarjetas de crédito) para el pago
- También para comerciantes está la ventaja que una vez que los Bitcoins hayan sido enviados, el pago en la práctica no se puede revertir (en el caso de tarjetas / billeteras esto puede ser un problema).

Y hay soluciones para los problemas mencionados arriba, como segundas capas (Lightning, cadenas laterales) para la escalabilidad, Lightning también para pagos instantáneos y el tema de las comisiones, y para el problema psicológico está la posibilidad de re-comprar Bitcoins gastados.



Ahora quería comenzar con una discusión: ¿qué significa ser una cash P2P? Cito la discusión del hilo hilo sobre el modelo de Michael Saylor de la que se desprendió este hilo:

En realidad no me refería al estado "utópico" en el que todos los servicios son P2P, al menos por ahora no. Para que Bitcoin se convierta en un "P2P cash" masivo también puede haber prestadores de servicios e intermediarios.

Esto no es P2P.
(Estábamos hablando de servicios que facilitan usar Lightning como los wallets custodiales y servicios de Submarine Swaps, que te rellenan tu canal Lightning.)

Para mí hay que diferenciar dos conceptos:

- el sistema Bitcoin es P2P: todos los actores son iguales, todos pueden recurrir a la autocustodia, nadie puede censurarte
- todos los servicios dentro de Bitcoin son P2P: todos los exchanges son P2P, Lightning no necesita intermediarios, etc.

Actualmente el segundo concepto me parece que está todavía lejos. Y no me parece impedir que igualmente a Bitcoin se considere un dinero P2P. La autocustodia de los coins para mí es la clave. Un "swap submarino", para recargar un canal de Lightning no pone en peligro el "not your keys not your coins", al igual que usar un exchange no P2P para comprar o intercambiar BTC por otras criptos, si luego pasás los coins a una cartera bajo tu exclusivo control. En el mundo fiat también solemos ceder el control sobre pequeños montos dinero o por poco tiempo, sin que consideremos que el dinero no sea más nuestro, como cuando usamos tarjetas prepagas.

Es diferente el tema de los servicios Lightning totalmente custodials, donde el prestador de servicio durante todo el tiempo tiene la custodia. En este caso sí estaría de acuerdo que dejo el sistema P2P, porque al final hay dos clases de actores: servicios y usuarios finales, y los últimos, como no usan sus propias claves, no interactúan directamente con la cadena y están "desconectados" del sistema P2P.

Y creo que es posible crear una experiencia de usuario que no necesite de conocimientos técnicos sin la segunda clase de servicios (los que te desconectan del sistema P2P).

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March 27, 2025, 03:19:25 AM
 #2

Es un hilo bastante interesante colega. Creo que el principal problema al que se enfrentaba bitcoin para ser una moneda P2P era el tema de los impuestos por transacción ya que el ir a comprar un café y pagar de impuestos mas de lo que te costó el café simplemente no era viable, sin embargo como bien comentas el tema de lightning llego a resolver este tema, pero al final esta solución destruye el concepto de P2P ya que hay un servicio intermediario para los pagos.

Personalmente no uso lightning y es una tecnología la cual he evadido, imagino que hay muchos otros usuarios que siguen usando bitcoin a la antigua, pero es complejo llegar a pensar en bitcoin como un sistema de pago cotidiano. No olvidemos que está el tema de los gastos dobles lo cual hace de alto riesgo una transacción de bitcoin que aun no está confirmada, y el factor de tener que esperar largos perdiodos en ocasiones para las confirmaciones también es un punto en contra.
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March 27, 2025, 07:37:57 PM
 #3

Creo que el principal problema al que se enfrentaba bitcoin para ser una moneda P2P era el tema de los impuestos por transacción ya que el ir a comprar un café y pagar de impuestos mas de lo que te costó el café simplemente no era viable, sin embargo como bien comentas el tema de lightning llego a resolver este tema,
No entiendo a qué tipo de impuesto te referís. En la mayoría de los países se paga impuesto a la renta para las ganancias que obtenés por la subida de precio de Bitcoin. Y ahí es indiferente si vendés el Bitcoin, lo gastás en la cadena (on chain) o en Lightning. La única diferencia con Lightning es que Lightning es más privada y es más fácil esconder un gasto.

pero al final esta solución destruye el concepto de P2P ya que hay un servicio intermediario para los pagos.
Aquí estoy en desacuerdo contigo. Si usás a Lightning con un nodo propio no se rompe el principio P2P ya que Lightning también es una red P2P. Hay nodos con más conexiones que otros, pero nadie está obligado a usarlos, aunque quizá sea más conveniente. Y usando un intermediario para los datos blockchain, o una watchtower para detectar intentos de volver a un estado anterior del canal LN, pero operando con tus propias claves, Lightning sigue siendo P2P tal como cuando usás una cartera SPV para hacer transacciones en la cadena.

Hay que mencionar aquí que los que usan LN solo para pagos (unidireccionales) y sin ofrecerse ellos mismos como nodos intermedios no están afectados por el problema de "volver a estados anteriores del canal", ya que los únicos que pueden "estafar" en un canal unidireccional son ellos mismos. Por eso en este caso ni siquiera se necesitan watchtowers.

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March 30, 2025, 04:04:44 AM
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 #4

A veces no hablamos muy en la esencia directa de bitcoin (bitcoin talk) y este es un buen hilo, a mi me apasionaba no solo leer, si no participar en discusión bitcoin, los tiempos cambian y la disponibilidad de leer no es tanta en estos días y la realidad es que no me parece que el nivel de temas en ese tablero genere pasiones como antes, ha mejorado, tampoco digo que es malo, pero en fin, me entusiasma este hilo.

La idea de este hilo es proveer un espacio para discutir el potencial y las posibilidades que tiene Bitcoin para transformarse en una verdadera moneda global que sea usada para el pago de bienes y servicios.
En el libro blanco de 2008, Bitcoin ha sido descrito como un sistema de "dinero [en efectivo] P2P" (peer to peer electronic cash system).:://:::

Te comento, no me gusta usar pagos de bitcoin en sitios online, pero lo uso, en ciertas páginas, y es simple, hay que hacerlo, debemos hacer la tarea, hay que usar LN, etc. en fin, dicho eso, en días pasados, iba a usar mis TDCV, pero, por alguna razón que no viene al caso, mis TDCV (Tarjeta de crédito virtuales) no estaban disponibles, pero el sitio ofrecía pagar con cripto, Ok, cool, fue lo que dije, y... es un procesador de pago, bitpay, hombre, no es lo que quiero, y de paso no lo uso, ni quiero, porque no pones la dirección y listo, es simple.

Entonces, los "puentes" de pago, que esta bien, hacen la función, puentes, y fueron muy necesarios en los inicios, pero deberían no estar entre el que paga y el que recibe, permitidme ser simple en las expresiones, pero es obtuso hoy en día.
Siguen siendo la norma, y por lo que parece serán la norma.

Binance por ejemplo, es una "bestia", el famoso Binance pay, o como se llama, tiene un ID de pago, y escoges el cripto que quieras, de hecho, si no tienes bitcoin pero tienes moneda estable, te hace la conversión en el momento de pago. Esta bien, muy necesario en la adopción, pero solapa de manera eficiente un orgánico p2p.


Este es bueno y malo, o mejor decir, tiene sus ventajas y desventajas, pero las personas solo ven las Ventajas, e ignoran las desventajas.

En la actualidad prevalece el uso como inversión, especulación y trading. Existen varios desafíos que frenan el uso "como moneda":

1- volatilidad - el precio sube y baja significativamente, generando riesgos para los usuarios
2- escalabilidad - si todos usáramos BTC para todos los pagos diarios, la blockchain estaría colapsada
3- tener que esperar al menos una confirmación que puede tardar hasta una hora - un problema sobre todo en tiendas "físicas"
4- algunos problemas de usabilidad, por ejemplo las comisiones variables
5- la psicología: me desprendo de un activo que puede seguir subiendo

1:Depende, los paìses latino son expertos en jugar muy eficientemente con eso, aunque la volatilidad no es parecida, pero ni de cerca,  el concepto si, por lo que, no tienen (o tendrían) inconveniente para usarlo, de hecho, lo hacen pero el porcentaje de usuarios "fieles" es muy bajo.
2:Si, a priori, pero, te puedo decir, que las ideas que existen son buenas, siempre lo digo, la gente se olvida que los métodos de pago tradicionales eran tan obsoletos, pero tan obsoletos como un Cheque, un voucher de tarjeta de crédito, había muchas estafas, retardos de aprobación, llamar por teléfono, etc. increíble.
Encontraremos el camino, valga decir, el "tenedor" esta ahí no lo hemos visto, si lo consiguieron esas ··$%, bitcoin lo conseguirá.
3: un poco de lo anterior, hay tantas soluciones, como confirmación 0,o 1, si se lo que estoy diciendo, pero lo hacen los casino, porque no un negocio, no voy a entrar en detalles de modelos, estructuras de negocios, a veces ni siquiera se trata de la tecnología sino de un (el) modelo de negocio.
Este punto seria o es genial, pues se cumple la esencia pura de P2P, confianza, cliente, crédito, el famoso crédito de los 10 minutos, figurado la idea.
4:Si.
5: creo que este punto, es verdad, pero tiende hacer muy nicho o condicionado al individuo, lo mismo sucede con cualquier activo, Fiat, propiedad, por estos lares hay un dicho, un terreno no se vende, la razón, siempre subirá en el largo plazo, mantenimiento prácticamente cero, y un etcétera de razones coloquiales, pero, se venden.

Pero también hay ventajas:
:://:::
De acuerdo.

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March 31, 2025, 07:35:21 PM
 #5

y... es un procesador de pago, bitpay, hombre, no es lo que quiero, y de paso no lo uso, ni quiero, porque no pones la dirección y listo, es simple.
Cuando pagué la última vez con Bitpay (hace pocas semanas) todavía ofrecía la opción de pagar P2P con una billetera como Electrum  - en mi caso con Litecoin. Pero la opción está algo escondida, de hecho te recomiendan todo tipo de "puentes" centralizados y cuando elegís la opción P2P te advierten que podría tardar más tiempo o causar otros problemas; en mi caso nunca hubo problemas con el pago.

Obviamente estoy de acuerdo que ese tipo de "puentes" como Binance Pay y otras wallets "custodials" no es la idea de Bitcoin como "cash P2P". Sin embargo, aún un pago con una de estas plataformas todavía puede tener una función dentro del ecosistema Bitcoin: crea "volumen" y "demanda" para que luego los procesadores como BitPay lo puedan mostrar en sus estadísticas para atraer más comerciantes. Y a medida que éstos adopten Bitcoin, cada vez más podrían optar para salirse del modelo cerrado para ahorrar la comisión del procesador.

Esta interpretación puede parecer "demasiado optimista y naíf", pero creo que existen efectos de este tipo, aunque todavía sean débiles. Cuando la volatilidad baje un poco más (simplemente si sigue la tendencia actual, en 3-4 años nos podemos acercar a la volatilidad del oro), puede ser que se fortalezcan estos efectos.

Este es bueno y malo, o mejor decir, tiene sus ventajas y desventajas, pero las personas solo ven las Ventajas, e ignoran las desventajas.
Si bien nuestro foro no es una comunidad tan grande como la de X por ejemplo, creo que los hilos recurrentes que educan a los novatos sobre el concepto de "sin tus claves, no son tus bitcoins", privacidad y otros temas relacionados, son importantes. No serán altos los números de usuarios que tendrán más cuidado luego de leer uno de estos posts, pero estos hilos crean un "consenso" en la comunidad, por lo menos acá en BCT, y creo que su efecto no es para despreciar.

En realidad se deberían compartir hilos de BCT como el famoso hilo en contra del KYC y los tips de privacidad en otras plataformas como X para transportar este "consenso" a los ámbitos del "usuario de Bitcoin promedio" que no anda tan frecuentemente por nuestros lares (esa es una de las razones por las que me gustaría que al menos se pueda optar por un diseño un poco más vistoso en BCT).


1:Depende, los paìses latino son expertos en jugar muy eficientemente con eso,
El tema es que ahora en estos países ha ganado popularidad usar directamente USDT. Eso por un lado fortalece a la "industria cripto", pero debilita al concepto de Bitcoin como moneda P2P. Además por ejemplo en Argentina ya la inflación si bien sigue alta ha bajado un poco (en Venezuela tengo entendido que pasó lo mismo aunque "en otro nivel", del la ultra-hiper a la hiperinflación normal se podría decir ...).

2:Si, a priori, pero, te puedo decir, que las ideas que existen son buenas
En general también soy optimista con respecto a este punto (escalabilidad) y también al que le sigue (usabilidad). Quizá Ark podría ser un antes y después, y también Drivechain, si es que se materializa.

5: creo que este punto, es verdad, pero tiende hacer muy nicho o condicionado al individuo, lo mismo sucede con cualquier activo, Fiat, propiedad, por estos lares hay un dicho, un terreno no se vende, la razón, siempre subirá en el largo plazo, mantenimiento prácticamente cero, y un etcétera de razones coloquiales, pero, se venden.
Claro, el tema es que por el momento la gente prefiere vender los coins y obtener fiat, y con eso parece que no tienen problema, ya que cada rato tenemos las famosas caídas del tipo "pánico".

Para mí eso quizá cambiará si algunos comerciantes comienzan a ofrecer promociones exclusivas para pagos con Bitcoin, justo por las ventajas que mencioné (comisiones bajas, no tener que lidiar con el problema "reembolsos por supuesto fraude").

Un ejemplo: Aún si solamente obtengo un humilde descuento del 10% para pagar un producto con BTC (en los Black Friday etc. las rebajas son mucho más importantes en general), si la cotización Bitcoin cayó el 5%, sigo obteniendo una ventaja del 5% si compro este producto, comparado con una venta para obtener fiat.

Lamentablemente aún no he visto muchas de estas promociones para pagos con BTC, hasta creo que había más en la época 2016-2020.

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 #6

Creo que el principal problema al que se enfrentaba bitcoin para ser una moneda P2P era el tema de los impuestos por transacción ya que el ir a comprar un café y pagar de impuestos mas de lo que te costó el café simplemente no era viable, sin embargo como bien comentas el tema de lightning llego a resolver este tema,
No entiendo a qué tipo de impuesto te referís. En la mayoría de los países se paga impuesto a la renta para las ganancias que obtenés por la subida de precio de Bitcoin. Y ahí es indiferente si vendés el Bitcoin, lo gastás en la cadena (on chain) o en Lightning. La única diferencia con Lightning es que Lightning es más privada y es más fácil esconder un gasto.

pero al final esta solución destruye el concepto de P2P ya que hay un servicio intermediario para los pagos.
Aquí estoy en desacuerdo contigo. Si usás a Lightning con un nodo propio no se rompe el principio P2P ya que Lightning también es una red P2P. Hay nodos con más conexiones que otros, pero nadie está obligado a usarlos, aunque quizá sea más conveniente. Y usando un intermediario para los datos blockchain, o una watchtower para detectar intentos de volver a un estado anterior del canal LN, pero operando con tus propias claves, Lightning sigue siendo P2P tal como cuando usás una cartera SPV para hacer transacciones en la cadena.

Hay que mencionar aquí que los que usan LN solo para pagos (unidireccionales) y sin ofrecerse ellos mismos como nodos intermedios no están afectados por el problema de "volver a estados anteriores del canal", ya que los únicos que pueden "estafar" en un canal unidireccional son ellos mismos. Por eso en este caso ni siquiera se necesitan watchtowers.

A los impuestos me refiero simplemente a los fees por transacción, si nosotros hacemos un pago con bitcoin y queremos que este se confirme en el siguiente bloque entonces debemos de estar pagar impuestos basados en la mempool. Si los fees que pagamos son menores a lo recomendado entonces tendremos que esperar varios bloques por una confirmación lo cual no está padre.
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 #7

¡Ah! Ahora también entendí por qué Lightning resuelve el tema "impuesto" (yo asocio esta palabra con los tributos al Estado, no a las comisiones de red). Gracias por aclarar.

Claro, eso es lo que he mencionado en el item "escalabilidad" y "usabilidad". En realidad si la fee queda en 1-2 sat/vbyte para muchas transacciones es menor a lo que cobran procesadores como PayPal o MercadoPago a los comerciantes, y el pago via Bitcoin sería bastante competitivo. Pero obviamente sabemos que si todo el mundo de repente empieza a usar la cadena principal para los pagos esto no seguirá siendo así.

Lightning sigue algo estancado actualmente, el número de nodos sigue alrededor de 10.000 y el de canales alrededor de 40.000 según 1ml. Un posible problema: cuando la blockchain no está saturada y las fees son bajas, no hay muchos que aprovechan para abrir un canal de LN, porque creen que no vale la pena y se puede pagar de manera tradicional "on chain". Y cuando la cadena está saturada ya "hay un precio" para un canal que puede ser de varios dólares, y este precio se convierte en una barrera para adoptar Lightning.

Eso sería diferente con Ark y Drivechain (y otros tipos de cadenas laterales) porque empezar a usar esos mecanismos no genera costos para los usuarios, y las comisiones luego son bajísimas. Por eso en la respuesta a famososMuertos mencioné a estas dos tecnologías como un posible "antes y después", ya que eliminan la barrera de tener que pagar una comisión para abrir un canal.

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 #8

::/ Lightning /::: Es que parece mentira, pero pagamos actualmente "normalmente" la nueva modalidad de consumo, las rentas mensuales por todo, por ejemplo, hoy en día si pagas mensualmente $5, algo así no lo recuerdo bien, puedes descargas las App de pago que estén afiliadas, si hay App superiores al precio mensual que cancelas no importa, igual accedes a la versión premium o sin publicidad. En este caso Android.

Digamos que eso, es nuestro modelo de negocio "cafetero" (como ejemplo), es decir, si siempre vas a por ejemplo a una red de cafés como Starbucks, incluso pudiera funcionar a nivel global, no necesitas esperar, pagas instantáneamente. Entonces en este caso, el money del canal te dará para una cantidad especifica de cafés, y seguramente dirás y si no es Starbucks, bueno que si la App que quieres no esta afiliada a esa renta mensual, pues la pagas como adicional, y eso es un inconveniente, pues no todos (Apps) aceptan ese modelo, pero que hacen los consumidores no se quejan se adaptan y los dueños de la Apps prefieren el monto que quieren.

Luego, el mercado seguramente orgánicamente impulsara a que más Apps se afilien a los pagos mensuales, el mercado es inteligente y seguramente ese modelo es mejor que estar esperando por un pago TDC, es decir, el que paga mensual no duda en descargar la App, el que quiere la App que no esta afiliada al pago mensual debe pagar con la TDC afiliada.

Es el asunto, hay muchas quejas y con razón, claro que si, pero el mundo esperaba por un cheque al portador estuviera en cámara de compensación, etc. o una transacción SWift hoy en día + de 3 días, entonces, si el modelo se cuadra bien; 'el talón entra en el zapato'.

Bitcoin Lightning Network Sandwich
https://youtu.be/ZlyPNABZtHk

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Porfirii
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April 03, 2025, 03:43:58 PM
 #9

-snip-

Es el asunto, hay muchas quejas y con razón, claro que si, pero el mundo esperaba por un cheque al portador estuviera en cámara de compensación, etc. o una transacción SWift hoy en día + de 3 días, entonces, si el modelo se cuadra bien; 'el talón entra en el zapato'.

Por fortuna en algunos lugares esto está cambiando. Muy recientemente, al menos en Europa, las transferencias dentro del espacio comunitario parece que ahora tardan unos 10 segundos en llegar, y a partir de octubre serán gratuitas, como se puede leer en muchos artículos pero dejaré por aquí este por ninguna razón en especial.

Las Swift en concreto no lo sé, probablemente sigan como siempre como dices. Pero parece que después de décadas sin competencia alguna por falta de alternativas, con periodos de espera innecesariamente largos y altas comisiones para mover tu dinero, se están viendo obligados a ponerse las pilas.


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April 03, 2025, 06:14:17 PM
 #10

La "ventana" de tiempo que tuvo el Bitcoin para competir con transacciones locales / regionales (dentro de un país, o de espacios como el SEPA) creo que ya se está cerrando. En Argentina por ejemplo ya hay transferencias bancarias gratuitas e instantáneas desde hace unos 10 años, no entiendo por qué en el espacio SEPA tardaron tanto en implementar eso.

El BTC, sobre todo si tenemos en cuenta Lightning, sí puede competir con transferencias internacionales fuera de los espacios regionales, como las SWIFT que mencionaron. Si bien éstas también ya suelen tardar menos de 2 días, son costosas, con 20-30 dólares en total siendo algo normal como comisión mínima. Igual en muchos países ya hace más de 25 años está PayPal como alternativa (al menos un "pago a amigos" no cuesta nada) y han aparecido otras billeteras digitales "internacionales" como Neteller. El problema es que en algunos países es costoso sacar el dinero de una cuenta PayPal, pero en otros es gratuito o muy barato.

Sin embargo me sorprende que el modelo "remesas" o "transferencias internacionales" con tecnología BTC no haya tenido más éxito. Es posible que sea por el tema volatilidad que sube el riesgo de las empresas que ofrecen este servicio, pero si tenemos en cuenta que una cuenta en un exchange en general es gratuita, la empresa solamente necesitaría una cuenta en un exchange que opere en cada país y por cada transacción tendría un costo de como máximo 1 % (0,5% es una típica comisión de exchange) para prácticamente eliminar este riesgo si "rebalancea" las remesas existentes con BTC en exchanges. Con gastos de personal y todo debería poder competir sin problemas con SWIFT y también con los servicios como Western Union (que tienen comisiones típicas de alrededor del 5 % del monto transferido).

A primera vista no encontré mejor artículo que este de la BBC sobre el fracaso (hasta ahora) del BTC para remesas (ellos mencionan casi exclusivamente el tema volatilidad como problema principal). El BCE cita además posibles diferencias en las regulaciones de los países.

Interesante lo del sandwich LN, puede ser que lo vi en su momento (el video es de 2018 o 2019). Me fui a la página web del negocio (todavía existe, se llama Loeb Energy Kitchen en Berna/Suiza) pero no hay ninguna información acerca de si todavía aceptan Bitcoin/Lightning. Sad

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Don Pedro Dinero
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April 12, 2025, 09:59:22 AM
 #11

Pero también hay ventajas:

- Primero el carácter global, Bitcoin funciona en todos lados dónde hay Internet

No me parece una excesiva ventaja. Las altcoins también y sistemas como PayPal casi igual.

- El BTC provee una plataforma de pago electrónico que no requiere de ningún intermediario al que tengas que pedir permiso, por ejemplo para abrir una cuenta bancaria

Eso es una ventaja para nosotros, para mucha gente no lo es.

- Para comerciantes, puede ser ventajoso no tener que pagar una comisión elevada (~2-5% en el caso de muchas billeteras electrónicas y tarjetas de crédito) para el pago

Los comerciantes a día de hoy pagan mucho menos que eso. En la mayoría de los casos el TPV te lo ponen gratis y la comisión puede ser del orden del 0,3%, además de tarifas planas. Si cuentas el coste de manejar efectivo, muchos incluso lo prefieren.

Además de que la comisión que no paga el comerciante la paga el usuario. De hacer un pago en la cadena principal olvídate y si se hace a través de una solución de segunda capa también se tiene que pagar una comisión para abrir el canal.

- También para comerciantes está la ventaja que una vez que los Bitcoins hayan sido enviados, el pago en la práctica no se puede revertir (en el caso de tarjetas / billeteras esto puede ser un problema).

No me parece una gran ventaja tampoco. Cuantas veces se intenta revertir un pago con tarjeta de un bar? El porcentaje debe de ser cercano a 0.

La única diferencia con Lightning es que Lightning es más privada y es más fácil esconder un gasto.

¿Tú crees que con el camino regulatorio, censurador y prohibicionista que lleva la UE van a permitir pagos masivos con LN con la gente escondiendo sus ganancias de capital para pagos del día a día?

Me he acordado de este hilo al haber respondido en otro. Hasta ahora no lo había hecho porque soy muy escéptico con el tema.


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